Транскрипт 7.1.1 Сессия 1 Диагностика. Упражнение с бумагой - 92мин
[0:04] Миша (Speaker C): Привет, друзья, как дела?
Страшно.
[0:08] Алена (Speaker A): Это правда.
Миша, спасибо, что ты нас выбрал.
[0:15] Миша (Speaker C): Смотрите, у нас первая сессия будет дольше, чем обычно.
То есть у нас первая сессия, обычно чуть больше времени занимает.
То есть рассчитывайте, что я сегодня где-то вас минут на 90 заберу из вашей жизни.
Сколько у вас времени?
Много.
Поздно, да?
[0:41] Алена (Speaker A): А, сейчас 9.30 всего лишь.
А у тебя?
[0:46] Миша (Speaker C): У меня 3.30.
[0:47] Алена (Speaker A): А, у тебя вообще в разгаре.
[0:50] Миша (Speaker C): Да, у меня ещё идёт рабочий день.
Как вы себя чувствуете сейчас?
Мы ещё с вами ничего не сделали, ничего не достигли.
Как сейчас чувствуется?
[1:06] Алена (Speaker A): Давай ты первый.
[1:08] Володя (Speaker B): Я чуть-чуть волнуюсь.
Знаешь, такое... Такое приятное переживание, это когда, не знаю, что-то хорошее произошло и вот такое вот приятное волнение, я бы сказал.
[1:27] Миша (Speaker C): Как ты, Ален?
[1:28] Алена (Speaker A): Я, если честно, уже немножко успокоилась, потому что у меня даже голова болела, я переживала.
Переживала, чтобы всё получилось, всё правильно было, такие моменты.
Сейчас, ну не знаю, мне с тобой всегда комфортно.
Тревожно всегда, но всегда очень комфортно и дополнительно.
Мы готовы.
Хорошо.
[1:50] Миша (Speaker C): Окей, хорошо.
У нас сегодня посмотрим, какие мы успеем выполнить задачи.
То есть, с одной стороны, мне, конечно же, нужно чуть больше узнать о вас, о ваших отношениях.
Нам также нужно приблизиться к цели, которую мы хотим поставить для нашей работы.
И если мы успеем, посмотрим, как будем идти по времени, Если получится, мы сделаем наше упражнение, которое называется упражнение с бумагой, где понемногу хочется начать. понимать, на каком этапе так называемой дифференциации вы находитесь.
Володь, Алена рассказывала про дифференциацию?
Да.
Это уровни, да?
[2:36] Володя (Speaker B): Пять уровней.
[2:39] Миша (Speaker C): Ты там, ты уже за пять.
Я так думаю, конечно.
[2:44] Алена (Speaker A): Я на первом никак на второе не перепрыгнула, он на пятом.
[2:47] Миша (Speaker C): Я думаю, что он уже где-то на шестом.
Этот еще уровень неизвестен.
[2:51] Володя (Speaker B): Нет, я не думаю, что он на шестом.
Когда мы разбирали уже эту часть, я даже задавал вопрос, можно ли одновременно находиться на нескольких уровнях.
Потому что там есть общие моменты. но и есть также не общий и как бы в какие-то моменты я себя чувствую например там наказать на 5 на каком-то на четвертом где-то на 3 то есть как запутан я бы не сказал что я вот прям четко там на пятом до
[3:27] Миша (Speaker C): Я думаю, мы сегодня увидим.
Знаете, одна из вещей, где хотел вас прямо похвалить.
Обычно пары, которые ко мне в работу заходили, то есть сейчас, ну вы знаете, я некоторое время не беру людей, но вот пары, которые заходили ко мне в работу... они зашли в работу или заходят в работу слишком поздно то есть обычно пары заходили когда ну скажем так мне нужно не то что быть богом но наверное богом богов чтобы им как-то помочь потому что они чаще всего были очень много много лет вместе и из эти годы причинили друг другу так много всего что там уже нереально ничего с этим сделать.
Единственное, что ты можешь сделать, это после того, как они разбегутся, сделать так, чтобы они перестали драться.
И что часто происходит, пары расходятся, они ненавидят друг друга, они не могут друг с другом общаться.
Это единственное, что я могу для них сделать. сделать это не факт вашем случае вы заходите в работу когда ваша любовь в разгаре у вас на самом деле очень много юмора в паре у вас очень много общих интересов как бы вам вам клёво вместе и мне кажется что это идеальное время для того чтобы работать над отношениями потому что
[4:52] Миша (Speaker C): Это только сделает любовь вечной если мы чуть чуть раньше зайдем и начнем с этим работать поэтому в этом плане я вам аплодирую вы молодцы что есть храбрость и желание вдвоем развиваться и заходить в этом немногие Казалось бы, что это так логично, но немногие на это готовы.
И вы сюда заходите, поэтому классно, классно, классно.
Я очень вами восхищаюсь, ребята.
Так что прикольно, что вы это делаете.
[5:20] Володя (Speaker B): Если бы не было тебя, мы тоже не заходили бы сюда.
[5:27] Миша (Speaker C): Слушай, из вашей истории я знаю, что вы встретились на тренинге.
Вы изначально, судя по всему, заинтересованы в том, чтобы работать над собой и брать на себя ответственность за свою жизнь.
То есть, судя по всему, это уже у вас встроено в ДНК и повезло, что вы друг друга встретили таким образом.
То есть вы очень-очень похожи.
Причем интересно, на тот момент ваши партнеры не приехали на тренинг.
Хотя, скорее всего, у них была возможность приехать, но они не приехали.
Почему они не приехали?
Потому что это то, в чем они не были заинтересованы.
Наверное.
И вот вы два таких растущих, развивающих сердца встретились.
Расскажите один момент, который я не понял про начало в отношениях.
Вы встретились на тренинге, но вы уже жили в разных странах.
То есть, Володя жил во Франции, ты жила в Украине, правильно?
[6:18] Алена (Speaker A): Да, да, да.
Получается, Владимир приехал в Украину бросать курить на тренинг к Муни.
Я к ней попала тоже случайно.
От меня она была в 30 минутах.
Мне нужна была какая-то перезагрузка, и я попала тоже на этот тренинг.
Там мы познакомились на тренинге.
Между нами, по сути, ничего ещё не происходило.
И он закончился на два дня раньше, чем планировался.
А Владимир во Францию, и билеты у него были в воскресенье вечером.
Мы закончили на пятницу, нас отпустили.
И он говорит, слушай, мне тут типа скучно, пошли просто пообедаем.
Я думаю, нет, нет, нет.
Потом думаю, блин, просто пообедаем, чего нет.
И мы просто пообедали.
На следующее утро мы просто позавтракали, ночевали мы отдельно.
Потом он улетел, я еще пошутила, таксисту говорю, я говорю, дать вам больше денег, чтобы вы его точно в самолет посадили, чтобы он уже точно уехал.
А, он мне еще помог, я не собиралась, не собиралась, потом думаю, я хочу гитару купить себе.
У меня давно мечта была научиться на гитаре играть, на этом тренинге.
[7:20] Миша (Speaker C): Я читал, да, и вы пошли, купили гитару.
Да, купили мне гитару.
Смотри, мне вот что интересно, то есть вы разъехались, да?
[7:28] Алена (Speaker A): Разъехались, да.
[7:29] Миша (Speaker C): Я думала, что... Подожди, Ален, не спеши, не спеши.
Я знаю, что тебе очень сильно хочется вашу историю любви рассказать.
Ты прямо горишь, да, историей.
Что хочется узнать, как долго вы жили уже в отношениях, но отдельно?
[7:46] Алена (Speaker A): Две недели где-то.
Миша, мы познакомились в год, когда война началась, где-то конец января.
18 февраля я съездила во Францию и уже обратно с трудом могла прилететь сюда.
Я там на день задержалась, уже самолёты не ходили.
Потом неделю просидела под бомбёжками, чуть больше.
И 2 марта я уже выехала со всеми.
Ну, то есть, по сути, У нас таких отношений до совместной жизни особо не было, ну только мы прям сутками были на телефоне, только проснулись.
[8:22] Миша (Speaker C): Скажите, а вот для вашей жизненной истории это вообще в принципе нормально съехаться за две недели или нет?
[8:32] Алена (Speaker A): Для меня, наверное, нет.
Более того, я бы с Украины, я не знаю, работая за неё, держалась зубами, руками, у меня там супердолжность была, всё, дом, всё, о чём мечтала, можно сказать.
[8:47] Миша (Speaker C): Я прочитал про курочек тоже.
[8:49] Алена (Speaker A): Да, да, да.
Я написала, взяла всех, маму, племянника, всех, кроме собаки и курочек, оставила дома.
Забыла, что хотела сказать.
[8:59] Володя (Speaker B): Володь, скажи, как для тебя, насколько это было нормально?
И да, и нет.
почему потому что ну прежде чем совместно жить как бы с одной стороны мне с детства это внушает до нужно куда период но так как я очень много времени в армии то есть 18 лет я в армии то есть в российской армии два года был Приехал во Францию и здесь я 7 лет провел в армии.
И мы жили по факту в отпусках.
И для меня нужно было быстро найти что-то и слиться.
Я допускаю.
[9:46] Миша (Speaker C): Что так возможно.
[9:48] Володя (Speaker B): Первой супругой я познакомился в Испании.
Это было общение по телефону, какое-то долгое.
[9:57] Миша (Speaker C): И, может быть, ещё раз мы встретились в отпуске, и потом уже какое-то совместное... Как долго ты с супругой бывшей, сколько вы вместе были?
[10:14] Володя (Speaker B): По факту, ну... Ну, наверное, года два.
[10:20] Миша (Speaker C): Окей.
У тебя сколько было жен?
и то есть предыдущая жена в два года провели вместе да и Как получилось, что ты понял, что все, пора расходиться, то есть не работает?
Почему там?
[10:41] Володя (Speaker B): Я не понял это.
Это как бы обстоятельства так сложились.
Это Алена объяснила, да?
[10:48] Алена (Speaker A): Нет, нет, нет.
Это задолго.
[10:50] Володя (Speaker B): Я между Аленой и первой супругой, я просто встречался с девушкой.
Первая супруга, она сама как бы... меня бросил а вторая у нас очень такое долгое было отношение сколько на три или четыре четыре года мы вместе но как бы меня все устраивало партнеры постоянно что-то не устраивало то есть я не счастливая я буду счастливы когда будет квартира окей на квартиры проходит какой-то период, я не счастливый, я буду счастливый, когда у меня будет работа.
Окей, на тебе работу.
Бизнес я сделал, все занимается.
Я буду счастливый, когда у меня будет не одна машина, а больше машин.
