Транскрипт ДЗЕН-НОЛЬ. Демо-сессия 2

Назад

[0:04] Speaker B: Привет.
Так.
Это я?

[0:10] Speaker A: Да-да-да, Наташа, привет.
Ты же подняла руку?

[0:12] Speaker E: Да, подняла.
Я просто думала, что я не одна, Наташа.

[0:15] Speaker A: Гарантированно, ты не одна Наташа здесь.
Так, друзья, смотрите пару важных вещей.
«Здесь и сейчас» можно находить тысячами способов.
И иногда что-то в пространстве выдает, иногда как с тобой разговаривают что-то выдает.
Может быть, по-разному.
И, допустим, когда я только что разговаривал с Сашей, на самом деле в самом пространстве или в том, как она говорила, меня ничего не зацепило.
Нам нужно, безусловно, больше времени, чтобы что-то увидеть, больше интеракций, чтобы можно было что-то вытащить.
И мне не оставалось ничего, как поделиться тем, что внутри происходит, и своей интерпретацией, дать нам поработать с моей интерпретацией того, что происходит.
Потому что мое ощущение – это то, что если то же самое вдруг испытывает руководитель, то это может быть полезно для нашего разговора с ней.
Так, Наташа, у нас то же самое.
Мы с тобой пробуем поговорить, узнать, что происходит, и, может быть, что-то увидим.

[1:33] Speaker E: Да, хорошо.
Странно, я волнуюсь, у меня такого не было никогда.
У меня ситуация, что я работала с психологом, это был мой самый первый психолог, начала работать с ним год назад, уже закончила.
У меня очень сильный перенос возник с первой встречи.
Я ему сказала об этом на четвёртую встречу и думала, что мы будем как-то с этим работать.
Но мы с этим не работали, у меня очень сильные эмоции были очень долго.
Я думала, что уже как-то они ослабли.
И вот сейчас, когда ты говорил про третий пункт, у меня просто слёзы.
Теперь есть третий пункт.

[2:09] Speaker A: Дай подробности.
Что за перенос?

[2:15] Speaker E: Я ничего не знала про перенос.
Я даже не знала, что это перенос.
Просто влюбилась и всё.
А потом уже начала читать литературу, поняла, что эротизированный перенос.

[2:25] Speaker A: Окей.
То есть ты работала с психологом.
Психолог – мужчина, женщина?

[2:30] Speaker E: Мужчина, да.

[2:31] Speaker A: Мужчина, да?
То есть ты работала с мужчиной-психологом, и ты прямо на первой сессии он тебе начал нравиться?

[2:41] Speaker E: После первой сессии у меня возникли чувства.
В груди очень сильная влюблённость.

[2:48] Speaker A: Хорошо.
Теперь услышал.
Дай мне сейчас понимание, что мы можем с тобой сделать, да, то есть что было бы хорошо бы к концу нашего разговора получить, да, для тебя.

[3:06] Speaker E: Понимать, как избавиться от этого переноса, или если у меня вот в жизни случится у меня как коуча такая ситуация, что я могу делать в этой ситуации.

[3:15] Speaker A: Ты до сих пор работаешь с психологом этим?

[3:18] Speaker E: Нет, у нас остановка работы произошла весьма странно и брутально, потому что у нас было 40 сессий, я заранее оплатила (20-20).
И не доработав 2,5 часа, он мне сказал, что это была наша последняя консультация.
Для меня это было внезапно, я начала плакать.
Ну, а потом мы работали по моему другому запросу, вот.
Я считаю, что меня это травматизировало.
Я очень сильно плакала, и пошла в специальный курс проходить, чтобы избавляться от зависимости.

[3:52] Speaker A: Теперь ты говоришь, я бы хотела бы не попадать в это больше, но если сейчас в твоей жизни это, ты сейчас до сих пор находишься в переносе, то есть ты до сих пор испытываешь чувство к психологу?

[4:08] Speaker E: Да, но я переключаю мысли, то есть я работаю с этим как-то, и мне кажется, что это проходит.
Я знаю, что если я на это опять обращаю внимание, это до сих пор существует.

