Транскрипт ДЗЕН-НОЛЬ. Демо-сессия 1

[0:04] Speaker B: Теперь, что я хочу с вами сейчас сделать?
Я хочу, чтобы со мной кто-то поработал.
И желательно, чтобы было о чем поработать, а вы не просто подняли руку.
И мы посмотрим, можем ли мы в работе использовать вот этот как бы «здесь и сейчас».

[0:29] Speaker C: Окей?

[0:34] Speaker B: Так, знаете, вы подняли руки и даже себе не представляете, на что вы идете.
Давай, Александра Воротилова, поработаем с тобой.
Сейчас, секундочку, Александра, я попробую себя еще найти в этой всей истории и вывести себя на экран, чтобы другие могли меня тоже увидеть.

[1:06] Speaker A: Так, и мне стоит себя увидеть сначала.

[1:11] Speaker B: Вот я себя увидел.
Ей!
Теперь мы вместе.
И я включу тебе микрофон, если ты не против.
Окей.
Так, скажи мне что-нибудь.

[1:23] Александра Воротилова (Speaker D): Спасибо.
Спасибо.
Слышно?

[1:25] Speaker B: Привет.
Тебе меня видно, да?
То есть ты можешь нажать, если что, на спикера, и ты увидишь нас двоих одновременно.
Друзья, вы тоже можете это сделать.
Вы можете нажать на возможность видеть презентатора или спикера, и вы увидите нас вдвоем.
Скажи, можно ли мне называть тебя Сашей или нужно Александра?

[1:45] Александра Воротилова (Speaker D): Как удобно.

[1:47] Speaker B: Как тебе нравится?

[1:48] Александра Воротилова (Speaker D): Можно.
Сашей можно.

[1:50] Speaker B: Саша, прежде чем с тобой начнем работать, мне нужно твое согласие на использование нашего разговора.
Идет запись, и мне нужно, чтобы ты согласилась, что к этой записи имеют доступ студенты Академии экспоненциального коучинга.

[2:07] Александра Воротилова (Speaker D): Да, конечно.

[2:08] Speaker B: Хорошо.
Так, ну что ж, смотри, что мы будем делать.
Я, безусловно, спрошу, с чем бы тебе хотелось бы поработать и так далее.
Типичные коучинговые запросы.
Я сейчас не буду пытаться угадать твою метакогнитивную программу.
Мы так далеко не будем заходить.
Но мы попробуем использовать то, что вот между нами происходит, для того, чтобы об этом поговорить.
Окей?

[2:36] Speaker A: Угу.

[2:37] Speaker B: Хорошо, скажи, что было бы классно вытащить из этой сессии?

[2:45] Александра Воротилова (Speaker D): Я бы хотела разорвать эмоциональную связь со своим руководителем.
Мне кажется, у меня перенос на него, и у меня отношения с ним, и он меня бесит, и я не могу никак от этого избавиться.
Он мне вызывает очень много эмоций.

[3:03] Speaker B: Он до сих пор является твоим текущим руководителем?

[3:07] Александра Воротилова (Speaker D): Да, да, он текущий руководитель, я хочу из-за этого менять работу — это один из пунктов, вот, но я не хочу, как при... не знаю, есть, да, история при смене мужей, да, ну, то есть как бы натыкаться на одни и те же грабли, так и при смене работы, но меня это волнует, чтобы, соответственно, вот, да, не чувствовать вот этот вот какой-то коннект эмоциональный.

[3:28] Speaker B: И тебе бы хотелось, ты говоришь, разорвать эмоциональную связь.
Я правильно понимаю, что это, может быть, перестать реагировать так эмоционально на босса?
Да.
Yes.
Окей.
И я не обещаю, что я могу с этим что-то сделать, но мы можем попробовать узнать, как минимум, почему ты реагируешь так.
Ага.
И, может быть, это будет тоже полезно, потому что если мы знаем причину, может быть, мы сможем с тобой посмотреть на причину.
Если причина может быть изменена, тогда и теоретически уйдет твоя эмоциональная реакция со временем.

[4:04] Александра Воротилова (Speaker D): Поняла.

