Транскрипт 2.5qa Вопрос-ответ к демосессии по теме «Протокол Пита» - 20мин

[0:04] Катарина (Speaker D): Есть еще парочка вещей, которые я точно хочу сказать, но сначала я подожду ваших комментариев, ваших вопросов.
Также я открыта к тому, чтобы вы сказали, что вам понравилось, не понравилось.
Можно, пожалуйста, я начну?
Кетрина, у меня такой вопрос.
Мы не идем глубже в вопрос, что привело вас в коучинг?
То есть не просто какие жалобы у вас есть друг на друга, а вот именно почему вы решили прийти, чтобы спрашивать у партнеров их актуальные ситуации?
Прежде всего, я просто хотела... продемонстрировать вот этот инструмент три главные жалобы вы помните что это первый этап из протокола пита и особенно когда у нас враждебно-зависимая пара и это буквально первый инструмент которым я пользуюсь за С враждебно-зависимой парой.
Дело в том, что Оксана и Александра не враждебно-зависимая пара.
Мы видим, как они прислушиваются друг к другу, уважительны друг к другу, поддерживающие, относятся друг к другу.
То есть это не враждебно-зависимая пара.
Но когда приходит враждебно-зависимая пара, Они только открывают рот и уже начинают оскорблять друг друга.
Я просто хотела, чтобы вы посмотрели на демо-сессии, как пользоваться этим инструментом.
[2:54] Катарина (Speaker D): И вот сейчас мы видели, что... Вы также посмотрели, как можно это упражнение практиковать с парой избегающих конфликтов.
Потому что пара избегающих конфликтов будет увиливать от прямых ответов.
Они будут... Прикрывать их или говорить неконкретно.
Ну, что мы увидели в Оксане и Александре, что они не пришли в каком-то большом кризисе, они не в каком-то ужасном беспорядке и хаосе.
Это подъемная задача, с которой пришли Оксана и Александра.
Если правильно понимаю, мы на первой сессии обсуждаем диагностический опросник.
И сейчас, если мы понимаем, что это была первая сессия, мы не уделили время диагностическому опроснику.
Если бы это была пара, действительно сильно избегающая конфликтов, то мы хотели бы действительно дать им поговорить.
Так что... В принципе, нам достаточно иногда 5-10-15 минут, чтобы понять, какая перед нами пара сидит.
Итак, я в этом упражнении хотела продемонстрировать протокол ПИТа.
Когда пара приходит и начинает обвинять друг друга, я начинаю... С такого вопроса, как сегодня, да?
Какие жалобы есть у вашего партнера на вас?
Это очень хорошо их вытаскивает от того, чтобы продолжать обвинять друг друга, разворачивает к себе.
[6:12] Катарина (Speaker D): И вот сейчас, когда Оксана и Александра принесли нам запрос, что им нужно научиться выделять время на свои отношения, на самом деле это действительно то, что придется сделать.
Просто выделять это время.
То есть это не что-то, что само организуется.
Это то, что придется организовать опять, вернуть в жизнь.
И вот, например, когда пара говорит о чём-то, о чём они очень сильно раздражены, и когда они начинают обвинять друг друга в чём-то, Если, например, пара не понимает друг друга и все время враждует, даем ли мы упражнение постоянства контакта?
На самом деле, скорее всего, нет.
Враждебно-зависимая пара, мы им не будем давать такое упражнение.