[4:19] Speaker A: Окей.
Как это проявляется?

[4:22] Speaker E: То есть ты... Я всё время о нём думаю.

[4:26] Speaker A: Окей.
Прямо до сих пор, каждый день?

[4:28] Speaker E: У меня возникает мысль.

[4:31] Speaker A: Ты думаешь до сих пор, это происходит каждый день?

[4:34] Speaker E: Да.
Когда я пойму, что это... что я освободилась, когда будет хоть один день, когда я не буду о нём думать.

[4:44] Speaker A: Хорошо.

[4:44] Speaker B: Ты помнишь последний раз, когда ты думала о нём?

[4:48] Speaker C: Да.

[4:49] Speaker B: Когда?

[4:50] Speaker C: Сегодня.
Когда сегодня?
Перед сессией, во время лекции.

[4:56] Speaker A: А, во время лекции, то есть когда мы говорили про эротический перенос.

[5:01] Speaker E: Про эротический перенос и про все виды переноса вообще, в принципе.

[5:05] Speaker A: Что вспомнилось?
То есть какой момент, вот когда ты об этом думала, какой момент вообще вспомнился?

[5:13] Speaker C: Вспоминалась вообще вся работа.

[5:17] Speaker E: Вспоминался сам перенос, чувства вспоминались, и вспоминалось то, что мы почему-то с этим не работали, хотя я ожидала, что мы будем с этим работать.
Что я вспоминала всё, что я ему говорила, что я ему рассказывала, что вот у меня эротизированный перенос, потом я ему писала: «Можно с чувствами к маме поработать или с чувствами к папе?», что он мне отвечал на это.
Вот наше взаимодействие вспоминалось.
И разочарование было.
Может быть, мы могли бы как-то с этим эффективно поработать, но не поработали.

[5:49] Speaker A: Да.
Смотри, вот идёт урок, мы доходим до эротического переноса, и у тебя, типа, загорается лампочка.
«О, вот это было, да? Вот это со мной случилось, да?»
И какой вывод в итоге ты для себя сделала из всей этой истории сегодня, когда ты поняла: «О, вот это со мной случилось»?
Ты прослушала весь мой рассказ, да?
И какой ты вывод сделала в конце?
То есть что ты поняла сегодня?
Кроме того, что это с тобой случилось, что у тебя (я понял) ты разочарована осталась, да, то есть как оно всё закончилось, ты осталась разочарована, что вы это не проработали.
То есть какие-то ещё были мысли, кроме «я это не проработала», «это со мной случилось», «разочарование, что вы не сделали это», да?
Что-то ещё было?
Какие-то мысли?

[6:47] Speaker E: Крутой урок.
Что вот это здорово, вот это всё знать, осознавать.
Ну и вообще я думала про сам урок и вот это тоже осознавание своего переноса, переноса другого человека, что как на это смотреть со стороны.

[7:04] Speaker A: Но из самой истории про себя и своего психолога, когда ты сегодня узнала вот эту новую информацию, какой основной итог в голове был?

[7:20] Speaker B: Какое заключение, к какому выводу ты пришла?

[7:25] Speaker E: Я бы не сказала, что я пришла к какому-то выводу, и не сказала бы, что эта информация для меня новая, но как-то она по-другому преподнесена, это очень интересно.

[7:37] Speaker A: Я правильно понимаю, что одна из вещей — это ты себе сказала: «Теперь я понимаю, что со мной произошло»? Почему?

[7:55] Speaker D: Нет.

[7:57] Speaker B: Какой был тогда?

[8:00] Speaker E: Кажется, я не сделала никаких выводов.

[8:03] Speaker A: Ты просто получила информацию.
Что ты думаешь, ты с этим сделаешь?
С этой информацией?

[8:09] Speaker C: Я думаю, что я ещё переварю.

[8:17] Speaker D: На самом деле, я не знаю, что с этим делать.

[8:21] Speaker E: Ну, то есть, вернее, я знаю, что я наблюдаю себя со стороны.
Понимаю, что вот это моё поведение, оно обусловлено разными факторами.
Его поведение обусловлено нашими разными факторами.
Между нами было какое-то взаимодействие.
Но внутренне на мои чувства это никак не влияет.