[4:06] Speaker B: Давай какую-нибудь такую последнюю ситуацию, которая тебя накрыла.

[4:13] Александра Воротилова (Speaker D): Совещание по прогнозу продаж.
Каждый месяц обновляется прогноз продаж.
Я вообще в маркетинге работаю, в оффайне.
И встречаются на общем совещании маркетинг, планирование.
И перед категорией, перед руководителем категории, которым он является, презентуют собранные в сумме прогнозы продаж дальнейшие на квартал и как это переносится потом на годовой P&L.
«Саша, это ты презентуешь?»
Нет, презентует отдел планирования.
Презентует планер и говорит: «Вот у нас там прогноз снизился на столько-то процентов».

[4:55] Speaker B: А твоя роль какая в этой встрече?

[4:58] Александра Воротилова (Speaker D): Вот это самое интересное.
Я вообще не вижу здесь роли, потому что мы до этого сидели на прогнозных сессиях вместе с планированием.
Извините, что так много подробностей, но тогда будет непонятно.
Вот, да, то есть, и ты тогда, если что, меня остановишь.
И там с отделом продаж я обсуждаю, в принципе, там отвечаю за то, что я это за бюджеты, которые за процент, за бюджеты, которые они тратят, и мы с ними обсуждаем в рамках промо-планов этих бюджетов инвестиций, которые есть.
А здесь от меня руководитель (то есть это первый момент, в который ты попал) требует то, что, ну то есть объяснение снижения прогнозов.
То, что я могу сделать, то, что еще в моей компетенции, это с его задачей провести анализ продаж.

[5:42] Speaker B: То есть он тебе говорит: «Почему упали прогнозы?»

[5:47] Александра Воротилова (Speaker D): Да.

[5:48] Speaker B: Так, и что ты в этот момент делаешь?

[5:52] Александра Воротилова (Speaker D): Ну, я начинаю с ним конфронтировать.
Ну, значит, с разных сторон.
Начиная до того, что говорит, ну, там, говорит, что, ну, тебе отдел планирования сказал же, вот, как бы, почему снизились, потому что по тем-то, тем-то сетям, ну, те-то, те-то комментарии.
На что он мне говорит: «Ты непонятно объясняешь».
Я сейчас пытаюсь перефразировать так, как принято говорить здесь.
Вот.
Я говорю то же самое, что только что сказал планер, потому что у нас с ним один источник информации.
На что он говорит: «Нет, это не так».
Идет дальше обсуждение.
Мы поясняем, говорит: «Нет, меня не устраивает это пояснение. Нужно понять, почему снижаются, а в итоге всё равно в точках продажи. Я вообще рассчитывал, что это будет уже сделано. То есть что ты сейчас придешь на совещание и об этом, соответственно, расскажешь».

[6:56] Speaker B: То есть он это обращает к тебе, да?

[6:57] Александра Воротилова (Speaker D): Да, это лично ко мне претензия, да.
Ну, там, и дальше там продолжаю.
Почему там, да, там... Давай остановимся.

[7:08] Speaker B: Он тебе говорит несколько фраз, да, он тебе говорит фразу «ты объясняешь непонятно», или представим себе, что ты ничего не понимаешь, что ты говоришь, и он тебе также говорит то, что «нам нужно понять реальную причину, и это давно было уже сделано, и ты не сделала это».

[7:30] Speaker A: Угу.

[7:31] Speaker B: Окей.
В этот момент что ты вообще испытываешь, что ты чувствуешь в этот момент?

[7:40] Александра Воротилова (Speaker D): Я должна... Насколько конструктивно я должна отвечать, я сейчас пытаюсь понять.
Нужно сказать максимально цивильно или можно как есть, да?

[7:50] Speaker B: Нет, да, как есть.
Что ты думаешь в этот момент про себя, про него, как ты ведешь себя, да?

[7:56] Александра Воротилова (Speaker D): Ну, про него, ну, я начинаю злиться.
Я думаю, что он дебил (это самое такое мягенькое, вот), и что он явно не прав, вот, и что это, ну, несправедливо, он от меня требует, ну, как бы, вне зоны моей ответственности вообще непонятно что.

