Транскрипт 7.1.3 Сессия 3 Инициатор-Вопроситель - установка правил - 21мин

Назад

[0:04] Speaker C: Привет, красавчики.
Привет, привет.
Расскажите, как ваша литература прошла?

[0:13] Алена (Speaker A): А, я традиционно, да.
Отследила у себя одну штуку.
Ну, мы по-прежнему, конечно, ссоримся.
У нас ещё не закончился ремонт, поэтому без этого никак.
Я знаю, что отследила.
Смотри, когда после первой сессии ты сказал, что эмоция, она там длится… 8-9 часов, не больше, и я когда нервничала, Вова просто отстранился.
И тогда я еще больше накрутила.
То есть не было вот этой связи, которую, получается, я ищу, и мне было хуже.
Вчера мы ругались, и вот этот момент теперь, о котором я отследила, мне почему-то хочется уйти.
То есть у меня нет привычной стратегии убегать.
Я всегда атакую аргументами.

[1:04] Speaker C: А почему?
Потому что Вова остался?

[1:07] Алена (Speaker A): Нет, Вова пошел, слава Богу, за мной, потому что тогда, получается, я получила вот эту связь с ним, и я успокоилась сразу.
То есть у меня сразу меня... Вот так.
Ну не вот так.
Ну не вот так, Вова постарался.

[1:25] Speaker C: Просто сразу.

[1:27] Володя (Speaker B): Я сразу успокоился.

[1:29] Speaker C: Нет, нет.
Ты говоришь, я захотела уйти.
Где ты именно захотела уйти?

[1:34] Алена (Speaker A): Смотри, получается, у нас... Брат устанавливал батареи, и то, как оно делалось, и так, и так плохо.
И я ему говорю нормальным голосом, говорю, ты можешь показать вот так и по-другому, ну типа подвинуть, пока ты не закрутила, а я со стороны посмотрю.
И тут Вова срабатывает. в этот момент он начинает на меня кричать, якобы я опять прессингую его брата тем, что я попросила.
Я считаю, что я ничего такого не попросила.
И он начинает кричать на меня при брате, и я просто встаю, и у меня такое ощущение, что, знаешь, я просто не могу этого больше выносить.
Вот как вроде я наполнена полностью, и мне просто хочется уйти.
Буквально пару дней до этого, ну может чуть-чуть, ну неважно, недавно, Мы также спорили в машине, и я говорю ему, Вова, останови машину, мне надо быть.
Ну, я, конечно, вышла, посмотрела, у меня садится телефон, посмотрела, что я на другой конце города, и начинается ливень.
Я ему быстренько позвонила, вернись, забери меня.
Он остановил меня, высадил.
Но это была не манипуляция.
Мне прям хотелось выйти.
Мне даже всё равно было на погоду.
Если бы у меня не было, не садился телефон, потому что тогда бы я точно заблудилась, и всё.
Меня бы неделю искали с МЧС.
Окей, хорошо.

[2:56] Алена (Speaker A): Такого желания у меня раньше не было.
И это как-то по-другому.
И я пока не понимаю, почему так.

[3:04] Speaker C: Это... Об этом мы говорим.
Я объясню чуть-чуть позже, почему теперь так.
Володь, как у тебя было?

[3:14] Володя (Speaker B): Замечательная неделя, продуктивная, много анализов.
Если по этой ситуации, то я просто... Давай не по этой, давай расскажи про анализ.

[3:31] Speaker C: Забей про ситуацию, расскажи про анализ.

[3:37] Володя (Speaker B): Больше стал анализировать именно в том плане, что делаешь что-то и быстрее замечаешь, что либо ты сделал что-то не то, а как бы ошибки... Сразу занимаешь позицию наблюдателя.
Плохо, конечно, что после того, что ты сделал, но всё-таки больше и чаще у меня это получается делать.
Но все равно не получается поймать вот этот дзен.
Я не знаю, как это делается.
Я вообще не верил, что такое реально.
Тут, конечно же, я думаю, может это связано с нашей работой.
У меня, получается, с работниками постоянно тоже было сотрудниками, постоянно недовольство их работой.
И до работы с тобой вроде как-то что-то начало стабилизироваться.
Я даже как-то начал верить это.
И вот на этой неделе у меня сегодня просто катастрофа.
Это, блин, меня все бесят, меня все раздражают.
Они такие... Ладно, не буду ругаться.
Короче, очень вообще недовольный.
С элементарными вещами я не могу от них добиться результата какого-то.
И получается, Алена еще тут накидывает свои квартирные эти вопросы.
И вот тяжело жонглировать и быть в состоянии зен, быть мудрым.
У вас дома большая ванна?