И все время... И претензия была, как бы, ты мне не делай счастливой.
Вот мне об этом постоянно говорили.
И был момент опять предательства, что вместо того, чтобы я ей дал бизнес, и она свой заработок, получается, откладывала, инвестировала со своей сестрой у себя в деревне, на какое-то жильё.
И для меня это было такое предательство.
Вместо того, чтобы развивать свой бизнес, который я ей дал, как бы, Она с сестрой, не говоря обо мне, развивала... Почему предательство?
[12:24] Миша (Speaker C): Потому что она об этом тебе не сообщала?
Или в чем предательство?
Это же ее бизнес, по идее, который ты ей дал.
Нет.
В том-то и дело, что я ей дал транспортный бизнес.
[12:34] Володя (Speaker B): Купил машину, занимаюсь логистикой, все супер, все работало.
И предательство было в том, что Она зарабатывала какую-то часть, и вместо того, чтобы реинвестировать, чтобы быстрее расти, она... Она вытаскивала.
[12:51] Миша (Speaker C): Я понял.
Но я не совсем понимаю предательство.
Если это ее работа, разве не имеет права она с этими деньгами делать все, что хочет?
[12:59] Володя (Speaker B): Нет, она может делать всё, что угодно.
Просто предательство было, знаешь, в чём, наверное?
То, что она мне говорила много раз, что хочет инвестировать в свою деревню, построить какой-то домик для туристов.
Я ей говорю, как с опытом говорю, это нерентабельно.
У вас туристический сезон один месяц в год.
Я говорю, это бред полный, это нереально.
И я с этим не соглашался.
Но она, получается, свои деньги с сестрой вкладывала.
С одной стороны, да, ты прав, это её деньги, она может решать, но это было за моей спиной, понимаешь?
[13:37] Миша (Speaker C): То есть она за спиной не обсуждала с тобой, что она собирается это сделать, несмотря на то, что она с тобой не согласилась?
[13:42] Володя (Speaker B): Да, да, да.
То есть она мне никогда не говорила, что... Я все-таки, слушай, тебе не нравится, я все-таки собираюсь.
[13:50] Миша (Speaker C): Ну, это такая история.
Да.
Ален, как у тебя было отношения, которые перед этими, по времени, как долго они шли?
[14:00] Алена (Speaker A): У меня все были отношения долгие, плюс-минус где-то 7 лет.
это книга вот эта любовь живет три года у меня по ходу 7 вот но все отношения были я ни с кем не жила ну так может быть периодически как-то где-то по друг друга подживали но так чтобы жить и выходить замуж нет я если честно прям специально держала прямо на расстоянии мне нужно было вот это вот свобода, право выбора, моя работа, моя независимость.
Я настолько тряслась над ней, что я, по сути, так и не вышла замуж.
Мне предлагали, и в принципе, ну, то есть и человек достойный, и всё остальное.
Ну, как-то всё откладывалось, откладывалось.
Вот давай не сейчас, потому что мне надо сейчас поработать, ещё поработать, и как бы полжизни... Это интересно, потому что на основании этого опросника, который вы заполнили,
[14:57] Миша (Speaker C): Такое ощущение, что этот твой тогда типичный паттерн, он с Володей совсем другой.
То есть, если там тебе нужно было расстояние и своё место, то здесь наоборот.
Почему?
[15:10] Алена (Speaker A): Потому что, я не знаю, так обстоятельства сложились.
Но я, во-первых, не знала, что война начнётся.
И у нас какая-то такая связь произошла, что мне постоянно хотелось слышать его, быть с ним.
Причём я не планировала за него замуж выходить или ещё что-то.
Я не планировала во Францию переезжать.
У меня были планы, чтобы он переехал со временем в Украину.
Я не знаю, как он у него.
Но я думаю, что там бы тоже много чего получилось.
И получается, я вынуждена была выехать, потому что я в Бучанском районе.
И мне все говорят, Алена, беги.
А Вова меня звал прям.
Он говорит, Алена, едь сюда, собирайся, выезжай.
Выезжай, выезжай.
Я собрала всех, и мы как бы выехали.
Но я тоже думала, на неделю.
Опять же, не было у меня глобальных планов.
Или Владимир, потому что война.
Нет, всё продолжалось.
И оно как-то так гармонично пошло.
Все сложилось само собой.
Мы поселили моих отдельно.
Я сразу пришла к Владимиру.
Причем я ему говорила, если мне не ок, я перееду.
Вообще все с принятием, все очень мягко и гармонично.
Мне с ним комфортно.
[16:21] Миша (Speaker C): А как, когда ты перевезла всю свою семью, как финансово ты разбиралась?
с тем, что ты их перевезла, как ты, вы выдерживали это, то есть как это все сработало?
[16:37] Алена (Speaker A): Ты знаешь, я в этом плане не очень переживала, потому что я неплохо зарабатывала и деньги у меня были.
То есть я понимала, что если что, я как бы тут разберусь сама.
То есть я всегда на себя ответственность брала, плюс я содержала родителей, семью, сестры.
Я у них, да, я папа.
То есть для меня это как бы норм брать на себя ответственность.
Но Владимир, он... он как-то оплачивал в дороге гостиницы, да, я там, я говорю, я уже платила, он зачем, типа, я тебе оплачу, он мне купил билеты, то есть он как-то сразу с первых дней вёл себя как мега достойный мужчина, знаешь, вот прям во всём, в каждых мелочах, там где-то что-то не получается, я там заблудилась, не могу найти по карте, нет интернета, нету тех указателей, когда мы ехали, мы там кучу раз блудились, и он мне, так, Алёна, вот на карте, вот смотри сюда, мы с ним согласовываемся.
[17:31] Миша (Speaker C): Это для тебя незнакомо было раньше?
[17:35] Алена (Speaker A): Это было незнакомо, да.
Это как-то вообще было по-другому.
И это, наверное, если честно, это, наверное, первый мужчина после моего отца, которому я вот так вот доверилась.
Потому что, наверное, когда было тогда страшно, он как никто меня поддержал.
Те люди, на которых я рассчитывала, они от меня отморозились.
А человек, которого я, по сути, знаю... Меньше месяца.
Меня настолько поддержал.
И даже то, что я когда приехала сюда, он же жил с девушкой, и в этот момент эта девушка уехала.
Она в очередной раз сказала «всё».
[18:13] Володя (Speaker B): Развелись.
[18:14] Алена (Speaker A): Мы расходимся.
Ну, я так понимаю, что это была игра, чтобы он за ней бегал.
Ну, как-то я ухожу, ну, ты идёшь там, ну, типа в таком духе, а он не пошёл.
И тут я приехала и быстренько поселилась.
Ещё её собрала.
Если ты уехала, вот твои чемоданы, почты.
Класс.
[18:34] Миша (Speaker C): Как первые шесть или год, как прошел отношений?
То есть вот про что это было, на что это было похоже?
[18:48] Володя (Speaker B): Ты расскажи теперь.
Ну такое, я считаю, что испытательный такой был нормальный период.
В том плане, что... бы чувствовалось какая-то энергетика но в то же время не все как бы устраивало дома поговорим Мне все устраивало и мы нормально так грызлись.
И я тебе хочу сказать, что если бы не война, мы бы не были вместе.
Сто процентов.
Что это значит?
Если бы не война, вы бы не были вместе.
Ну, я как бы такой авторитарный, да, как это сказать.
Ну, я как бы люблю командовать, да.
И очень люблю, когда командуют мной.
Вот на аллергии.
[19:45] Миша (Speaker C): И очень любишь или не любишь?
Не люблю.
[19:48] Алена (Speaker A): Ага.
[19:48] Володя (Speaker B): Алена пришла такая женщина с большими такими железными бубенчиками и начала меня тут строить.
То есть она тоже любит командовать?
Конечно, конечно.
[20:04] Миша (Speaker C): Это впервые такой опыт тоже, когда пришла женщина, которая в принципе имеет свой голос?
[20:11] Володя (Speaker B): У меня да, как бы да.
У меня впервые, да.
И как бы мне это не нравилось, я как бы вначале-то как-то думал, что пройдёт, а оно не приходит.
И я же начал шёл, я шёл в агрессию, да, даже иногда, что вот мы закусывались.
И, кстати, я хочу сказать, что это благодаря тебе, наверное, что... Тоже благодаря тебе, благодаря войне и благодаря тебе.
Потому что как раз она в этот период и записалась на экспоненту.
И ей показали другую реальность, что можно быть в позиции женщины.
И оказывается, в ней тоже может быть комфортно.
И её тогда начало как бы попускать.
Мы, конечно, достаём иногда, даже до сих пор, полочки их.
[21:14] Миша (Speaker C): И как бы ничего не меняется иногда, но... Как вот первые 8 месяцев расскажи про чувства и трансформацию чувств, то есть как вообще вы как пара себя чувствовали, кроме, конечно, вещей, в которых вы не согласны, да, где вы спорили, но кроме этого?
[21:36] Володя (Speaker B): Ну, лично я как бы... Ты знаешь, как бы нашел такое ощущение, что ты нашел свое... И тебе хочется доверять, и тебе комфортно.
Для мужчины, не знаю, для меня самое главное, мужчина, мне кажется, счастлив тогда, когда ты видишь, что твоя женщина как вот счастливая.
И тебе еще больше хочется делать что-то.
Проблема в том, что до этого у меня отношения, я стараюсь, стараюсь, стараюсь, а там все время недовольство, недовольство, недовольство. и а тут как бы я вижу что человеку хорошо со мной я радую его я делаю счастливыми и меня это блин еще больше вдохновляет и ну я кайфую
[22:28] Миша (Speaker C): Ну, то есть ты кайфовала от того, что на самом деле Алена достаточно в целом счастливый человек, да, и она человек, который благодарен и ценит такие вещи, ценит такие поступки.
Что ещё?
[22:51] Володя (Speaker B): Ну, ценно, наверное, то, что интересы совпадают, то есть саморазвитие.
Тоже этого не было ни в одних прошлых отношениях, что... Помимо спорта мне интересно саморазвитие.
Мы можем ездить куда-то.
Я не очень люблю пассивный отдых, лежать на пляже.
И мне нравится куда-то ездить.
[23:31] Миша (Speaker C): То есть есть о чем о чем говорить интересное обсуждение вот это классно то есть есть точки соприкосновения я считаю и и это тоже скажи когда наступило первое разочарование то есть когда условно спала немного вот эти знаешь розовые очки немного упали
[24:01] Володя (Speaker B): Ну я думаю этот самый первый период когда она приехала и и начала как бы мне диктовать что нужно делать как
[24:29] Миша (Speaker C): Я пытался это как бы объяснить и меня не слышит ты помнишь такую вот первый этот момент первый момент помнишь его вообще нет не помнишь то есть у тебя есть как бы общее такое состояние но ты не помнишь момент когда вот прямо это
[24:48] Володя (Speaker B): Произошло что-то такое, ой, я что-то... Вот прям чёткой картины вообще нету.