[8:17] Speaker B: То есть ты думаешь: «Это не моя обязанность», «Ты некомпетентный руководитель», «Это вообще несправедливо, что идут ко мне эти вопросы» и так далее, ты на него злишься, и в итоге что ты ему говоришь, или как ты себя в итоге ведешь?

[8:39] Александра Воротилова (Speaker D): Я пытаюсь нанести ему конструктив.
Ну, как бы всё равно, то есть оставляясь в рамках, и говорить: «Ну, слушай, задачи не было такой, там, я сделаю это к такому-то, к такому-то».
Вот.
Или там говорить, что «вот мы же обсуждали, там, до этого приходили по сетям с предложениями».
Он говорит: «Нет-нет-нет, это всё не то, вот сейчас должно было быть другое, и вообще это должно было прийти раньше, и вот всё».
Ну, то есть и дальше я начинаю уже злиться на то, что меня не слышат, мы не можем договориться.
То есть весь мой конструктив идет к черту.
В конечном итоге моя реакция... ну, здесь, ну, у нас с ним было уже, как ты понимаешь, несколько таких уже итераций по разным поводам.

[9:20] Speaker B: То есть я правильно тебя слышу?
Да.
Выглядит как, да, если мы сведем эту историю к твоему объяснению, выглядит как он тебе говорит «ты виновата», а ты говоришь «я не виновата».
Да.

[9:34] Александра Воротилова (Speaker D): Вот.

[9:34] Speaker B: Типа что-то происходит плохо, и это из-за тебя, а ты говоришь «не из-за меня».
Да.
Окей.
Теперь скажи мне честно, а из-за чего всё так происходит?

[9:50] Александра Воротилова (Speaker D): Честно про себя в смысле?

[9:52] Speaker B: Нет, вообще, как ты вот, если мы заберем всех этих руководителей и так далее, если ты честно с этой точки зрения попробуешь объяснить, почему происходит так, как происходит, почему там падают продажи и так далее?

[10:10] Александра Воротилова (Speaker D): Почему падают, то есть именно конкретно данный вопрос, если? Почему так происходит? Потому что мы ничего не делаем.
Там очень небольшая доля рынка по продуктам.
И категорию ее теряют последние лет 10, наверное.
И сейчас ничего не предпринимается.
Из-за чего должны расти продажи, здесь вообще непонятно.

[10:35] Speaker C: А кто должен предпринять?

[10:43] Александра Воротилова (Speaker D): Категория.
Это коллегиально всё равно по стратегии.
Защитить стратегию, сменив экзекьюшн.
Вот, с руководителя это сама стратегия и, соответственно, понимание, что мы делаем, куда идем.

[10:57] Speaker B: Окей.
Теперь можно поделиться с тобой моим переносом?

[11:10] Александра Воротилова (Speaker D): Давай, конечно, интересно.

[11:12] Speaker B: Вот ты когда рассказывала всю эту историю, ты об этом рассказывала таким образом, что у меня сформировалась собственная интерпретация от того, как ты рассказывала это.
И мне захотелось условно тебя освободить от обязанностей.
Окей?
Смотри, почему.
Когда ты рассказывала, ты об этом говорила, опять же, если мы скажем по-французски, да? Я бы перевёл так.
Твои слова руководителю, да? «Чувак, ты можешь просто от меня... извините за французский, отъебаться? Тихо выплачивай мне зарплату и не задавай лишних вопросов».
Вот у меня была такая, знаешь, как бы моя интерпретация, вот на то, как ты рассказывала об этом, как ты этим делилась и так далее.
Что ты об этом думаешь?

[12:30] Александра Воротилова (Speaker D): Ну, вот сейчас, погоди, а это будет как?
Ну, сейчас мне было еще обиднее, потому что я еще, ну, то есть, я еще поделилась и еще, то есть, я еще и тут не права.
Вот, ну, если мы опять же, да, уберём... Я не будy подбирать.
Я опять начала думать, что это несправедливо.
Но я же выполняю свои обязанности, тем не менее.
И те, которые у меня есть, и которые дополнительно.
Но здесь, наверное, давай так, еще в часть пойдем.
С чем-то я могу согласиться.
Знаешь, к какой причине?
Когда я злюсь на руководителя, вся эта ситуация у меня эмоциональная, я понимаю, что я не хочу ничего делать.
Я хочу по минимуму просто, чтобы от меня отстали и всё.
Потому что смысл... Опять у нас будут какие-то такие... Не могу подобрать слова, Рамси.
У нас с тобой такой диалог.