[5:26] Speaker C: Я сразу же вам начали дам серию домашних заданий скажу так немного снизить напряжение в течение недели давайте я вам Сначала объясню принцип эмоционального состояния, потому что это очень важно.
Мне бы не очень хотелось, чтобы пока мы с вами тут развиваемся, чтобы у вас попадали остальные части вашей жизни.
И просто, к сожалению, все взаимосвязано.
И работает очень плотно вместе.
Поэтому нам нужно найти способ, как пока мы разруливаем и растем, как нам остальные не поломать вещи, которые работают в нашей жизни.
Смотрите, есть принцип, Алена, ты его знаешь, Володя, может быть, Алена тебе говорила.
Мы всегда получаем больше того же самого.
Что это значит?
Наше текущее состояние всегда создает больше такого же состояния.
Если мы сегодня немного раздражены, то завтра мы будем раздражены больше.
Если мы завтра раздражены больше, то послезавтра мы будем раздражены еще больше.
Подобное привлекает подобное с точки зрения именно эмоций.
Если объяснить это конкретно, как происходит, ты из определенного состояния действуешь определенным образом, Это приносит определенный результат, который доказывает, что состояние было верным.

[7:02] Speaker C: Условно, если я раздражен, я накричу на кого-то, тот, на кого я накричал, теперь в стрессе и из-за этого еще хуже сделает работу.
И когда я увижу эту работу, я пойму, что я не зря был раздражен.
И это цикл.
Он цикл, который постоянно себя усиливает и становится больше, больше, больше, больше и становится тяжелее и тяжелее.
И именно поэтому как индивидуальные люди, так семьи, так и целые нации зачастую не могут выйти из своего исторического цикла.
Потому что он работает как спираль, которая набирает все больше и больше обороты.
И что нам нужно, когда мы видим, что у нас есть какой-то этот цикл, нам нужно его уметь быстро останавливать.
И мы его останавливаем через контроль внутреннего состояния.
Поэтому что я прошу, чтобы вы начали делать?
Первое, если вы еще не медитируете, я прошу, чтобы вы начали медитировать. каждый день.
Не важно, мне вообще плевать, какая медитация, все, что угодно.
Я рекомендую вам и вечером, и утром, если вы не можете вечером-утром, тогда утром.
И найдите любую медитацию, которая вам нравится.
Будь это медитация с голосом, где вам говорят, как медитировать, либо вы сами знаете, как медитировать.
Не так важно.
Почему я вам это предлагаю?

[8:34] Speaker C: Нам нужно остановить, прекратить состояние.
И нам нужно его переключить.
Лучше всего мы переключаемся за счет успокоения парасимпатической нервной системы.
То есть через медитацию.
Мы на чем-то концентрируемся, на дыхании, на ощущениях.
И просидите так 20-25 минут, и вы увидите после нескольких дней, как ваши дни начинают улучшаться.
Просто благодаря вот этой простой вещи.
То есть мы просто таким образом спираль останавливаем. чтобы она не переплескивалась какие-то другие вещи в жизни.
Теперь, если вы не можете, если ванна слишком маленькая, чтобы вы ее принимали, принимайте вместе душ.
Но делайте вместе хотя бы раз в два-три дня какую-то совместную банную процедуру.
Любите сауну, делайте это в сауне, но вдвоем.
Любите полежать в ванной, посмотреть вместе фильм и так далее.
Мне не нужно, чтобы это было много времени.
Пусть это будет 20 минут, но чтобы это происходило.
Тебе вдруг дом нужен будет.
По сути, что это за упражнение?
Это упражнение на поддержание спокойной связи.
Представьте себе, что наш мозг – это очень такой обезьяний аппарат, который просто схватывает пространство и повторяет для нас пространство.
Если ваш мозг увидит, что вы в течение дня больше рубитесь,