Я вот помню, что вот мы вот именно конфликтовали в начале именно из-за этого.
Что мне очень было некомфортно, я как бы себя сначала ещё как-то сдерживал, но потом вот я шёл в защиту, в такую защитную агрессию как бы.
И... И чё ещё?
Блин, нет четкой картины.
Что-то, может быть, там с фирмой что-то было связано, может быть, там что-то, как мне она начала говорить, вот, ты здесь неправильно делал.
[25:28] Миша (Speaker C): Как нужно управлять бизнесом.
[25:30] Володя (Speaker B): Да, как нужно управлять бизнесом.
Человек, вот, да, вот, наверное, точки, самое такое больнющее, да, когда, ну, как бы у меня есть там компания, ну, она маленькая была, и приходит человек, чужой чуть-чуть, ну, как чужой, Недавно пришел и начинает тебя учить и воспитывать.
Слушай, я тут уже 20 лет архитектор, там все дела, у меня там вся Украина подо мной ходила.
Мальчик, сейчас я тебе расскажу.
Я такой стоян.
Вот это, да.
И вот пелена как бы была от этого счастья, наверное.
А что с этим делать-то?
Как мы сейчас?
Как я все это унесу?
Что с этим делать?
[26:20] Миша (Speaker C): Вот это, да.
Спасибо, что рассказал, Ален.
Сначала начнем.
Вот 6-8 месяцев отношений.
Как ты себя чувствовала?
Как это все развивалось?
Как оно было?
[26:32] Алена (Speaker A): Слушай, ну я со своей стороны такого не замечала, я прям чувствовала такую сумасшедшую ценность, но я как бы потеряла работу, я приехала в страну, которой языка не знаю, и мне говорят, о, классно, у тебя такие дипломы сумасшедшие, такие работы классные, да, ты тут без проблем устроишься, только иди поступи сначала на французском языке на пятый курс, три года проучись, и потом только сможешь на кого-то там работать.
Я такая, то есть, ну, когда в Украине у меня большое количество проектов, причем больших, да, своя компания, потом я была в госслужбе, и у меня огромное количество людей в подчинении было, у меня было только шесть помощников, я не знаю, зам, секретарь, то есть, ну, там, как-то так, и тут я должна опять идти сначала на кого-то работать и все начинать заново, чтобы просто получить бумажку.
Я как-то у меня прям сильно, ну, сказать, что руки опустились, нет, Я такая, окей, пусть так и будет.
Но я год первый ещё собиралась.
И тут Вова.
Значит, у меня всё забрали, чем командовать, что делать.
И я такая, так, смотри, надо по-другому.
Надо вот это, вот это, вот это.
Я говорю, так, сейчас документы все сделаем.
[27:42] Алена (Speaker A): Вова мне говорит, Алёна, это нереально, ты не понимаешь, это не Украина.
Я говорю, похер, нереального не бывает.
Кстати, а можно ругаться или нет?
[27:51] Миша (Speaker C): Можно, можно.
[27:53] Алена (Speaker A): Я говорю, нет, не бывает.
А он такой, да нет.
Я говорю, смотри, будем делать вот так, будем бить туда, туда, туда, туда.
И вот так, идём на обучение, идём в бизнес-тусовки, идём туда, идём сюда.
Я вообще помешана немного на этих обучениях.
Но в Украине я была во многих вот этих вот группах, и мне прям нравилось.
И это бизнес-завтраки, там вот эти вот все брендштормы.
Вот, и я как бы Вову начала прям трусить.
[28:16] Миша (Speaker C): Ты дала ему на пиццу с брендсбойта, скажем так.
[28:20] Алена (Speaker A): Ну, наверное, для него это было тяжело.
Ну, как бы, да, то есть у меня, я привыкла много работать.
[28:29] Володя (Speaker B): По-моему, ты сейчас оправдываешься.
Тебе спросили твоё отношение.
[28:34] Миша (Speaker C): Да, расскажи, смотри, мне хочется узнать 6-8 месяцев отношений, вот как это всё развивалось, как ты чувствовал.
Ты сказала одну вещь, что всё было прекрасно, ты ценила очень сильно это.
Что ещё?
[28:51] Алена (Speaker A): Ты знаешь, мне казалось, что он тоже ценит, потому что мне казалось, у нас начала фирма расти, у нас как-то все начало двигаться, он прошел все обучения, мы получили все документы, потом еще выше, выше, выше, мы получили классных клиентов, мы выросли там.
[29:06] Миша (Speaker C): Я думаю, что, Володя, исправь меня, если не прав, я думаю, что точно он это ценит и ценит однозначно, да.
[29:15] Алена (Speaker A): Окей, и что дальше?
Делал, по сути, он всё, да, я просто такой, как бы, толкатель была, мне кажется.
Я, конечно же, передавала, это здесь неправильно.
Отношения.
И я в эти моменты как раз себя чувствовала мегаценной.
А потом этот молодой человек пошёл заниматься коучем, который ему посоветовала не вести со мной бизнес.
И он сказал, пришёл и говорит, значит так, теперь ты со мной не работаешь.
Я сам, потому что либо это отношение, и мы испортим, либо, ну то есть если мы будем работать вместе, мы просто развиваемся и разойдёмся.
[29:58] Миша (Speaker C): И как это было для тебя?
[30:00] Алена (Speaker A): Очень тяжело.
Прям вообще, я прям еле сдерживала слёзы, потому что у меня больше ничего нет.
У меня кроме вот этого бизнеса, о котором я, пусть даже со своими там большими яйцами, да, неважно, какими, как Вова говорит, но я жила этим.
И я, ты понимаешь, именно в этот момент я поняла, что... что, получается, я ценю себя только, когда я в бизнесе успешно.
А если этого нет, в Украине забрали, и я такая, а кто я?
А где я?
А за что можно ценить, да?
А как это строить отношения?
А хрен его, как их строить?
И я помню, на пробежке как раз вот ловлю эту мысль, и я тогда принимаю решение идти именно в лигу, потому что окей, всё просто, да, если я не знаю, как строить отношения, хотя у меня был пример моей семьи, но у меня не было... Моей семьи уже без мамы, папы, вот такого не было, да, построенного, нормального.
Я думаю, окей, значит, я этому просто научусь.
Ну, как бы, и вот так вот пошла.
И плюс ещё, если честно, у меня был... Я прям человек-инструктор была, инструкция.
И я помню, с Геной Хавкиным, он был моим коучем, я с ним сижу и говорю, я говорю, Ген, ну смотри... Но им же всем удобно.
Я им четко рассказываю.
Маме надо делать вот то, есть вот это.
[31:25] Алена (Speaker A): Сестре вот это, мужу сестры вот так.
Этому мужу моему вот так, вот так.
Все же просто, не надо думать.
Смотрите, все же получается, все счастливы.
И я уже не помню, как именно он мне развернул.
И я говорю, я не хочу от них избавляться, это же круто.
И благодаря ему я посмотрела на это по-другому.
Я тогда схватилась за голову и думаю, о боже, в каком аду живут мои родные.
То есть это невыносимо, со мной просто невыносимо.
Мне кажется, я родилась с этой надменностью, когда я всегда считала, что я самая лучшая.
[32:03] Миша (Speaker C): Важно отметить, дело в том, что не с тобой невыносимо, а невыносимо, когда... ты используешь других людей для того, чтобы заполнить свой внутренний дефицит.
И вот тогда им становится невыносимо, потому что они не были рождены, чтобы заполнять чей-то дефицит.
Они были рождены, чтобы быть самими собой.
И когда мы их в конструкции, в требования впрягаем, то им жить очень тяжело.
Скажи, твое вот это большое разочарование первое, Володя, оно пришло вот в этот момент, когда он к тебе пришел и сказал, я не хочу с тобой вести бизнес?
[32:36] Алена (Speaker A): Нет, нет, в этом даже нет.
Тут я уже прокачанная в экспоненте была, и мне уже было легче.
Самый первый это был, когда он кричал, и получается из-за какой-то ерунды, то есть моя сестра помогает у Владимира помощницам, и она там что-то накосячила.
И я автоматом заступилась за неё, потому что, ну как-то вот, ну не знаю, у нас так, мои всегда правы, знаешь.
И Вова со мной не согласился, и я начала говорить, что «нет, ты не прав».
И он тут взрывается и начинает кричать, прям сумасшедше кричать.
Он берёт вот так вот стол с компьютером, вот так поднимает его, и всё летит, вот всё это бьётся и бла-бла-бла.
Я была в таком... Мне было реально страшно.
Такое какое-то оцепенение, наверное.
Я ушла в ванную, я там проревела.
Я не знала, что мне делать.
У меня просто ещё в семье история.
У меня двоюродную сестру бил муж, и он её один раз убил.
Да, он её побил так, что он её убил в итоге.
То есть он её так ударил по голове, что у неё внутреннее кровотечение, и... я такого отношения не видела в своей семье чтобы вот кричали вот так да там с какими то матами еще и громить
[34:04] Алена (Speaker A): И я, честно, я не понимала, я сидела и понимала, то есть это какой-то другой человек, то есть я знаю одного Вову, и что мне делать?
Сейчас собраться уехать домой?
Ну, теоретически я это могу сделать, да, у меня там есть где жить и всё остальное, но мне не хочется уезжать, и тут мне страшно, непонятно, что делать с этим.
Ну, как-то вот это, наверное, было самое большое.
Ага.
[34:29] Миша (Speaker C): Из вашего опросника я увидел, что теперь, Алёна, ты можешь на самом деле бросать вещи и громить помещение.
Я правильно понимаю или нет?
[34:43] Алена (Speaker A): Ну, у меня они как-то сами громятся.
Я когда нервничаю, у меня там картины падают, начинаются.
[34:50] Миша (Speaker C): Но это не то, что ты их бросаешь, да?
[34:52] Алена (Speaker A): Ну, не сильно бросаю, но я могу сильно кричать.
[34:56] Миша (Speaker C): Окей.
То есть, грубо говоря, как сейчас, когда вы ссоритесь, как сейчас выглядят ссоры?
[35:05] Алена (Speaker A): Можем о последней рассказать.
Вот буквально пару дней назад, я постараюсь коротко.