[13:38] Speaker B: Смотри, Саш, можно я тебе объясню, почему такая реакция у меня возникла?
Да.
С чем это связано?
Когда ты рассказывала об этой истории, и опять же, тут что очень важно, я не хочу тем самым разрушить твое доверие и вот ту связь, к которой у нас сложилась, но когда ты рассказывала, это выглядело как «он идиот», а «я балерина».
И когда я тебе сказал эти слова, мое внутреннее желание было разделить эту ответственность и тебе передать часть этой ответственности.
То есть, если ты на 100% его обвиняла, что мне захотелось, мне захотелось эту ответственность разделить как минимум в какой-то степени между вами двумя.
И поэтому я тебе сказал слова, которые я тебе сказал, что ты просто хочешь сказать: «Просто платите мне деньги, не задавайте мне лишних вопросов, да, и сами, извините, трахайтесь со своими категориями, со своими прогнозами и планами, и так далее, да, как бы это вообще всё, и дебил ты ко всему же, да».
То есть вот как была воспринята эта история, и твоя позиция в виде позиции «я не виноват, а виноват он», да, «он придурок, он атакует, он неадекватный, с ним что-то не так, он некомпетентный, а я конструктивная, я как бы всё четенько», вот.

[15:17] Speaker B: И мне захотелось искренне дать тебе тоже часть.
Саш, ну смотри, как оно на самом деле происходит.
Кажется, что ты просто говоришь, типа, «отвалите от меня все».
То есть я пытаюсь дать тебе эту ответственность, и каждый раз, когда ты ко мне будешь, судя по всему, приходить, либо с другими, когда ты будешь охранять и говорить, что я на самом деле красоточка, просто так получилось, что я окружена придурками (как говорят, «над ним, неадекватным»), то каждый раз будет желание передать тебе ответственность.

[15:57] Speaker A: И деть эту ответственность насильственным путем тебе на голову.

[16:06] Speaker C: А почему?

[16:09] Speaker B: Потому что ты вот так вот делаешь.
Потому что ты говоришь: «Твои валенки — сам их и стирай».

[16:17] Speaker C: Окей.

[16:19] Speaker B: Теперь, что было бы, если мы были бы с тобой заодно?
Что это значит?
Ты ко мне пришла заранее, и ты говоришь: «Смотри, давай вместе — вот у нас такая проблема, давай вместе ее разруливать».
Когда ты со старта поднесла свое плечо, встала рядом, и говоришь: «Рюкзак слишком тяжелый, давай полямки понесем».
И вот смотри, что у нас происходит с категорией.
Вот что я думаю, что можно попробовать, чтобы ее поднять.
Либо давай ее просто спишем.
Давай вместе это решать.
Я с тобой, я рядом, я тебя поддержу, плечо к плечу.

[17:06] Speaker A: Потому что сейчас выглядит, как будто мы перекидываем грязные носки туда-обратно.
Окей, что думаешь, что сейчас, вот какие мысли?

[17:19] Speaker B: Я думаю, что... Одна из вещей, которую я почувствовал, это сопротивление.

[17:24] Александра Воротилова (Speaker D): Ну, это сначала, потом я думаю, что я что-то делаю не так.
Ага, то есть теперь мы думаем, что это я виновата.

[17:37] Speaker B: Всё, я взял ответственность, я не хотел ее брать, теперь это полностью моя ответственность.

[17:41] Александра Воротилова (Speaker D): Теперь я виновата.

[17:43] Speaker B: Да, окей.
И опять же, я не думаю, что это решит нашу с тобой проблему, если мы будем здесь выходить из позиции вины и обвинений, да, потому что смотри, сейчас ваш танец — это вина и обвинения.
Да, и отказ от вины, от ответственности и так далее.
То есть сейчас ваш танец — это перекидывание горячей картошки.