[8:43] Speaker A: И ты говоришь, что вы с этим психологом проработали 39 сессий, да, и типа сороковую не сделали.

[8:52] Speaker E: Ну, типа того.
У нас были некоторые сессии сдвоенные.
Ну, мы проработали 37,5 часов вместо 40 часов.

[9:04] Speaker A: Скажи, в нашем с тобой разговоре, вот сейчас мы об этом поговорили, как бы ты бы интерпретировала, как бы ты себе объяснила, что тебе нужно сейчас от Миши получить?

[9:19] Speaker C: Мне бы интересно было получить новый взгляд или направление, как избавиться от этого переноса и возможно ли это.

[9:35] Speaker E: И можно ли с этим что-то делать.

[9:38] Speaker A: «Что я могу сделать, чтобы перестать думать о нём?»
«Что я могу сделать, чтобы перестать, не знаю, может быть, любить его?»
Да.

[9:50] Speaker E: Или воспринимать это просто как вдохновение на вот эти чувства (да, влюбленности), воспринимать как топливо для чего-то, что я могу делать.

[10:00] Speaker A: Окей.
И как ты думаешь, это возможно от меня получить сегодня?

[10:06] Speaker C: Я не знаю.

[10:08] Speaker B: Что ты думаешь?

[10:11] Speaker C: Это зависит от того, что хочешь ты мне сказать или нет, есть ли у тебя ответ или нет.

[10:18] Speaker B: Если, допустим, у меня нет ответа, то как ты, что ты подумаешь, что ты будешь делать?

[10:25] Speaker E: Нет ответа, значит, нет ответа.

[10:27] Speaker A: «Я просто буду дальше искать свой ответ».
Хорошо.
Смотри, можно я с тобой поделюсь вот тем, что мне видится здесь и сейчас, потом кое с чем это свяжу?
Да.
Знаешь как, я сначала это свяжу, а потом тебе скажу здесь и сейчас.
У меня есть нерелевантный вопрос: почему сзади так много настольных игр?

[10:57] Speaker E: Мой муж увлекается настольными играми.
У нас стеллаж во всю комнату настольных игр.

[11:06] Speaker A: Это комната мужа или это просто в зале у вас?

[11:09] Speaker E: Нет, это мы сделали игровую комнату туда, и вот у нас пляж во всей стены.

[11:18] Speaker A: Очень прикольно.

[11:21] Speaker E: Я раньше очень любила играть в настольные игры с мужем, а после того, как начала заниматься с психологом, я больше не играю с ним в настольные игры, мне не интересно.

[11:31] Speaker A: Муж знает о психологе?

[11:33] Speaker E: Да, я ему сказала, что я занималась с психологом, я ему сказала, что я в него влюблена.
Меня спрашивают: «Почему ты продолжаешь с ним заниматься, если он тебе делает так больно?»
Сначала у меня не было запроса, я думала, что у нас прекрасные отношения с мужем.
После того, как я влюбилась в психолога, потом мы ещё начали разбираться с отношениями с мужем.
Я сказала, что я хочу прекратить наши сессии, потому что, будучи влюбленной в него, я не смогу никогда разобраться с отношениями с мужем.
И мне было всё равно на то, что я заплатила заранее деньги.
Я просто остановила консультацию и прекратила всё.
Ну, а потом через полтора месяца мы как-то разговаривали с подружкой.
Я сказала, что он мне прислал небольшой подарок, и она сказала: «Ну, если ты такой хороший психолог, как ты про него говоришь, так возвращайся к нему и работай над твоим переносом, на том, чтобы избавиться от влюбленности».
То есть я после этого решила, что да, ну, а если он такой хороший психолог, то пусть я пойду и все оставшиеся сессии буду работать с переносом.
Пришла, и вот мы по одну сессию решили так сделать, но потом опять всё перевелось на мужа.

[12:49] Speaker E: Я подумала: «Зачем я буду тратить время на него, если у меня сессия с ним закончится, а с мужем мне ещё всю жизнь жить.
Я лучше в отношениях с мужем буду разбираться».