Мы купили квартиру, и так как я архитектор, а Владимир никогда не делал ремонт, мы сначала я там с ним советуюсь не попадает ну допустим я говорю какой красный или синий а сама думаю это не наверное в бежевое покрашу стены а вова говорит ну ладно давай синий я иду и крашу в бежевый ну не угадал не угадал он говорит зачем ты ему как бы вот и потом приняли решение что он в ремонт не лезет вообще то есть ремонтом занимаюсь я там вначале помогали его братья у него два брата еще но они тоже не попадали в Их предложения были мега дурацкие.
[36:00] Миша (Speaker C): В видение гениального архитектора они не попадали, так?
[36:03] Алена (Speaker A): Да, да, да.
Они меня прям сильно выбешивали, если честно.
И в итоге я взяла строителя. с которым более-менее, который меня более-менее понимает.
И мы начали делать ремонт.
И тут они накосячили.
И Вова говорит, что окей, поехали заедем.
То есть он всё это время, ремонт мы уже через две недели собираемся заезжать, то есть уже конец, там мебель приходит в следующей неделе.
И тут он мне говорит такие слова.
[36:36] Володя (Speaker B): Подожди, ты в этот раз перепрыгиваешь.
[36:38] Алена (Speaker A): Перепрыгнула, да?
Ну ставь, ладно.
Ну что я перепрыгнула, ставь.
[36:42] Володя (Speaker B): Но я же не начал просто так орать.
[36:46] Алена (Speaker A): Они накосячили.
Я сильно расстроилась.
[36:48] Володя (Speaker B): И тебе нельзя расстраиваться.
[36:50] Алена (Speaker A): Мы не знаем.
Я расстроилась и начала психовать.
Я начала прям эмоционально возмущаться.
Да, вот как это можно сделать?
Что это такое?
Это же элементарная вещь.
Ну, такой надменник, знаешь, как я умею.
[37:07] Миша (Speaker C): Ты начала психовать в пустоте или ты...
[37:10] Алена (Speaker A): Я начала психовать на строителей.
Или при Вове.
Это не профессионально при Вове, нет.
Он со мной, он смотрит.
И он такой ещё ходит, подсвечивает.
И я понимаю, что это полный провал.
То есть я так старалась изо всех сил, чтобы классно всё сделать.
Мне очень хотелось.
Мне хотелось, знаешь, его удивить, чтобы он прям пришёл и сказал вау.
А получается, он пришёл, а там, блин, то неправильно сделали, там накосячили, там накосячили.
[37:38] Володя (Speaker B): Потому что во Франции... Я такого не говорил.
[37:40] Алена (Speaker A): Ну, по тебе было видно это.
И он меня сначала начал успокаивать, а у меня не останавливается эта история, потому что я очень расстроена.
И он мне говорит такую фразу.
Нет, мы уже пришли домой, короче, и я тут возмущаюсь.
Он говорит, Алёна, что ты психуешь?
Мы ещё на квартире начали.
Что ты психуешь за такой ерунды?
Это всё-таки квартира.
И он начинает тоже заводиться, и мы уже на повышенных тонах разговариваем.
Ну хорошо, расскажи.
[38:13] Володя (Speaker B): Моя история такая, что она начинает заводиться, я вижу, что она чуть ли уже не плачет, и у неё истерика.
Я пытался всяко-разно её успокаивать, отвлечь внимание на что-то и сосредоточить на настоящем, а ни в какую.
То есть у неё истерика, истерика, и в машине... Я уже как бы так рявкнул на нее, чтобы прийти в себя.
А она... Я... Стоянба!
А что ты на меня орешь?
Тебе не слышу, тебе нельзя, говорю.
Нельзя.
Тебе нельзя нервничать, вообще нельзя, говорю.
Нельзя.
Хорошо, не думаешь о себе, подумай о другом.
Что-то вроде успокоилось.
Едем домой.
Опять она заводит, заводит.
Приезжаем сюда, паркуемся.
И я тут чуть-чуть промазал.
[39:09] Алена (Speaker A): Хотел успокоить и говорить мне.
Знаешь, почему так?
Потому что ты довеёживалась.
Это такой великий архитектор и обосралась в таком духе.
Мне и так хреново было.
И он, знаешь, мне прям самое сердце вот так херяк.
И говорит, что, довеёживалась?
Покрасить стены не можешь, блин.
[39:34] Володя (Speaker B): Я по своему опыту знаю, что когда ты сконцентрирован на работе, и твоя цель кому-то понравится, работа всегда кривая.
Когда ты сосредоточен на самом процессе, и ты просто хочешь сделать классно, и тебе пофиг на результат, кто что подумает, то результат лучше.
Я как бы хотел донести эту идею.
[39:56] Миша (Speaker C): То есть ты решил ее не в тот момент немножко покоучить?
Я говорю, я чуть-чуть промазал.
[40:03] Володя (Speaker B): Я говорю... В смысле?
Я говорю, ну ты хотела доказать моим братьям, мне.
И у нее была последняя капля, знаешь, и такое уваливается, все течет.
И все, она переключилась с работников.
Она уже забыла про тот ремонт. во всем виноват я мы заходим домой и все началось вова и она еще плакала ли я зашла плакала она уже зашла уже плачет и все и она не может восстановиться и вот это мне капает капает капает капает а у меня такая проблема что когда она плачет
[40:55] Миша (Speaker C): Ну и короче, когда женщина... Когда у неё идут эмоции, ты падаешь, да?
[41:01] Володя (Speaker B): То есть у тебя... Я вообще, я себя виню просто.
И у меня прям это идёт в агрессию.
Я пытаюсь что-то исправить, что-то изменить, а меня не спрашивают.
И все мои действия, и я ещё больше, и я взрываюсь в этот момент.
Вот, и короче, мы уже ложимся спать, и... И она опять в меня капает, капает, капает.
И во всем виноват.
Как ты можешь так сказать?
Как ты мог такое сказать?
И вот это без остановки.
Я же понимаю, что ей нервничать нельзя.
И я опять такой, да иди ты, короче.
[41:35] Миша (Speaker C): Я хочу остановить тебя, потому что я третий раз услышал.
А почему нервничать нельзя?
Не понял эту часть.
[41:40] Володя (Speaker B): Ну, мы хотим забеременеть.
И сейчас есть все шансы, что мы забеременели.
[41:46] Алена (Speaker A): Получается, врач сказала только не нервничать.
[41:49] Володя (Speaker B): Ей вообще нельзя нервничать.
[41:51] Миша (Speaker C): Объясните мне, я просто не врач, а почему нельзя нервничать, если ты... Тебя может не соединиться там, не закрепиться.
[42:05] Алена (Speaker A): Ну, типа такого.
[42:07] Володя (Speaker B): Мы уже забеременели.
Мы уже забеременели.
Она как раз к чему приравновала?
К работнице.
И на этой панике мы потеряли ребёнка.
У неё начались такие же истерики, похоже, мнения, что я там был в чём-то.
Работница симпатичная была?
Не, не в моём вкусе вообще абсолютно.
Она сама по себе такая распутная.
Она действительно тебя некорректно вела в каких-то моментах.
Вот.
И суть в чем, я ее послал, короче.
И успокоил... Работницу?
[42:47] Алена (Speaker A): Меня.
[42:48] Володя (Speaker B): Нет, вчера.
Мы сейчас вернулись во вчерашний, позавчерашний вечер.
[42:52] Алена (Speaker A): Мне хреново, он меня добил, и еще и послал дважды.
Типа, дойди ты вообще.
[42:57] Миша (Speaker C): Все действия, что я делаю, чтобы ее успокоить... Смотрите, что я слышал, это на самом деле очень типичный паттерн, и он почему-то чаще всего отыгрывается в мужчинах, когда... Женщина начинает эмоционировать, у мужчины не хватает его внутренней емкости, чтобы выдерживать эмоции.
Я чуть позже расскажу, почему не хватает емкости, но ее эмоции нарастают, и из-за того, что ему не хватает емкости, ему важно ее эмоции заглушить.
То есть он пытается забить ее эмоции для того, чтобы начать самому чувствовать себя нормально.
Причина, почему тебе, Володь, не хватает емкости на ее эмоции, связана с тем, что ты к ее эмоциям добавляешь эмоции чужих людей из своего прошлого.
И оно накладывается.
То есть смотри, как это работает.
Скорее всего, у тебя в прошлом был какой-то этап, какой-то момент, может быть, так было мама или папа, которые с эмоциями часто тебе выдавали претензии, где ты должен был нести ответственность за то, как они себя чувствуют.
Например, ты должен, может быть, успокаивать своего папу или маму, ты должен был решать их проблемы, ты должен делать так, чтобы все с ними было нормально, а если ты что-то шел не в ту сторону, они могли сильно эмоционировать.
[44:24] Миша (Speaker C): В итоге мы вырастаем, и эти эмоции мы несем с собой.
То есть вот у нас есть мешочек, и мы с собой несем.
И этот мешочек становится особенно тяжелым, когда к этому добавляются эмоции жены, и теперь эмоций становится так много, что мы не можем просто все вынести.
И мы начинаем схлопываться, и единственная стратегия защиты, вообще их две, ты должен либо убежать в этот момент куда-то, Но если убежать не можешь, то ты должен любыми способами заткнуть.
Обычно для затыкания мы используем мужские две типичные стратегии.
Первая стратегия – это повышенная грубость или резкость.
То есть мне нужно сказать тебе, что ты настолько грубая, настолько резкая, что тебя это переключит.
На что-то.
Это то, о чем ты говоришь.
Немножко промазал.
Ты знаешь, что это было неуместно в тот момент сказать, но тебе нужно было что-то с ней сделать, потому что это было уже невыносимо.
И вторая стратегия – это через страх испугать.
То есть я брошу мебель, я брошу стул, я брошу тарелку, я замахнусь, я что-то сделаю для того, чтобы через другую эмоцию человека захлопнуть.
И... Мы это делаем только ради себя, мы это не делаем ради другого человека.
Мы это делаем, потому что мы просто не можем выдерживать эти эмоции.
[45:44] Миша (Speaker C): Теперь, Алена, что было бы, если бы ты мог выдерживать ее эмоции?
Было бы несколько этапов.
Ты мог бы постоянно присутствовать и ждать, пока она пережжет свои собственные эмоции.
Что это значит?
Мы не можем на самом деле бесконечно орать или бесконечно плакать.
Это человеку недоступно.
Она при всей ее энергии, она через эмоции могла бы себя сжечь часов за 8.
Что значит сжечь?
После этого уже больше нету сил и можно переключаться обратно.
То есть она бы могла эмоционировать, эмоционировать, эмоционировать, эмоционировать, и ты бы мог, да, дорогая, я тебя люблю, я с тобой рядом, все окей, хочешь чая и так далее.