[18:11] Speaker C: Ага.

[18:12] Speaker A: А теперь, если мы вообще полностью это уберем, если у нас нет понятия, кто виноват, чья картошка, если есть только понятие плеча, плеча, поддержки, идем вместе, то тогда что будет?

[18:32] Speaker C: Я всё равно на него злюсь.
Окей, нормально.
Да, не хочу я ему помогать.

[18:49] Александра Воротилова (Speaker D): Ну и тогда я думаю, что тогда я не права, я плохая, что я не хочу помогать, надо же помогать.

[19:00] Speaker A: Кто сказал?
Кто здесь?

[19:04] Speaker B: Потому что мы опять, да, «кто виноват», «я виноват», «он виноват», и мы с тобой говорили, что нам нужно выйти из этого.
Смотри, что мы сейчас с тобой сделали?
Мы попробовали увидеть, что сам танец перекидывания вины туда-сюда связан с полностью твоей историей о человеке.
Какой он, каким ты его считаешь, и как ты хочешь себя вести по отношению к нему.
Теперь, когда ты рассказывала про свою историю, я встал на его место и почувствовал то, что чувствует он.
И хотел тебе вернуть ответственность.
Это танец, который между вами происходит.
Теперь ты знаешь, почему вы так себя ведете.
И что мы попробовали сделать?
Мы пробовали сделать это осознанно.
Мы пробовали осознать, почему у нас такой танец происходит.
Имеет ли это отношение к работе?
Это не имеет отношения к работе.
«Я тебя не люблю, ты мне не нравишься.
Я считаю тебя некомпетентным.
И из-за того, что у нас такая динамика, неважно, что ты говоришь.
Ты дебил».

[20:36] Speaker A: Окей.

[20:39] Speaker B: Я хочу тебе задать один вопрос и потом отпустить.

[20:43] Speaker A: Ага.

[20:44] Speaker B: Ты сказала, что тебе бы хотелось бы с этим что-то сделать, не испытывать эмоциональную реакцию.
Готова ли ты подумать о нём по-другому, чтобы не испытывать эмоциональную реакцию?

[21:01] Александра Воротилова (Speaker D): Ну, так как это в моём, в моих интересах (ну, то есть так как мне от этого будет лучше, ну, цель, да), то да.

[21:11] Speaker A: Окей.
То есть ты хочешь попробовать изменить о нём мнение?

[21:16] Александра Воротилова (Speaker D): Да.

[21:20] Speaker A: Хочешь ли ты для этого, если это будет означать стать его союзником?

[21:29] Speaker C: Я ему не доверяю.

[21:33] Александра Воротилова (Speaker D): Вот.
То есть здесь, конечно, для союза в принципе у нас так сначала и выстраивались отношения.
И не понимаю, наверное, в достаточной степени, чтобы, то есть, ход его мыслей и последовательность, вот, чтобы стать союзником.

[22:13] Speaker B: Потому что, понимаешь, Саш, союзником стать несложно.
Для того, чтобы стать союзником другого человека, нам нужен фокус на вещах, которыми мы можем восхищаться.
Постоянный фокус на вещах, которыми мы можем восхищаться.
Так мы становимся с кем-то союзником, начинаем симпатизировать, и мы активируем себя через союзничество, через плечо, через помощь, через поддержку и так далее.
Но не в этом вопрос.
Вопрос: почему это нужно сделать.
И сейчас твое «почему» — это потому что тебе это выгодно.

[22:49] Speaker A: И я тебе хочу сказать честно, что мы далеко не зайдем с этим «почему».
Тебе это выгодно.

[23:00] Speaker B] Но ты не готова будешь поступиться своими мыслями и идеями.

[23:06] Speaker A: «Я ему не доверяю».

[23:06] Speaker B: «Мне кажется, что он неадекватный».
И так далее.
И когда тебе выгодно, но при этом ты думаешь о нём определённым образом, ты будешь создавать маску в себе.
Ты будешь вести себя с ним с определённой маской.
Да, если мы хотим идти искренне,

[23:24] Speaker A] Идти прямо, идти в лоб, то это требует большой храбрости, но также другой причины, почему мы хотим быть вместе, почему мы хотим быть союзниками.