[13:02] Speaker A: Хорошо.
Я хочу поделиться с тобой, чем я услышал и что я думаю.
Одна из вещей, которая меня удивила, это то, что 40 сессий – это почти год.

[13:17] Speaker C: Да.

[13:19] Speaker A: И при том, что, судя по всему, твоим запросом было разобраться с тем, что с тобой происходит, почему это с тобой происходит, как ты можешь вернуть свой фокус на своего мужа или на своего партнера из этого всего.
Несмотря на это, ты не получила этого, но ты продолжала заниматься с человеком почти год.
Да.

[13:51] Speaker E: Изначально у меня про мужа вообще не было запроса, кроме избавиться от небольшого раздражения на него.
У меня запрос был в раздражении на дочку.
Потом я себя продиагностировала, поняла, что раздражение на дочку – это перенос его раздражения, которое на самом деле на мужа.
Когда я вот продиагностировала, я уже начала смотреть на отношения с мужем, а до этого я не смотрела.

[14:11] Speaker A: В итоге, давай я повторю, есть вещи, которые для тебя были очень важны.

[14:21] Speaker B] И ты просто терпела.

[14:28] Speaker E: Тут очень всё сложно сплелось, потому что на самом деле это был мой первый учитель.
И до того, как я начала с ним заниматься, я ничего не знала, и вообще всё, что там дальше.
И он, ни слова не говоря про это, он мне передал это (я не знаю, как сказать).
В общем, я поняла, кто я, вообще всё, что происходит, и я просто не понимала, как вот человек, который объяснил мне это всё (вернее, не объяснил, не знаю, передал как-то это всё без слов), как такой человек может делать что-то, что... противоречит.
То есть у меня очень противоречивые... Это не так, чтобы вот раз, и всё, и понятно.

[15:14] Speaker A: Да, я понимаю, Наташа.
То есть ты создала определённого героя.
Да, и ты вдохновилась этим героем, и ты смогла или решила свои нужды забрать в сторону ради наслаждения картинкой, которую ты нарисовала, и ради продолжения этой связи.

[15:41] Speaker E: Нет, я ещё объективно смотрела, то есть когда я от него в середине уходила, я вдруг наткнулась на информацию про нарциссов, перечитала, узнала какие-то признаки нарциссов, перечитала всё про нарциссов.
Потом я... вот, ну, у меня очень разные... то есть я собирала все аргументы, контраргументы.
У меня нет на него злости на самом деле, потому что претензии...

[16:03] Speaker C: Мне интересно, что происходит.

[16:06] Speaker B] Скажи, что я тебе только что сказал?

[16:10] Speaker C: Ты мне сказал, что я разрешала как (образно) себя использовать.

[16:19] Speaker B] Нет.
Что я тебе сказал?

[16:26] Speaker D: Я услышала, что ты мне сказал, и забыла.
Прости.
Я обязательно переслушаю.
Что?

[16:37] Speaker B] Я... спрашивал у тебя сегодня.

[16:44] Speaker C: «Что я хочу получить от сессии?»

[16:57] Speaker D] У меня ещё нету всей памяти.

[16:58] Speaker E: У меня сильно очень в последнее время ухудшилась память из-за всех моих переживаний.

[17:08] Speaker A: Я не думаю так.
Я не думаю, что твоя память ухудшилась из-за твоих переживаний.

[17:19] Speaker C: Блин, я нахожусь в своих мыслях и не слышу.

[17:23] Speaker B] Да, я think, что ты сильно проецируешь.

[17:30] Speaker D: Возможно.

[17:33] Speaker B] Давай я скажу тебе, что я тебя спросил, что было важно.
Я тебя спросил про полки и про игры.
Потому что я сделал предположение, что у тебя семья.
Да.
И вы, скорее всего, привыкли играть вместе в эти игры.

[18:02] Speaker C: Да.

[18:06] Speaker D] И на самом деле из всех моих вопросов это был самый важный.

[18:13] Speaker C: И мы в них больше не играем.