И если бы ты не объединялся с ее эмоциями, ты бы мог бы спокойно ее выдерживать.
То есть она могла бы сколько угодно ей эмоционировать.
И я вас научу чуть дальше, когда мы будем работать, я научу, как это делать для того, чтобы вообще самого не пережигать чужими эмоциями себя.
И ты поймешь, как сделать так, чтобы она успокаивалась просто в миллионы раз быстрее.
И это будет сильно помогать, это намного более качественная стратегия.
Ален, вопрос к тебе.
Когда ты видишь, что Володя начинает эмоционировать, ты что делаешь с этим?
[46:59] Алена (Speaker A): Но я пока не всегда умею себя остановить тоже.
Но я ещё больше плачу.
И у нас как происходит?
То есть я продолжаю ещё больше плакать, я просто отворачиваюсь, и он начинает меня обнимать.
То есть мы прям жёстко уже поругались, уже он послал меня даже.
Я ещё морожусь, но это недолго, это где-то сколько минут, 15, может быть, даже меньше.
Ну и все, он меня обнимает, и я успокаиваюсь.
[47:27] Миша (Speaker C): И потом ты успокаиваешься, да.
Офигенная стратегия, на самом деле.
И следите, друзья, знаете, зачем, когда вы поссорились, и кто-то из вас делает шаг навстречу друг другу, старайтесь долго не отказывать друг другу в этом шаге.
Что имеется в виду, когда тебе приглашают, тебе делают приглашение снова создать связь, Не держите эту злость слишком долго.
Даже иногда, когда ты не хочешь принять эту связь, разреши себе ее принять.
Потому что это говорит следующее, что как бы мы с тобой не срались, у нас все равно там любовь за этим.
Я знаю, что даже если я на тебя сильно злюсь, но я тебя все равно сильно люблю.
И когда моя эмоция злости ушла, у меня все равно есть эта часть, которая с тобой... будет вместе.
Володя, когда вы поругались, он идет на встречу, он обнимает.
Но, Ален, тоже не давай... Это не должно быть чисто мужское.
Не только он должен всегда это делать.
Не только он должен на первом на встречу идти.
Иногда нормально, если ты придешь и обнимешь.
И даже если, Володя, ты не хочешь, если ты разрешишь, это будет хороший момент.
Так.
У меня следующий к вам вопрос.
Я уже на самом деле более-менее понимаю, где вы и что происходит.
[48:50] Миша (Speaker C): Ален, дай мне три основные претензии, которые у Вовы есть к тебе.
[49:00] Алена (Speaker A): У Вовы есть ко мне.
Что я директивно общаюсь.
[49:09] Миша (Speaker C): Что это значит, директивно общаюсь?
[49:12] Алена (Speaker A): Ну, окей, должно быть только по-моему и никак по-другому.
[49:17] Миша (Speaker C): То есть это не столько директивно, это проблема не откровения, да?
Это проблема инструкции, что ты не просишь, а требуешь.
[49:24] Алена (Speaker A): Да, наверное.
[49:25] Миша (Speaker C): Да, что у тебя требование вместо инструкции, да.
[49:28] Алена (Speaker A): Первое, что еще?
Я не убеждена, что это лучший вариант, и я максимально пытаюсь доказать.
Спасти, доказать все, что угодно.
Хотя, в принципе, если я понимаю в процессе, что этот вариант не очень хорош, я быстро переключаюсь на другой вариант.
[49:47] Миша (Speaker C): То есть первая претензия, что ты вместо того, чтобы о чем-то попросить либо обсудить, ты просто тупо требуешь.
[50:01] Алена (Speaker A): Ну, наверное, могу требовать, да.
[50:04] Миша (Speaker C): Или это что-то еще?
Или это другой вопрос к директивному?
Может быть, это не эмпатичное грубое общение?
[50:13] Алена (Speaker A): Ну, грубое, наверное, может быть, нет.
Ну, уже, по крайней мере, в последнее время нет.
Больше принципиально для меня важна моя точка зрения, и мне кажется, она лучшая.
Просто другие еще не поняли этого.
[50:28] Миша (Speaker C): Просто не догнали, да.
[50:29] Алена (Speaker A): Моя задача им просто показать, что вот так.
Окей.
И вот... Сейчас, секундочку.
[50:36] Миша (Speaker C): Я правильно слышу, что ты, когда высказываешь точку зрения... Ты используешь эмоции для ее продвижения вместо аргументов.
[50:47] Алена (Speaker A): И то, и другое.
Я все средства использую.
[50:51] Миша (Speaker C): Окей, то есть, грубо говоря, ты заставляешь ее принять, да?
Ты заставляешь принять точку зрения.
[50:55] Алена (Speaker A): Причем я готова, это знаешь, как-то на автомате у меня происходит, я готова любыми методами.
Я могу и так, и типа, ну, Вовочка, ну, пожалуйста.
Потом, если нет, я могу ругаться, сразу переключаюсь, то есть вторая стратегия, потом там третья, четвертая, то есть и вот пока мой оппонент не сдастся.
Это не только с Вовой так работает, это, ну, и со всеми остальными.
И вот сейчас я себе задачу поставила научиться принимать чужое мнение настолько же значимо и высоко, как и своё.
[51:31] Миша (Speaker C): Окей.
Так, вторая претензия.
[51:35] Алена (Speaker A): Его ко мне, да?
[51:37] Володя (Speaker B): Что... Я не ожидал такого вопроса.
[51:48] Алена (Speaker A): Так, его претензии, претензии.
Ну, ты знаешь, он так особо их не высказывает.
Я, на самом деле, знаю свои бока, да?
[52:10] Миша (Speaker C): Даже если он их не высказывает, то есть, как ты думаешь, чем он недоволен?
[52:16] Алена (Speaker A): А, он недоволен ещё, что я слишком нянчу своих родственников.
Мне кажется, по сравнению с тем, как я раньше их нянчила, я прям совсем не нянчу.
То есть у меня было прям сильное растворение.
Мне кажется, я его прям сильно проработала.
Что ещё, что ещё... Ну, иногда он говорит, что я как бы лезу в его компанию, да, хотя мы на каком-то этапе договорились, что я больше там, ну, не работаю, но при этом я HR и занимаюсь людьми.
А как не лезть, если мне всё равно нужно где знать, что в команде происходит, что там происходит.
Заранее мне кажется, что я слышу кусочек разговора, и я уже могу понять, что будет, что может дальше произойти, и я начинаю спасать.
Вот ему это тоже нравится.
[53:11] Миша (Speaker C): Дай мне понять лучше.
Ты делаешь не прошенные, не тактичные интервенции?
[53:24] Алена (Speaker A): Может быть, да.
То есть я говорю, так, мне не нравится вот это, вот это.
Он меня не спрашивает, а я ему говорю, вот сегодня мы ехали, я говорю, так, мне не нравится, какие-то там штуки, это у меня не сложились.
Я говорю, ты неправильно делаешь вот это, неправильно делаешь вот это.
И опять, да, вот я... То есть ты можешь... Ты хочешь мой совет?
Он получил разрешение и опять начал.
[53:49] Миша (Speaker C): То есть ты, скажем так, когда ты даешь рекомендацию, либо что-то подсвечиваешь, ты не видишь, насколько ему больно встречать некоторые советы, потому что тогда для него это история, что он недостаточно хорош.
Ты этого не видишь, и ты несмотря на то, что ему больно слышать каждый раз, он буквально уже сегодня сказал, у него были предыдущие партнеры, и для всех он не был достаточно хорошим.
И все постоянно показывали, что что-то не так.
И в эти моменты ты говоришь, что тебе не хватает эмпатии, чтобы очень мягко с его раненостью поступить.
И ты иногда об этом забываешь и можешь просто через нее рубануть, что нужно, что не работает и так далее.
[54:45] Алена (Speaker A): Ну да, получается та же самая история, о которой мы только что говорили, только в обратную сторону.
Когда я с этим ремонтом почувствовала, что я почувствовала себя плохо, и он меня добил.
И то же самое я делаю с ним, когда... Ну, ты знаешь, мне хочется очень научиться этому, чтобы доносить мысли свои как-то очень мягко.
Причем я пробую и понимаю уже, что опять накосячила, опять я... И ты знаешь, я в процессе настолько завожусь, что я начинаю бить аргументами.
[55:21] Миша (Speaker C): То есть ты уходишь в старый паттерн, как это ты привыкла делать, да?
Я хочу здесь остановить, ребят, и отметить одну очень редкую штуку.
Сначала это сделал Володя, и меня это внутри поразило.
Я про себя думал, что о, вау.
Он сказал, мы ругались, и я немножко промазал.
Когда он сказал в машине, я сказал ей, и я промазал.
Смотрите, что получается.
Получается рефлексия.
Я знаю, что это не нужно было делать.
Я знаю, что я сделал это неправильно.
Это вроде бы маленькая вещь, но вы даже себе не понимаете, насколько это важная вещь.
И вот ты сейчас говоришь, вот я знаю, что так мне не нужно было поступать, и я пытаюсь научиться по-другому, и я уже вижу, как я поступаю, и я хочу научиться по-другому.
Вы даже себе не представляете, насколько далеко это вас вместе приведет.
Это просто сумасшедшая способность, и так круто, что вы это делаете.
[56:18] Володя (Speaker B): Я тебе можно объясню, почему?
У Алены есть уникальная способность ложиться спать под твои уроки и засыпать за пять минут.
У меня способность засыпать через час.
В итоге я могу твой урок слушать, один урок могу слушать раз пять.
[56:42] Алена (Speaker A): А я на следующий вечер понимаю, что я его не прослушала.
Я включаю пять и опять засыпаю.
[56:48] Володя (Speaker B): А он урок уже пятый раз знает лучше, чем ты.
Он слушает до конца.
Я как бы работал с коучами.
Какую-то работу мы делали.
[56:57] Алена (Speaker A): Ну тоже во время экспоненты.
До экспоненты никто с коучами не работал.
Ну и Вова говорит, ой, я хочу пойти.
[57:04] Миша (Speaker C): Круто.
Вов, точно такой же вопрос к тебе.
Я записал три.
Первая написала, что заставляет любыми способами принять свою точку зрения, то есть она выдвигает требования вместо просьб, она слишком нянчит своих родственников.
И третье, что она по-живому может критиковать, то есть без эмпатии.
Вот это вещи, которые я записал, три.
Мне, в принципе, наверное, можем собирать больше, трех достаточно пока что.
Теперь дай мне три вещи, которые ее раздражают, злят, где у нее претензии.