[23:36] Speaker B] И одна из причин — это у нас с тобой важное общее дело, которое мы даем на результат.
Это может быть одна из причин (не факт, что это та причина).
Либо я тобой восхищаюсь достаточно, чтобы вместе с тобой работать.
Это вторая хорошая причина.
Но если мы не можем найти причины, то это приведет к тому, что мы будем искать другого руководителя.
И существует сумасшедшая вероятность с другим руководителем повторить то же самое.
Ты правильно говоришь.
Потому что вот как перенос у нас с тобой случился, которым я с тобой поделился... Это будет происходить.
Это будет происходить, когда ты будешь пытаться себя оградить, ты будешь перекидывать ответственность, ты будешь бояться думать, что что-то в работе является твоим промахом, и ты будешь защищаться от этого.
Потому что промах в работе будет означать, что с тобой что-то не так, что ты что-то не так делаешь, что ты не такая компетентная, что ты слабее, что тобой можно тогда пользоваться и использовать и так далее.
Окей.
Так, я буду сейчас тебя отпускать.
Дай мне две вещи, которые твое внимание обратили в разговоре.
И мы потом еще с кем-то попробуем.

[24:57] Александра Воротилова (Speaker D): Да, давай.
В сумме, то есть, не привязываясь к переносам, в принципе, на что обратила.
В сумме, перефразирование твое.
Ну, то есть, это здорово для меня ощущалось.
И, то есть, да, как бы ощущение понимания и это.
Это первое.
Второе, наверное, но это больше удивительное, вот именно про перенос, как ты сказал, как ты это видел, то есть что я не думала в этом ключе, что я откидываю ответственность, ну, отталкиваю ее, да, и вот вызываю таким образом такие ощущения.

[25:33] Speaker B: Хорошо, супер, да, спасибо, спасибо, Саш.

[25:36] Александра Воротилова (Speaker D): Спасибо большое.

Итоги простым языком

О чем было это обучение по коучингу?

Это демонстрационная сессия (демо), в которой коуч (Михаил) применяет технику «здесь и сейчас» для работы с переносом клиентки Александры. Она хочет «разорвать эмоциональную связь» с руководителем, который вызывает у неё сильную злость. Коуч не идёт в анализ деталей рабочей ситуации, а использует то, что происходит между ними в моменте (свои чувства и интерпретации) как зеркало для того, чтобы показать клиентке её паттерн: «он идиот — я балерина», перекладывание ответственности, танец «вина и обвинения». Он предлагает альтернативу — «плечо к плечу» (союзничество), но обнаруживает сопротивление: Саша не готова стать союзником, потому что не доверяет и не хочет помогать. Коуч честно признаёт, что без смены мнения о руководителе (и поиска внутренней причины, а не только «выгоды») изменения не произойдут.

Какие главные мысли в ней заложены?