[8:25] Кэтрин (Speaker A): Кэтрин, здравствуйте.
[8:28] Виктория (Speaker C): Всем здравствуйте.
У меня два вопроса.
Первый.
Кэтрин, расскажите, пожалуйста, а есть ли у вас какой-то трек работы общей с парами?
Мы сегодня услышали, что вы работаете очень давно.
И я понимаю, что каждая пара – это индивидуальный случай, и это зависит от многих составляющих.
Но, может быть, всё-таки… Вы сначала обсуждаете опросник, потом делаете упражнение с бумагой, потом протокол ПИТа, потом переходите к инициатору-вопросителю и так далее.
Может быть, что-то у вас уже есть выстроено?
Поделитесь, пожалуйста, если возможно.
[9:19] Катарина (Speaker D): Короткий ответ.
Я очень люблю, чтобы диагностический опросник был заполнен до первой сессии.
И тогда я уже понимаю, это какая пара.
Пара, избегающая конфликтов, или это враждебно-зависимая пара, или это пара, у которой в истории есть измена. или у них какой-то кризис, например, они потеряли ребенка или что-то еще.
То есть мне очень важно знать, что происходит в паре до того, как пара придет в работу.
Второе.
Я встречаюсь с парой, и это будет сессия дольше, чем обычно.
Я... Провожу их через протокол ПИТа, как сейчас было с Оксаной и Александрой.
Особенно, если это враждебно-зависимая пара, я обязательно начинаю с протокола ПИТа.
Всегда.
Если это не враждебно-зависимая пара, я буду идти медленнее.
Я тогда спрашиваю их, что заставило их прийти в работу, как они видят свою ситуацию сейчас.
И я провожу с ними индивидуальный разговор, но в присутствии друг друга.
О том, что заставило их прийти и какой вклад в... Проблему, ситуацию внесли они.
Я обязательно вот это выясняю.
И если там есть какой-то кризис, например, измена или потеря ребенка, я буду идти еще медленнее.
А после того, как мы провели общую сессию, Мы проводим индивидуальную сессию с каждым партнёром.
[11:50] Катарина (Speaker D): То есть начало работы у меня всегда очень медленное.
Мне очень важно понимать, что происходит.
Итак, Виктория, я ответила на ваш вопрос?
[12:03] Виктория (Speaker C): Да, на самом деле вы ответили так, как я для себя уже до этого ответила.
Всё индивидуально.
Нужно смотреть на пару.
Катарина, я правильно понимаю, что вы всегда после первой общей встречи проводите индивидуальные сессии с каждым из партнеров в отдельности?
Спасибо.
[12:52] Катарина (Speaker D): Да, действительно, это так.
И годы практики показали, что это действительно очень хорошо работает.
Тогда я действительно получаю все ответы на свои вопросы, максимальную информацию.
А это в целях получения информации или для того, чтобы... Понять что-то еще про партнеров, например, как поддерживать их лучшим образом.
Да, да, конечно, это тоже.
Например... Например, очень часто ко мне приходят такие пары, где женщина понимающая, а мужчина имеет очень много инструкций к своей жене.
Она должна делать так, так, так.
А вот, например, если мужчина приходит и предъявляет очень много инструкций к своей жене, Вот что мы тогда делаем?
Ну, на самом деле, я бы проводила индивидуальные сессии, и я бы делала с ним индивидуальную работу.
Потому что вот такой тип мужчин будет гораздо более открытый к изменениям на индивидуальной работе, не в присутствии жены.
[14:50] Виктория (Speaker C): Катарина, я правильно понимаю, что вы договариваетесь на какую-то работу, например, по времени, например, полгода, и в зависимости уже от ваших потребностей, от потребности терапии, проводите или индивидуальные, или общие сессии.
Но цена этого не изменяется, и длительность от этого не меняется терапии, заявленной в начале.
[15:27] Катарина (Speaker D): Да, действительно, то есть прежде всего вы решаете, что вы будете делать, пара не может диктовать, паре придется доверять вам.
Очень часто на какой-то период будут только индивидуальные сессии.
Например, у меня сейчас в ведении есть пара, она... У нее очень много проблем со здоровьем.
И у нее много травм.
Так что я понимаю, что мне придется сначала с ней поработать над травмами, прежде чем я смогу вести парную терапию для них.
Поэтому я с ней буду делать столько индивидуальных сессий, сколько понадобится.

[16:27] Speaker B: Так, Марина.
Коллеги, всех приветствую.
Кэтрин, у меня только вопрос.
Я хотела бы продолжить вопрос Милы про то, когда пара враждебно настроенная, и мужчина очень надменный, и у него много претензий к своей партнёрше, но кроме того есть убеждение, что с его стороны он... Все проработано, все идеально.
И вот причина только в партнерше.
У меня вопрос, как снизить градус эмоций на первых сессиях.
У меня уже была общая встреча с ними, у меня были уже индивидуальные встречи.
На индивидуальной встрече человек абсолютно другой, но вот рядом с партнершей это просто вот как на минном поле.
Какая была Ваша рекомендация снизить этот накал и градус эмоций?
[17:41] Катарина (Speaker D): Первое, что я спросила бы такого партнёра, как он, Я бы спросила, вы осознаёте, каким вы другим становитесь, когда вы со мной без неё, и каким вы становитесь, когда она с вами на сессиях?
И хотелось бы надеяться, что он это замечает, и он отдаёт себе отчёт в этом.
И дальше я сказала бы, что отношения не могут меняться, если меняется только один партнер.
Отношения меняются, если это командная работа.
Поэтому я бы сказала, что отношения уйдут в никуда, если вы не будете ничего делать.
У нее есть много над чем работать, но в равной степени и у вас есть много над чем работать.
И поэтому давайте поговорим о том, над чем вы готовы работать и взять на себя ответственность.
Иначе мы не уйдем далеко.
[19:11] Кэтрин (Speaker A): Хорошо, благодарю.
[19:39] Катарина (Speaker D): Я хочу добавить к тому что марина сказала что вот случилось со мной пара была очень эмоционально и я брала все в нем все эмоции на себя и когда они сказали три жалобы и потом рефлексия потому Что партнер сказал, я так и говорила.
Да, вот порефлексируй, что сейчас партнер сказал.
Да, отлично, Мила, это хорошая работа говорить.
Да, давайте порефлексируем теперь.