[57:45] Володя (Speaker B): Ну, наверное, вот моя вспыльчивость какая-то, претензия, я думаю, номер один.
[57:53] Миша (Speaker C): Угу.
Какая-то вот такая... То есть, вспыльчивость это, условно, когда ты не знаешь, как уже справиться, и ты можешь уйти в яркую вспышку ярости какой-то, да?
И это она только что описала, что ее это сильно пугает, и она схлопывается и прячется от этого.
Это страшно.
[58:13] Володя (Speaker B): Второе, что, наверное, я не делаю так, как она хочет.
[58:19] Миша (Speaker C): Угу.
А третье... Смотри, знаешь, что я люблю?
Даже самыми, казалось бы, странными вещами, я люблю находить в них правду.
То есть представим себе, что... Ну, это правда, ее в каких-то степенях действительно раздражает, когда ты не делаешь то, что она хочет.
Ты можешь вспомнить случай, когда... То, что она хочет, это действительно то, что нужно сделать, то, что верно.
[58:54] Володя (Speaker B): То, что действительно нужно сделать?
[58:57] Миша (Speaker C): Да, вот она то, что хочет, это то, что верно.
[58:59] Володя (Speaker B): Конечно, да.
[59:01] Миша (Speaker C): Но не только совпало, а когда ее идеи не совпадают, и она все равно права.
Когда ее идеи не совпадают, но она все равно права?
Да.
[59:22] Володя (Speaker B): Да, могу вспомнить.
Например, когда у меня начали расти команды, и я уже не справлялся с оперативкой.
А, нет, я работал на объектах прямо с ребятами.
И я один был всем.
Но был запрос ещё на рост.
И я понимал, что я один не справлюсь.
И я искал партнёров, у которых был опыт менеджмента.
И я пошёл к своим знакомым, более-менее адекватным, и предлагал им долю компании.
И она услышала, узнала об этом и говорит, нафига ты раздаёшь компанию?
Давай я тебе помогать.
А полгода назад я ей говорил, что мне нужна помощь, а она отказывалась вообще лезть.
Я не буду к тебе лезть.
Я говорю, так как ты мне поможешь?
Ты не хочешь ничем заняться.
Ну, давай пойдем учиться куда-то.
На Высоцкого мы пошли учиться.
И для меня учеба, я и учеба, это не совсем... Я не люблю учиться.
[1:00:37] Миша (Speaker C): Я люблю учиться, это именно на практике, что-то руками на месте решать какие-то вопросы.
Сидеть на парте,
[1:00:48] Володя (Speaker B): И она была права.
Зачем тебе раздавать долю компании, давай учиться.
И вот тут она была права.
Как бы я тогда тоже сразу согласился.
[1:01:02] Алена (Speaker A): Не сразу, мне пришлось пробивать.
[1:01:05] Миша (Speaker C): Алена, спасибо, не участвуй.
Влад, можем здесь написать претензию, что Когда она бывает права, иногда у тебя нет сразу же ясности признать это.
Так вот, когда она точно права, не всегда хватает сразу ясности.
[1:01:31] Володя (Speaker B): Если я в чем-то не прав, у меня нет такой особой противостояния.
Если я не прав, я не прав.
Но мне это нужно... Логическое подтверждение этому нужно.
[1:01:49] Миша (Speaker C): Сто процентов.
Но часто, смотри, что может произойти, это что твоя первая реакция, она идет не из ясности, а из боли.
То есть, когда идет какая-то критика, и эта критика может быть воспринята на личный счет, на свой счет, и вначале ты отвергаешь идею просто потому, что это чувствуется как критика, даже если в ней есть какое-то зрелое зверно, которое ты потом найдешь и увидишь, когда ты успокоишься.
[1:02:22] Володя (Speaker B): Я думаю, есть такое, но у меня это больше ассоциируется, что я все время смеюсь, что она ведьма.
Типа, она что-то скажет, я с этим не соглашусь, но потом в итоге все равно происходит, как она хочет, понимаешь?
Я говорю, ну ты ведьма.
Хорошо, дай мне еще одну претензию.
И еще одну претензию, что я слишком хороший.
Идеальный.
[1:02:54] Миша (Speaker C): Нет.
Спокойно, спокойно.
Без комментариев.
Что ты имеешь в виду?
Это была шутка или нет?
[1:03:09] Володя (Speaker B): Ну, я просто не знаю, какие у нее ко мне претензии.
Но иногда она мне говорит, блин, ты достал, ты какой-то слишком правильный.
Все мужики там в бар ходят, и ты там на рыбалку, а ты тут со мной сидишь, достал уже.
[1:03:29] Алена (Speaker A): На мальчишник кинотеатр пошел.
[1:03:31] Миша (Speaker C): Скажи, насколько Алена нормально относится, когда ты ее оставляешь и чем-то там своим занимаешься?
[1:03:44] Володя (Speaker B): Она очень болезненно к этому относится.
Можно сказать, что это претензия?
Кстати, да, были претензии, что ты со мной мало времени, мало мне времени уделяешь.
Спасибо, Миша.
[1:04:08] Миша (Speaker C): Как ты думаешь, откуда эта вообще претензия берется?
На черта ей много времени?
[1:04:19] Володя (Speaker B): Может быть, ей хорошо со мной.
[1:04:23] Миша (Speaker C): Я не спорю.
Сто процентов хорошо.
[1:04:26] Володя (Speaker B): Второй момент.
Возможно, в ее семье были такие отношения.
И для нее это идеал.
И у нее должно быть так.
Мы часто так делаем.
[1:04:44] Миша (Speaker C): Как ты думаешь, что она теряет, когда она с тобой расстается на много часов?
[1:04:56] Володя (Speaker B): Я думаю, что ничего.
[1:04:58] Миша (Speaker C): С твоей точки зрения я понимаю, что ничего не теряет, но как ты думаешь, исходя из того, насколько ты уже хорошо ее знаешь, как ты думаешь, что она может терять, когда она с тобой много часов не вместе?
[1:05:11] Володя (Speaker B): Время.
Самое ценное, я думаю, время с близким человеком.
[1:05:17] Миша (Speaker C): Сто процентов.
Ключевое слово «близкий».
То есть, что она... Она теряет ощущение контакта с тобой, ощущение близости, и это очень-очень страшно для нее.
Это то, что она теряет.
Поэтому ты получаешь эту претензию.
И ты абсолютно прав, что эта претензия есть.
Хорошо, ребят, услышал.
Вы можете сказать друг другу, что вы более-менее понимаете ключевые претензии друг к другу?
[1:05:47] Алена (Speaker A): Да, наверное, да.
[1:05:51] Миша (Speaker C): Хорошо.
Так, теперь мы с вами проведем сейчас мое любимое упражнение.
Алена, ты его знаешь, но каждый раз все равно это как будто делаешь первый раз.
Ты уже Володе показывал упражнение с бумагой?
Нет.
Нет?
Хорошо.
Тогда для него это будет вообще первый раз, но Володя любит такие опыты, так что ему зайдет.
Мне нужно, чтобы вы нашли листик бумаги.
Да.
И смотрите, что сделайте с этим листиком.
То есть мне нужно, чтобы, Алена, ты сначала написала в этом листике самое важное, что у тебя есть в твоей жизни, но нельзя называть друг друга либо других людей, окей?
то есть сначала напиши что в твоей жизни самое абсолютно самое важное то есть напиши на листике потом его вот так вот сверни потом сын есть Теперь, Вов, тебе нужно сделать то же самое, не раскрывая листик, на другой его стороне напиши, что для тебя, кроме человека, в твоей жизни самое-самое важное.
[1:07:28] Володя (Speaker B): Кроме человека?
[1:07:30] Миша (Speaker C): Да, то есть ты не можешь написать Алена, я, ребенок какой-то, либо родитель, не можешь.
То есть кроме человека, что самое важное в жизни?
[1:07:42] Володя (Speaker B): Это может быть несколько или только что-то одно?
Лучше какое-то что-то одно прямо самое-самое.
[1:07:49] Миша (Speaker C): Самое большое.
[1:08:06] Алена (Speaker A): Это я не ожидала, что это упражнение будет сегодня.
Не подготовила.
Слова есть.
[1:08:13] Миша (Speaker C): Так, теперь слушайте мою инструкцию.
Я вам дам порядка пяти минут.
За эти пять минут вы должны договориться, кто из вас один забирает листик с двумя словами.
Теперь, если вы соглашаетесь отдать то, что вы там написали, то это означает, что вы согласились не только слово дать, а в принципе то, что оно означает в вашей жизни, вы полностью отдаете другому человеку.
И это игра, в которой... И это игра?
Да.
Если вы отдаете, то у вас, лично у вас, независимо, этого больше не будет.
И у вас будет 5 минут для того, чтобы договориться, с кем из вас уходит Этот листик.
Тот, кто забирает листик, уносит и свое, и чужое.
А что там говорить нельзя?
[1:09:10] Володя (Speaker B): Больше, кроме этого, правил нету никаких.
Короче, надо по-любому мне.
Я главный в семье.
Я просто не могу тебе это отдать.
Я без этого не смог бы жить.
[1:09:25] Алена (Speaker A): Гармония, смотри, у меня здоровье и любовь.
[1:09:30] Володя (Speaker B): И что делать?
[1:09:34] Алена (Speaker A): Не знаю, это же главное в семье.
[1:09:36] Володя (Speaker B): Любовь и здоровье.
Но если ты мне дашь, я же тебе потом поделюсь с тобой.
[1:09:45] Алена (Speaker A): Так же и так, и сработает с гармонией.
Смотри, гармония, это же когда вдвоём.
[1:09:49] Володя (Speaker B): Хорошо, забирай.
[1:09:54] Алена (Speaker A): Все, договорились.
Точно?
[1:09:59] Володя (Speaker B): Да по-любому, что тут решать.
[1:10:00] Алена (Speaker A): Как-то ты быстро сдался на целых пять минут.
[1:10:06] Володя (Speaker B): Можно разорвать напополам?
[1:10:08] Алена (Speaker A): Нет, напополам нельзя разорвать, это правила такие.
Нельзя, но гармонии в твоей жизни больше не будет, и ты готов ее мне отдать.
[1:10:20] Володя (Speaker B): У меня и так ее иногда нет.
Например, позавчера.
Как-то вышел.
[1:10:29] Алена (Speaker A): Какое-нибудь новое слово призываешь?
[1:10:31] Володя (Speaker B): Что, тебя совесть мучает?
[1:10:32] Алена (Speaker A): Блин, если честно, нет.
Я вроде и слова... Я сначала написала «любовь», но думаю, вроде как этим можно поделиться.
И я ещё один веский аргумент добавила.