[18:16] Speaker B] Вы больше не играете.

[18:19] Speaker E: Я была в двух шагах от того, чтобы уйти и развестись.
Начала даже искать новую квартиру себе.
И просто помогло то, что все квартиры, на которые я подавалась, мне отказывали.
Я подумала: «Наверное, не зря. Наверное, мне надо ещё посмотреть глубже на мужа».
И я начала читать книгу Лори.
Книгу Лори.
Вторая книга.
Я её начала читать неделю назад, почти дочитала, и она мне очень помогает.

[18:51] Speaker A: Давай я ещё раз скажу, что я тебе говорил по поводу встреч с психологом.
Я said, что у тебя были определённые задачи, которые ты озвучивала.
«Давай поговорим со мной о том, что происходит».
«Давай попробуем каким-то образом справиться с этим чувством» и так далее.
Но твоя задача сильно отличалась от того, что ты озвучивала.
Ты озвучивала, что «мне нужно разобраться, как ты говоришь, с этим переносом».
Но на самом деле ты приходила за связью, за восторженностью, за любовью и так далее.

[19:41] Speaker B] И каждый раз, когда вы заговаривали про мужа, для тебя это не было важно, ты хотела вернуться к другому.

[19:52] Speaker C: Конечно, я хотела испытать чувство.

[19:58] Speaker A: Да, ты хотела чувствовать.
И в идеале, чтобы это чувство было каким-то образом встречено и отвечено и так далее.
И всё-всё продолжалось, потому что чувство не было встречено.
Потому что была надежда, что оно будет наконец встречено.
И оно продолжалось, продолжалось, продолжалось.
Ты поставила силой воли паузу, и потом ты снова вернулась.

[20:21] Speaker E: Да.

[20:22] Speaker A: И ты создала достаточно большую иллюзию в виде «И меня учили, и мне передали, и меня научили».
Это может быть правда на самом деле.
И мне здесь интересно, насколько здесь ты сама себя научила по отношению к тому, чему тебя на самом деле учили.
Мы не узнаем, потому что мы там не были.
Мы этого никогда не увидим.
И почему я об этом заговорил?
Когда ты со мной разговаривала, ты мне не сказала про всё остальное необыкновенно важное в твоей жизни.
Ты со мной говорила только про психологию и про перенос.
Ты не говорила про важность семьи.
Ты не говорила про важность партнёрских отношений.
Не говорила про важность того, что ты смогла построить в своей жизни.
Не говорила, что у тебя с мужем есть достаточное доверие, чтобы ты смогла ему даже такие вещи рассказать.
И он смог это принять.
И он смог давать тебе какой-то совет.

[21:37] Speaker B] Потому что это ого-го на самом деле как сложно для любого мужчины дать тебе пространство для этого, насколько это сложно.
Но ты об этом не заговорила, и поэтому я тебя спросил про игры.

[22:01] Speaker A: Твой весь фокус там, где ты считаешь невстреченные чувства, и твоего фокуса нет на том, что действительно важно сейчас в жизни.

[22:16] Speaker B] И когда ты рассказывала, я почти с тобой прыгнул.

[22:23] Speaker D] Я almost в это с тобой прыгнул, я almost в это поверил.
Я almost с тобой начал только туда смотреть.

[22:38] Speaker A: Теперь, смотрите, друзья, мы используем «здесь и сейчас» для того, чтобы показать клиенту, что есть, что мы видим, но это не означает, что это решает конкретный запрос клиента.
И твой запрос... Окей, ладно, Миша, всё понятно.
Да, я там действительно немножко дропнула свою семью и так далее.
А что мне с чувством делать?
Ну, я люблю, как бы мне тянет.
Что с этим?
Оно не встречено, оно раскидывает нас каким-то образом.
Наташа, смотри: есть вещи, которые ты ассоциируешь со своим психологом.
И есть то, что ты получала от него — нужды, которые удовлетворялись.
Теперь что мы с тобой хотим это понять: какие элементы и попробовать найти удовлетворение этих нужд в другом месте.
И здесь, опять же, я сейчас не буду этому уделять много времени.
При этом я не want поступить как твой психолог, который говорит: «Да-да-да, разберёмся» и не разбирается.