Перенос — это не только в прошлое, но и в «здесь и сейчас» между коучем и клиентом. Коуч не анализирует отношения с руководителем отстранённо, а использует свою реакцию (желание «освободить Сашу от обязанностей», интерпретацию «он идиот — я балерина»), чтобы показать Саше, как её поведение воспринимается со стороны. Это и есть работа с переносом через технику «здесь и сейчас».
Клиент не чувствует свою ответственность, и коуч улавливает это через своё желание «вернуть» эту ответственность ей. Когда Саша рассказывает о руководителе, она занимает позицию «я не виновата, виноват он, он дебил, он некомпетентный». Коуч чувствует это как дисбаланс и ему хочется сказать: «А может, ты хочешь просто, чтобы тебе платили деньги и не задавали лишних вопросов?» Это не приговор, а попытка подсветить танцующий паттерн.
Танец Саши с руководителем — это «перекидывание горячей картошки» (вина и обвинения). Он говорит «ты виновата», она говорит «я не виновата» (и наоборот). Этот танец не имеет отношения к реальной работе — он о недоверии, о нежелании быть «плохой», о страхе, что промах означает «со мной что-то не так».
Альтернатива танцу вины — это «плечо к плечу» (союзничество). Коуч предлагает модель: «Я с тобой, я рядом, рюкзак слишком тяжёлый — давай понесём вместе». Но Саша сопротивляется: «Я всё равно на него злюсь, не хочу помогать, не доверяю».
Сопротивление Саши переходит в самообвинение: «значит, я не права, я плохая». Это классический сдвиг: из позиции «он виноват» в позицию «я виновата» — но это всё тот же танец вины, только с противоположной стороны. Коуч останавливает: «Кто сказал? Кто здесь?»
Ключевой вопрос: «Готова ли ты подумать о нём по-другому?» Саша говорит «да, потому что мне это выгодно». Коуч предупреждает: «Выгода — это слабая мотивация. Без искреннего желания и без изменения мнения о человеке ты создашь маску, будешь притворяться. Чтобы стать союзником, нужен фокус на том, чем можно восхищаться, либо общее важное дело».
Если нет внутренней причины становиться союзником (восхищение или общее дело), то смена работы не поможет — паттерн повторится. Коуч честно говорит: «Существует сумасшедшая вероятность с другим руководителем повторить то же самое». Перенос не исчезнет от смены декораций, пока не изменится внутренняя позиция.
Две вещи, которые заметила Саша в сессии: (1) перефразирование (ощущение понимания), (2) перенос коуча (то, как он увидел её отстранение от ответственности) — это было для неё удивительным и новым.

В чем суть информации, которую дал спикер?

Начинает с запроса: Саша хочет «разорвать эмоциональную связь» с руководителем (перестать так эмоционально реагировать).
Собирает ситуацию: совещание, руководитель требует объяснения снижения прогнозов, Саша злится, считает его дебилом, думает «это не моя обязанность», «это несправедливо».
Задаёт честный вопрос о реальной причине: «Если убрать руководителя — почему падают продажи?» Саша отвечает: «Потому что мы ничего не делаем. Должна предпринимать категория, руководитель».
Делится своим переносом (критический момент техники «здесь и сейчас»): «Когда ты рассказывала, у меня возникла интерпретация: ты хочешь сказать руководителю "просто отъеблись и платите деньги". Я увидел танец "он идиот — я балерина". Мне захотелось передать тебе часть ответственности».
Объясняет свою реакцию: «Потому что ты говоришь "твои валенки — сам их и стирай"». Показывает, что его желание «вернуть ответственность» — это не его личная проблема, а реакция на её паттерн.
Предлагает альтернативу (выход из танца): «Что было бы, если мы были заодно? Плечо к плечу, "рюкзак тяжёлый — давай вместе"».
Фиксирует сопротивление: Саша говорит «не доверяю», «не хочу помогать», «я всё равно на него злюсь». Затем переходит в самообвинение («я не права, я плохая»).
Ставит ультимативный вопрос: «Готова ли ты подумать о нём по-другому?» Саша соглашается, но по причине «выгоды». Коуч предупреждает, что выгода без смены внутреннего отношения создаст маску, а не искренность.
Объясняет, как стать союзником: фокус на вещах, которыми можно восхищаться (активация симпатии), либо общее важное дело. Если нет ни того, ни другого — искать другого руководителя бесполезно: паттерн повторится.
Подводит к внутренней работе: Страх промаха = страх, что «со мной что-то не так», «я некомпетентна», «мной можно пользоваться». Это корень, который нужно исцелять, а не менять руководителя.

Главный вывод для коуча: Техника «здесь и сейчас» — это не просто «отстранённое наблюдение», а использование собственных чувств и интерпретаций (контрпереноса) как диагностического инструмента. Коуч честно делится с клиенткой своей реакцией («когда ты рассказывала, мне захотелось сказать тебе…»), и это становится зеркалом, в котором клиентка видит свой паттерн. Главная ценность сессии — не в решении проблемы (её не решили), а в осознании танца («вина и обвинения», «он идиот — я балерина»). Без осознания танца смена работы бесполезна. А для выхода из танца нужна не «выгода», а искреннее желание стать союзником (восхищение или общее дело) или глубокая внутренняя работа над страхом «со мной что-то не так».