Думаю, здоровье точно не сможет забрать.
[1:10:50] Володя (Speaker B): А, так ты знала правила игры?
[1:10:52] Алена (Speaker A): Немножко, да.
То есть сначала слово, то, которое первое пришло, было.
И, наверное, этим я прям готова с тобой поделиться.
Прям сильно.
Ну и за здоровье твоё тоже переживаю.
И вроде как писала на двоих, но... Понимаю, что это моя привычная стратегия.
Добиваться, чтобы было моё, по-моему, и отжимать.
[1:11:22] Володя (Speaker B): Или чтобы всё было по-твоему.
[1:11:28] Алена (Speaker A): Да не, забирай.
[1:11:29] Володя (Speaker B): Да не, забирай.
Всё.
[1:11:34] Алена (Speaker A): Пусть будет у тебя.
Почему ты не хочешь?
[1:11:36] Володя (Speaker B): Нет, всё, решили.
[1:11:39] Алена (Speaker A): Мне всё?
Любовь, здоровье?
[1:11:42] Володя (Speaker B): Нет, подожди, я отдаю только это.
[1:11:44] Алена (Speaker A): Ну я свое-то и так себе оставляю.
И еще оставляешь, отдаешь мне гармонию.
Да, я не против быть гармонией.
[1:11:54] Володя (Speaker B): Тебе она понадобится?
[1:11:56] Алена (Speaker A): Понадобится.
Рядом с тобой-то.
Не берешь, нет?
[1:12:09] Володя (Speaker B): Бери, бери.
[1:12:18] Алена (Speaker A): Окей.
Всё?
Да?
[1:12:47] Миша (Speaker C): Хорошо, как вы себя чувствуете после этого упражнения?
[1:12:51] Володя (Speaker B): Негармонично.
Плохо, да?
Не, нормально, нормально, я шучу, я же гармонию отдал, потом говорю негармонично.
[1:12:58] Алена (Speaker A): А я, ты знаешь, когда пробовала первый раз, я листик тоже отжала, но я прям с таким намерением шла, что я точно его отдам.
И, ну, Владимир со мной не сражался особо вот так сильно, да, как... То есть с ней просто бесполезно сражаться.
И... И я думаю, блин, вот у меня прям настрой был, да, что я не заберу листик.
То есть мы поговорим, и я оставлю.
С Владимиром не было, я думаю, пойдёт как пойдёт.
Я не ожидала, что он настолько готов.
[1:13:32] Володя (Speaker B): Отдать?
[1:13:33] Алена (Speaker A): Отдать своё важное слово.
[1:13:36] Миша (Speaker C): Насколько это отражает вообще, в принципе, вот как происходит ваше взаимодействие?
[1:13:46] Алена (Speaker A): Ну, наверное, он уступает первой.
[1:13:49] Володя (Speaker B): Мне уступить с... Ну, это как бы... Ну, так есть, то есть... По поводу ведьмы я не шучу, это всё равно происходит по-твоему, я понимаю, что уже бесполезно, типа.
Но меня это, типа, раздражает.
Мне это очень нравится, когда, как бы... Ну, я не имею слова здесь.
Вот, то есть, как бы... И моё слово неважно.
[1:14:23] Миша (Speaker C): Что-то заело сейчас.
[1:14:25] Володя (Speaker B): Можешь повторить?
[1:14:27] Миша (Speaker C): Я говорю, что только что у тебя было слово.
То есть только что тебе не обязательно было действовать так, как Алена предлагала.
[1:14:36] Володя (Speaker B): Ну, сейчас была позиция как бы... Знаешь, позиция может быть как будто выживание, что ли.
Ну, лучшее детям. вот любимую человеку ну и в принципе мне как бы нравится чего-то достигать для женщин понимаешь как бы отдавать то есть я там чуть заработал отдать то есть она этот вариант кайфую поэтому здесь как бы для меня особо никакой проблемы не было и Ну да, что-то отдать, чем-то пожертвовать, не знаю.
[1:15:33] Миша (Speaker C): То есть намного интересный парадокс.
С одной стороны, когда от тебя Алена что-то требует, это вызывает очень много внутри фрустрации.
Но когда она не требует жестко, ты с удовольствием отдал.
[1:15:51] Володя (Speaker B): Да.
В основном я высказывал эту претензию, что некоторые вещи, которые она, например, просит или говорит, я говорю, ты просто поменяй хотя бы интонацию, элементарно.
Элементарные вещи можно сказать разными словами.
И, ну как это, ненасильственное общение, что ли, есть такая книжка какая-то.
То есть, но у неё нет, у неё именно вот сверху, наедаясь вот так.
И у меня сразу защита.
Я в детстве не очень такой большой был кабан.
Меня мама запрещала, не хотела меня не давать на боевые искусства.
Надо было приходить, защищаться от себя.
И я некоторые моменты мог пропустить.
Но если уже критически тебя начинает опускать, наезжать, то уже тут выбора нет.
Либо тебя там уже совсем съедят, либо ты отстоишь своей позиции.
[1:17:16] Миша (Speaker C): Как вы думаете, сейчас в этом упражнении, что бы на самом деле можно было сделать лучше?
И где произошёл какой-то сбой, если он был, если вы его почувствовали?
[1:17:32] Алена (Speaker A): Мне кажется, можно было спросить вообще, что для него это слово значит и почему именно это слово.
Но я знаю, что это слово для него прям важно, и он мечтает, чтобы в его семье была гармония.
И я как бы за эту гармонию тоже.
Ну, наверное, больше поговорить о том, что это за слова и почему они такие.
Мне бы, наверное, интересно было бы услышать.
[1:18:10] Володя (Speaker B): Гармонию я имел в виду не только семью, а всю.
[1:18:14] Алена (Speaker A): Ну, все хорошо.
[1:18:16] Миша (Speaker C): Ты думаешь, что, Вов, что можно было бы сделать лучше?
Алина говорит, что с ее стороны она бы могла бы как минимум узнать, что для тебя это означает, чуть больше.
Что ты думаешь, ты бы мог бы сделать лучше в этих переговорах?
[1:18:34] Володя (Speaker B): Ничего, я думаю, что все четенько было.
То как бы, ну, Отдал свое лучшему любимому человеку.
[1:18:47] Алена (Speaker A): Поэтому... Если честно, Владимир вообще все раздает налево и направо.
[1:18:54] Володя (Speaker B): Претензии.
[1:18:55] Алена (Speaker A): Иногда это прямо аж... Я говорю, ну зачем?
[1:18:57] Володя (Speaker B): Бесит.
[1:18:58] Алена (Speaker A): Ну вот он, не знаю, купил... Сегодня утром.
Сегодня утром.
Ему подарили такую классную куртку.
И Боре она понравилась, его сотрудникам.
Он снял ее и подарил.
И говорю, Вова, классная куртка, носи.
У меня есть еще одна.
Взял, часы отдал, взял, наушники отдал.
[1:19:21] Миша (Speaker C): Ален, скажи, ты один раз помнишь, чтобы ты его ревновала кому-то?
[1:19:35] Алена (Speaker A): Да, наверное, основательно один раз.
Что он подарил этому человеку?
Мне казалось, что тогда, в тот момент, я не знаю, может быть, реально у меня гормоны были и всё остальное, но я до сих пор уверена, что это не так, потому что, мне кажется, просто он, как мужчина, он это не видел именно так, как видел это я.
Слушай, ответь на мой вопрос.
[1:20:04] Миша (Speaker C): Что он подарил этой девушке?
[1:20:06] Алена (Speaker A): Он подарил машину, но он как подарил?
Он ее оформил на свою компанию, и эта девушка с бонусов могла ее выкупить.
Но она просто говорила, она манипулировала им постоянно, у нее была машина, ну не такая, ну вот Вовочка такой, ты твой герой, там все остальное.
То есть она делала героем, делала и настраивала его против меня, ну и много таких вот моментов.
[1:20:31] Володя (Speaker B): Как вы там говорите, факты, факты, где факты?
[1:20:34] Алена (Speaker A): Она на ней ездила.
Ты два дня ездил по салону.
[1:20:37] Володя (Speaker B): Подарить?
Это значит, вот я тебе сейчас купил айфон.
Я тебе его подарил.
Я тебе говорю, он твой.
Вот это подарок.
У меня сотрудник был без транспортного средства.
И она не могла добраться на работу.
[1:21:00] Миша (Speaker C): У меня был выбор, либо послать ее, и она работает из дома, что меня это не устраивало.
Все, все, все, все, стоп, стоп, стоп.
На самом деле, Вов, не ненавидь меня, но я тебе хочу сказать, что Алена здесь права.
В чем?
Слушай, я тебя люблю.
Дело в том, что мы можем с точки зрения легальности, понятно, что эта машина осталась на имя твоей компании и так далее, но я тебе говорю только наблюдения, которые я вижу из упражнения.
Если интересно, я сейчас их покажу.
Первое.
Есть много хороших новостей.
И я начну, наверное, с хороших новостей.
Вы, друзья, очень-очень замечательная пара.
И что обычно происходит?
Как вообще пары находят друг на друга?
Как они испытывают столько много любви друг к другу?
За счет чего это происходит?
Это происходит, когда... Они друг в друге узнают что-то, что они всегда знали.
И вот это узнавание в нашей голове создает сумасшедшую химическую реакцию.
И, например, Ален, ты могла узнать очень из своего прошлого, ты могла узнать очень щедрого человека, ты могла узнать заботливого человека, ты могла узнать очень доброго человека и порядочного человека.
[1:22:36] Миша (Speaker C): Ты также могла узнать человека, у которого на самом деле есть внутри определенная мужская опасность в виде, что он может перескочить в ярость.
То есть это тоже из твоего детства, что тебя поразило, и ты это могла узнать.
То есть также, Володь, в Алене ты мог узнать очень много вещей.
Во-первых, ты мог из прошлого узнать эмоциональную экспрессию.
Алена очень экспрессивна.
Ты мог узнать сильный характер.
У нее сильный характер.
Вот эти все вещи, которые мы узнаем из прошлого, они создают в нас сумасшедшую химию.
Вот эта химия, она необходима для того, чтобы была любовь.
Очень часто химия заканчивается плохо, потому что мы реагируем химией, но очень часто мы реагируем на человека, который головой не дорос до того, чтобы строить долгие отношения.
Но вам в этом моменте очень клево посчастливилось, потому что с одной стороны у вас есть химия, а с другой стороны у вас есть рефлексия.
То есть это два умных человека встретили друг друга, которые не только могут работать со своей химией, с любовью друг к другу, но также могут расти.
И вот эти два момента, рост и любовь, это на самом деле этот божественный эликсир, за которым все гонятся.