[10:30] Speaker C: Чем соединяетесь, то мозг начинает воспринимать это как нормальный мир.
И он начинает ожидать этот мир.
Таким образом, очень важно, как мы наполняем свой день, чтобы мы своему мозгу не давали этот глупый слепок того, как на самом деле должны выглядеть наши отношения.
Теперь, если мы мозгу покажем, что Смотри, нам классно принимается ванна или душ, нам классно гуляется вместе, нам классно просто вот лечь рядом и почитать вместе книжку бок к боку.
Тогда мозг запоминает другую немножко картинку связи.
И вот просто запомните, что вам нужно держать эту пропорцию. течение дня, чтобы мозг запомнил правильные вещи.
Научите его хорошему, не надо учить плохому.
Теперь, если вам вдруг кажется, что рубило вас слишком много, то вы можете выбирать только один день, когда вы рубитесь.
То есть все недовольства и все претензии, которые вы хотите друг другу выразить, вы записываете в книгу, и они ждут именно дня, когда вы хорошо рубитесь.
Во все остальные дни вы берете себе намерение, что не нужно.
Это если вы видите, что это немножко вылетает из подконтроля, становится чуть больше, чем вам хотелось бы.
Так, я еще в конце дам вам еще другие, если будут домашние задания.

[12:03] Speaker C: Пока что пусть это будет так, но у вас каждый день должен быть ритуал связи.

[12:12] Алена (Speaker A): Угу.

[12:14] Speaker C: Убедитесь, что у вас есть 30 минут, минимум день, когда вы прямо делаете что-то вместе прикольное.
То есть не просто мы вместе едем в машину и болтаем.
Да, это работает, но не так.
Но когда мы вместе делаем что-то, что мы любим, будь то сауна или прогулка вместе, или танцуем вместе, или что-то делаем, только не смотрим фильм, просто рядом, да, там, где у нас есть связь, потому что фильм немного забирает эту связь.

[12:47] Алена (Speaker A): Это спор тоже может быть, да, получается?

[12:50] Speaker C: Вы можете вместе заниматься спортом, смотря каким.
Если это конкурентный спор, если вы друг против друга, то у вас там не будет много времени, чтобы действительно наладить эту связь.
Хочется, чтобы это было спокойное и такое разговорчивое, да, или обнимательное, то есть поговорить, пообниматься, чем-то насладиться вместе.
И в эти моменты убедитесь, что вы не обсуждаете ничего такого острого, что может создать конфликт.
То, что вам важно по домохозяйству, вы можете обсудить в другое время.
Теперь, по поводу того, что Татьяна сказала, почему хочется уйти.
У злости есть два ключевых проявления.
Первое – я хочу с тобой что-то сделать.
А второе проявление – лучше мне уйти из пространства, иначе я с тобой что-то сделаю.
Иногда ты хочешь уйти, потому что Предмет, с которым, или субъект, или объект, с которым у тебя злость ассоциируется, это объект, которого именно в этот момент тебе тяжело любить.
Условно, он публично, Володя публично накричал, в этот момент тяжело любить, тяжело почувствовать любовь.

[14:39] Алена (Speaker A): Я ещё в этот момент прям старалась, контролировала, чтобы я не повышала голос, чтобы я дружелюбно к брату относилась.
Я его приняла, как ты сказал в прошлый раз.
Вот, и вроде как бы всё, мы даже в боулинг пошли, поиграли все вместе.
Всё было вроде как, и тут на тебе, бах, я стараюсь, стараюсь, он бах на меня.
И, наверное, вот это вот, да, спровоцировало прям, как ты говоришь, большие эмоции.