[23:53] Speaker E: Это только мои слова.
Возможно, он разбирался, а я не замечала.

[23:57] Speaker A: Может быть, да.
То есть я подчеркну несколько вещей.
Я подчеркну, что в сессии ты сделала со мной два момента.
Первое. Ты на самом деле меня не слышала и не слушала.
Ты диктовала свою историю.
Я не said, что твой психолог тебя использовал.
Я не думаю, что он тебя использовал.
И второе. Ты со мной упускала очень важные для разговора вещи, которые должны были там занимать место и которые ты таким-то образом решила немножко в сторону отодвинуть.
Эти две вещи ты делала со мной.
Теперь, что конкретно делать, и это будет коучинговый совет.
Скорее всего, есть элементы, которые ты получала в своих сессиях с психологом.
Например... Глубокое доверие или вещи, которые ты могла рассказать, чем ты могла работать.
Может быть, какое-то внимание.
Может быть, ты получала там тепло.
То есть есть какие-то элементы, которые ты получала.
Я услышал, что тебе важна была вот эта учительская составляющая.

[25:05] Speaker E: Это было побочно, потому что я проходила его курс.
Это в процессе курса.

[25:10] Speaker A: То есть были какие-то, знаешь, качества, которые ты добавила, которые ты saw, которые почему-то для тебя были важны.
И что ты в программе, в нашей программе увидишь, это то, что за этим стоят нужды.

[25:25] Speaker C: Да.

[25:26] Speaker A: Когда ты дашь себе это, то многие твои связи начнут растворяться.
Сейчас моя рекомендация: не иметь никаких контактов с этим психологом и дать времени растворить эту связь.
Пока ты проходишь программу, программа сможет тебя поддержать в этом периоде.

Итоги простым языком

О чем было это обучение по коучингу?

Это вторая демонстрационная сессия (демо) техники «здесь и сейчас» (работа с переносом в реальном времени). Клиентка Наташа пережила эротический перенос на своего первого психолога-мужчину. Она до сих пор (спустя год после окончания терапии) каждый день думает о нём и хочет «избавиться от этого чувства». Коуч (Михаил) не даёт прямого ответа, а использует внимание к «здесь и сейчас»: задаёт, казалось бы, нерелевантный вопрос о настольных играх на заднем плане, чтобы обратить внимание Наташи на то, что она упускает в своей текущей жизни (семью, мужа, совместные игры, которые перестали быть интересны). Он показывает, что её фокус полностью захвачен «невстреченными чувствами» (к психологу), а реальная жизнь — с мужем, который знает о её влюблённости и всё равно остаётся, — остаётся в тени. В конце даёт коучинговый совет: выявить нужды, которые удовлетворялись в переносе, и найти им удовлетворение в другом месте (например, в программе обучения), а также прекратить любые контакты с психологом и дать времени растворить связь.

Какие главные мысли в ней заложены?