И это прямо обалденно, что у вас это есть.
[1:24:00] Миша (Speaker C): Теперь я вам расскажу, как проходит это упражнение пара. которая находится достаточно высоко в дифференциации.
Вы находитесь на первых двух уровнях.
И у нас первый уровень – это симбиоз, второй уровень – это начало дифференциации, он так и называется, дифференциация.
Симбиоз – это когда мы растворены друг в друге, и мы, в принципе, уже не можем двигаться из этого состояния, мы всегда вместе.
Дифференциация – это когда Мы начинаем понимать, как мы друг с другом не похожи и активно работаем для того, чтобы с одной стороны сохранять нашу связь, а с другой стороны во многих вещах находиться отдельно.
Это вот начало дифференциации.
Когда я смотрю на это упражнение, я через чего смотрю на 6 вещей, на 6 основных категорий.
Когда сильно дифференцированная пара начинает тут упражнение, первое, что они делают, это самоидентифицируются.
Что это значит?
Вы вначале могли сначала хорошо выяснить позицию друг друга.
Что это означает?
Почему у тебя там гармония?
Для тебя гармония – это гармония какая?
Это штиль просто?
Это просто отсутствие конфликта?
Это отсутствие ярких, низких эмоций и пиковых эмоций?
Или для тебя гармония – это идеальный иниян, где есть и конфликт, и тишина?
[1:25:34] Миша (Speaker C): То есть что для тебя гармония?
Что это такое?
И ты в ответ мог бы объяснить свою позицию очень четко и объяснить, где ты стоишь, и почему тебе это важно, почему ты использовал это слово, и как будет твоя выглядеть жизнь, если этого слова не будет.
И, Алена, ты могла сделать то же самое.
Ты бы могла бы объяснить любовь, ты бы могла бы рассказать, почему ты всунула здоровье, потому что это была часть манипуляции, как ты потом сказала, но также ты, возможно, действительно ценишь здоровье.
Здоровье сейчас важно, и ты бы могла бы объяснить, что это для тебя означает.
Очень часто на основании того, что вы мне сегодня сказали, вы прыгаете в конфликт и в обсуждение, тупо не понимая позиции друг друга.
Вы прыгаете в истории, история того, что друг у друга, вместо того, чтобы действительно глубоко понять позицию друг друга, прежде чем прыгать в конфликт.
И это вот первая часть, когда мы заходим в это упражнение.
Вторая часть – это какие у нас границы.
Как мы их отстаиваем?
То есть, условно, как быстро я сдамся?
Как быстро я готов тебе отдать свой листик?
И как долго я готов отстаивать свой листик?
Что для меня позволительно, а что для меня не позволительно?
Почему не позволительно?
[1:26:53] Миша (Speaker C): И вы, по сути, этим даже не занимались.
Володя, ты не показал в принципе в диалоге никакую границу, ты не показал никакой для себя важности, у тебя полное отсутствие границ, и у Алены даже не было возможности на самом деле их протестировать.
Теперь, когда она начинает в обычной жизни, да, как конфликты многие начинаются, Она не чувствует твои границы.
Она просто ломится на пролом.
Но причина, почему она не чувствует твои границы, потому что ты показываешь либо отсутствие границы, либо непробивные границы.
Понимаешь, что это значит?
Вначале она просто привыкла, что их нет, что ты можешь давать, и она просто идет вперед.
И она может делать вещи, которые не очень эмпатичны.
А потом ты... тебя перещёлкивает, и твоя граница становится слишком жёсткой, она становится яростной.
И ты уже бьёшь надмож, чтобы давайте валите на 100 километров отсюда.
То есть обычные границы, здоровые границы, они очень гибкие, они всегда есть и они для кого-то, для близких людей, они чуть ближе к нашему телу, для людей, которых мы не хотим пускать, они далекие, они постоянно двигаются и в каких-то вещах они прозрачны, в каких-то вещах они достаточно тверды, но...
[1:28:23] Миша (Speaker C): Это момент, когда никто не подойдет к тебе настолько близко, насколько ты не хочешь, чтобы подошли.
То есть никто не будет тебе выдавать претензии, которые ты не готов принимать.
Но одновременно никто не будет разговаривать с тобой слишком далеко, слишком холодно, потому что граница не такая твердая.
То есть ты остаешься очень доступным человеком.
Теперь вторая часть, вернее третья часть, на что я смотрю.
Я смотрю на проявление эмпатии.
Эмпатия – это когда я понимаю, что ты чувствуешь.
Я понимаю, где ты сейчас находишься и в каком ты состоянии.
Дело в том, что эмпатия без самоопределения невозможна.
Если я не знаю, что и почему для тебя важно, какая у тебя точка зрения и почему эта точка зрения такая, то я, соответственно, и не могу тебе сочувствовать, потому что я не понимаю тебя.
Я не понимаю глубоко твою точку зрения.
Как я могу понимать твое состояние, если я тебя не понимаю?
Соответственно, если у нас валится первая категория, у нас всегда заваливается и эмпатия.
[1:29:32] Миша (Speaker C): И дальше я смотрю, что вы делаете с конфликтом, то есть готовы ли вы долго оставаться в конфликте, можете ли вы в этом конфликте прогрессировать, то есть доходить до какого-то разрешения и расслабления, и как вы справляетесь потом с умением давать и брать.
И на основании вот этих всех вещей, когда я их складываю, я приблизительно вижу, на каком этапе пара находится.
И я вижу, что вы находитесь сейчас где-то посредине, вдвоем, между симбиозом и дифференциацией.
Откуда я знаю, Володь, что ты тоже там?
Потому что вот это растворение партнера, которая происходит алена любит в тебе растворяться это то что она делает для того чтобы изнутри контролировать этот гомеостаз и очень важно что узнать что любовь есть что она привязана и так далее но дело в том что ты привык что в тебе растворяются и ты на самом деле этого ожидаешь
[1:30:41] Миша (Speaker C): Если бы она не растворялась, ты бы думал, что что-то не так, что что-то происходит не туда и не так.
Именно поэтому у тебя нет границ, именно поэтому ты не знаешь, как самоопределиться, именно поэтому, когда она слишком заходит далеко и растворилась полностью, ты уже не знаешь, как с этим справиться, потому что ты в этот момент полностью теряешь себя и того, кто ты есть, и тебе нужно наотмашь отправить ее далеко. для того, чтобы снова почувствовать, кто я такой, что я делаю, что для меня важно и так далее.
И нам нужно будет с этим научиться работать.
Смотрите, какой у нас будет дальше план.
Я понял, где вы находитесь, я понял, что с вами происходит.
И в следующий раз, когда мы встречаемся, мы с вами попробуем поставить цели.
Я услышал часть целей, которую вы хотите сделать, но мы сделаем специальное целевое упражнение, и мы уйдем глубже, чтобы понять, над какими вещами мы с вами работаем.
Окей?
Я не дам вам домашку, я вместо этого хочу, чтобы вы взахлеб пообсуждали, что вы сегодня выучили.
Вот это будет моя для вас лучшая домашка, потому что у вас есть, опять же, уникальная способность, вы интересны друг другу, и вам интересно обсуждать и делиться мнениями.
[1:32:05] Миша (Speaker C): Я хочу, чтобы вы чуть-чуть взяли время отрефлексировать по поводу того, что произошло, а потом друг другу за чаем, на прогулке поделились, что вы для себя поняли и что было вам интересно.
Вот это будет единственная домашка, больше никаких сложных вещей я не буду давать.
И мы встречаемся в следующей с вами неделе для того, чтобы начать ставить цели.
Окей?
[1:32:29] Алена (Speaker A): Да, хорошо.
Спасибо огромное.
[1:32:31] Миша (Speaker C): Супер, родные.
Спасибо большое.
Крепко вас обнимаю.
Благодарю.
Пока-пока.
[1:32:37] Алена (Speaker A): Спокойной ночи.
Спасибо.
До встречи.
Итоги простым языком
О чем эта сессия:
Это первая коуч-сессия с парой (Володя и Алена). Коуч (Миша) знакомится с ними, собирает историю отношений, выясняет их претензии друг к другу, проводит диагностическое упражнение «с листиком» и объясняет, на каком этапе дифференциации они находятся.
- Почему они молодцы. Пары обычно приходят слишком поздно, когда уже много лет причиняют друг другу боль. А эти пришли, когда любовь еще в разгаре, — это идеальное время, чтобы сделать любовь вечной. У них есть храбрость, желание развиваться и рефлексия (способность замечать свои ошибки, например, «я промазал»).
- В чем их основные претензии друг к другу:
- Алена к Володе: вспыльчивость (крики, ярость), не делает так, как она хочет, мало времени уделяет.
- Володя к Алене: директивно общается (требует, а не просит), слишком нянчит родственников, критикует без эмпатии (ранит его чувство «я недостаточно хорош»).
- Почему они так ссорятся (типичный паттерн):
- Когда Алена начинает эмоционировать (плакать, истерить), у Володи не хватает внутренней «емкости» выдерживать эти эмоции. К эмоциям жены добавляются эмоции из его прошлого (вероятно, от родителей). Ему становится невыносимо, и он пытается либо заткнуть ее (грубостью или критикой), либо испугать (ярость, бросание вещей). Это единственные стратегии, которые он знает, и он делает это ради себя, чтобы самому прийти в норму.
- Алена, в свою очередь, не чувствует границ Володи. Он либо не показывает их вообще (отсутствие границ), либо они становятся непробиваемыми и яростными. Она привыкла «ломиться на пролом», а он сначала терпит, а потом взрывается.
- Упражнение с бумагой (диагностика уровня дифференциации). Каждый написал на листике самое важное для себя (Алена: любовь и здоровье, Володя: гармония). Задача была за 5 минут договориться, кто забирает листик с обоими словами. Володя быстро сдался и отдал свою «гармонию». Это показало:
- У Володи нет границ, он не самоидентифицируется.
- Они не выяснили позиции друг друга (что значит для каждого его слово).
- Без понимания позиции невозможна эмпатия. Они прыгают в конфликт, не поняв друг друга.
- На каком они этапе. Пара находится между симбиозом (растворение друг в друге) и началом дифференциации. Алена привыкла растворяться в Володе, а Володя привык, что в нем растворяются. Именно поэтому у него нет границ, и когда Алена заходит слишком далеко, он теряет себя и вынужден «отшвырнуть» ее, чтобы снова почувствовать себя.
- Что будет дальше и домашнее задание. На следующей сессии будут ставить цели. Домашнее задание: просто обсудить друг с другом, что каждый понял из этой сессии (без дополнительных упражнений).