Итоги простым языком

О чем было обучение:

Это сессия вопросов и ответов (Q&A) после демонстрационной сессии с парой (Оксана и Александр). Катарина (коуч, проводивший демо) отвечает на вопросы участников: почему она использовала упражнение «три главные жалобы» (протокол ПИТА) с невраждебной парой; какой у нее общий трек работы с парами; всегда ли она проводит индивидуальные сессии после первой общей; как снизить градус эмоций с надменным партнером, который считает, что проблема только в партнерше.

Главные мысли:

Упражнение «три главные жалобы» (протокол ПИТА) — универсально, но особенно важно для враждебно-зависимых пар. Катарина использовала его на демо с невраждебной парой (Оксана и Александр), чтобы показать инструмент. Для враждебно-зависимой пары это первый и обязательный инструмент, потому что они начинают оскорблять друг друга с первых слов. Для избегающей конфликты пары — тоже полезно, но они будут увиливать от прямых ответов, говорить неконкретно.
Диагностический опросник лучше получать до первой сессии. Это позволяет понять, с каким типом пары вы имеете дело (враждебно-зависимые, избегающие, кризис (измена, потеря ребенка) и т.д.). Иногда достаточно 5-10-15 минут общения, чтобы понять тип пары.
Общий трек работы Катарины (ответ Виктории):

До первой сессии: диагностический опросник.
Первая общая сессия (дольше обычного):

Для враждебно-зависимой пары — обязательно начать с протокола ПИТА (вопрос «какие жалобы у партнера на вас?»).
Для невраждебной пары — идти медленнее: спросить, что заставило прийти, какой вклад каждый внес в проблему (индивидуальный разговор в присутствии другого).
Если есть кризис (измена, потеря ребенка) — идти еще медленнее.

После первой общей сессии: всегда проводить индивидуальные сессии с каждым партнером. Это дает максимальную информацию и понимание, как лучше поддерживать каждого.
Далее: чередование общих и индивидуальных сессий в зависимости от потребностей. Пара не диктует формат, коуч решает, что нужно. Цена и длительность работы (например, полгода) от этого не меняются.
Пример: если у партнера много травм или проблем со здоровьем, сначала могут идти только индивидуальные сессии (столько, сколько нужно), и только потом парная работа.

Как снизить градус эмоций с надменным партнером, который считает себя идеальным (вопрос Марины):

Спросить: «Вы осознаете, каким вы другим становитесь, когда вы со мной без нее, и каким вы становитесь, когда она с вами на сессиях?»
Объяснить: «Отношения не могут меняться, если меняется только один партнер. Это командная работа. Если вы ничего не будете делать, отношения уйдут в никуда. У нее есть над чем работать, но в равной степени и у вас».
Перевести фокус: «Давайте поговорим о том, над чем вы готовы работать и взять на себя ответственность».
Индивидуальные сессии с таким мужчиной могут быть эффективнее, потому что он более открыт к изменениям без присутствия жены.

Важность рефлексии. После того как партнеры озвучили жалобы, полезно сказать: «Давайте порефлексируем, что сейчас партнер сказал». Это помогает снизить накал.

В чем суть информации (логика спикера):

Катарина в формате Q&A дает конкретные протокольные ответы на вопросы о структуре работы. Главные принципы: (1) диагностика до первой сессии (опросник); (2) протокол ПИТА — первый инструмент для враждебно-зависимых пар; (3) индивидуальные сессии после первой общей — обязательны (дают максимум информации); (4) коуч решает формат, а не пара; (5) с надменным партнером — честно указать на разницу в его поведении и на то, что изменения требуют командной работы, а не только изменений партнерши.