1. Эротический перенос может сохраняться годами после окончания терапии, если не был проработан. Наташа до сих пор каждый день думает о психологе, хотя терапия закончилась. Информация о переносе («теперь я знаю, что это такое») сама по себе не убирает чувства.
2. Клиент часто приходит с запросом «хочу избавиться от переноса», но на самом деле он хочет вернуть «чувство» и «связь». Наташа говорит, что хочет «перестать думать» или «воспринимать чувство как топливо», но коуч видит: она всё ещё ищет то, что получала от психолога (внимание, тепло, учительскую фигуру, встреченность).
3. Техника «здесь и сейчас» — это не только про слова клиента, но и про то, о чём клиент молчит. Наташа рассказывает только о переносе и психологе, но умалчивает о семье, муже, совместных играх. Коуч замечает это и задаёт нерелевантный вопрос (о настольных играх), чтобы «подсветить» выпавшую из фокуса реальность.
4. Контрперенос коуча (и его использование в сессии): коуч «почти прыгнул» в историю Наташи. Коуч честно признаётся, что его самого чуть не засосало в её фокус на психологе («я почти с тобой прыгнул, я почти в это поверил»). Он использует свой контрперенос как сигнал: «если меня засасывает, значит, и клиентка там».
5. Клиентка в сессии повторяет свой паттерн: она не слышит коуча и диктует свою историю. Коуч дважды указывает на это: «Ты меня не слышала и не слушала», «ты упускала важные вещи». Наташа даже не может вспомнить, что коуч сказал минуту назад, и списывает это на «ухудшение памяти», но коуч не принимает это объяснение.
6. Важная вещь: 40 сессий терапии (почти год) — это очень долго, чтобы «просто терпеть» и не получать результата по запросу. Коуч удивляется: почему Наташа продолжала заниматься с психологом почти год, если её запрос (проработка переноса) не двигался?
7. В центре внимания Наташи — «невстреченные чувства» к психологу; в тени — реальная жизнь с мужем, который принял её влюблённость. Муж знает о переносе, знает, что она была на грани развода, и всё равно остаётся. Он даже даёт ей пространство и советует книги. Это «ого-го как сложно для любого мужчины», но Наташа этого не замечает и не ценит.
8. Задача коуча — не дать ответ «как избавиться от переноса», а показать «куда смотреть» (на свои реальные нужды и реальную жизнь). Коуч говорит: «Есть вещи, которые ты ассоциируешь с психологом, и есть нужды, которые удовлетворялись. Найди им удовлетворение в другом месте».
9. Коучинговый совет: (1) идентифицировать нужды, которые закрывались в переносе; (2) найти способы удовлетворять их в текущей жизни (семья, обучение); (3) прекратить любые контакты с психологом; (4) дать времени растворить связь (поддержка программы).

В чем суть информации, которую дал спикер?

1. Начинает с запроса: Наташа хочет «избавиться от переноса» (эротического переноса на первого психолога, который длится уже больше года).
2. Собирает информацию: 40 сессий, психолог-мужчина, влюблённость с первой встречи, терапия закончилась внезапно (без 2,5 часов), чувства сохраняются ежедневно.
3. Замечает «слепое пятно»: Наташа говорит только о психологе и переносе, молчит о семье, муже, совместных играх.
4. Задаёт нерелевантный вопрос («почему сзади так много настольных игр?»), чтобы вытащить выпавшую реальность. Выясняется: после начала терапии она перестала играть с мужем в эти игры; была на грани развода; муж знает о её влюблённости, но остаётся и помогает.
5. Делится своим восприятием («здесь и сейчас»): «Ты со мной делала две вещи — не слышала меня и упускала важное». Показывает, что в сессии она повторяет тот же паттерн, что и с психологом.
6. Использует свой контрперенос как диагностический инструмент: «Я почти с тобой прыгнул в эту историю». Если коуча засасывает, значит, клиентка глубоко в этом.
7. Предлагает модель решения: проблема не в том, чтобы «убрать чувство», а в том, чтобы перенаправить нужды, которые это чувство закрывало, в реальную жизнь (семья, обучение).
8. Даёт конкретный коучинговый совет: прекратить контакты с психологом, дать времени пройти, найти удовлетворение нужд (внимание, учительская фигура, тепло) в другом месте (например, в программе обучения).

Главный вывод для коуча: Техника «здесь и сейчас» — это не только про активные слуховые интервенции, но и про внимание к тому, о чём клиент не говорит (молчание, выпавшие темы). Коуч может использовать нерелевантные вопросы о видимых деталях (настольные игры на полке), чтобы вернуть клиенту реальность, которую он вытеснил. Эротический перенос — это перенос, а не любовь. Клиент годами может «терпеть» и не получать результата, потому что он не за результатом приходит, а за чувством и связью. Задача коуча — не осуждать эту связь, а подсветить, что за ней стоят, и показать, что эти нужды могут быть удовлетворены в другом месте (в том числе в безопасных отношениях с супервизором или в процессе обучения). Главное — не повторять ошибку психолога, который «не разбирался с переносом», а честно разделить: вот это — перенос, вот это — реальная жизнь, и твой фокус сейчас там, где нет возврата.