[15:04] Speaker C: И мы разберем это, мы узнаем, мы сейчас эту ситуацию вернем, посмотрим, что там было по стороне Володи, что он там чувствовал, да, где его вырвало.
Это неважно, то есть ты обычно хочешь уйти, когда ты понимаешь, что я не хочу ничего с тобой сотворить, но одновременно я в моменте не чувствую к тебе яркой любви.
То есть мне тяжело тебя в этом моменте любить, поэтому я лучше сейчас останусь одна для того, чтобы успокоиться и снова вспомнить, что я тебя люблю.
Поэтому ты выходишь в этот момент из пространства.
Ничего страшного.
Это нормально.
Постарайся не выходить из пространства, как ты сейчас сказала, посредине непонятно какого места.
Окей.
Теперь, прежде чем мы...

[15:57] Володя (Speaker B): Я забыл сказать, я целый день готовился, а вот пришло время говорить и забыл всё.
У меня, забыл поделиться, у меня было такое, не помню, вчера или позавчера, в общем, когда ты сказал, что я отношусь к... так как она во мне... Здравствуйте.
Ну, ты типа любишь меня и полностью входишь в меня.

[16:28] Алена (Speaker A): А, растворение.

[16:30] Володя (Speaker B): А я, получается, делаю это из-за... Того, что не можешь быть без растворения?
Нет, делаю это из-за, как ты сказал, нужды.
Долго, долго.
И я такой... Мысль ко мне приходит.
Я такой, так, стоп.
Значит, я это делаю из-за долга.
Сейчас Миша меня вылечит.
Что, я Аленку разлюблю, что ли?
Может, не надо?
Давай не работать с Мишей.
Ну его нафиг.
Я тебе клянусь.
У меня вчера или позавчера такая мысль.
Да перестань, я тебе говорю сейчас.
Смотри, сейчас он тебя вылечит, и что мы потом с Аленкой будем делать?
Мы разлюбим ее или что?
Просто не дергай меня.
Смотри.

[17:16] Алена (Speaker A): А у меня был симбиоз.

[17:18] Speaker C: То есть протест пошел.
Вот.
Смотри, на самом деле, что произойдет, когда ты перестанешь отвечать ей издолго, когда ты... Условно, меня так сильно любят, я так люблю, когда меня любят, что я должен какие-то вещи сделать в ответ.
Что ты начнешь... Ты начнешь строить очень здоровые, безопасные отношения, в которых у тебя много свободы и уважения к другому человеку.
Когда в нас кто-то растворяется, это наша форма контролировать другого.
И наш способ.
Мы растворяемся, чтобы контролировать, и мы даем себе раствориться, чтобы контролировать.
Особенность первой стадии отношений, которая называется симбиоз, Мы входим в симбиоз для того, чтобы контролировать друг друга.
И когда мы находимся вот в таком контроле друг друга, тогда нам безопасно.
Тогда мы знаем, что от нас не уйдут, нас не бросят, и с нами ничего не случится, и все будет хорошо.
Что эта модель вам предлагает?
Эта модель вам предлагает повзрослеть.
Она предлагает вам контролировать только себя лично.
И быть вместе не потому, что вы боитесь потерять друг друга, а потому, что вы друг друга действительно любите.

[18:46] Speaker C: Потому что вам хорошо друг с другом, и вы глубоко уважаете, и вы сильная пара, которая понимает достоинства каждого в паре.
Это предложение.
И ты, Володя, одну вещь, которую ты правильно говоришь, огромному количеству людей очень тяжело принять эту идею.
Что рядом с тобой может быть человек, которого ты не контролируешь, который абсолютно равен и силен, которого нужно уважать и с которым нужно считаться.
Большинство людей не хотят этого.

[19:28] Володя (Speaker B): Но они не понимают, что они теряют.
Что происходит с парами, которые не освобождаются от этого взаимного контроля?

[19:56] Speaker C: Спустя определенное количество лет Эти люди начинают ломаться внутри и ненавидеть друг друга.
Почему они ломаются?
У них пропадает секс, у них уходит интимность, их тело начинает ломаться, потому что оно больше не может выдержать этого, и одновременно они больше не ценят друг друга так, как это было до этого.
Потому что ты не можешь всю жизнь Жить не своей жизнью и всю жизнь стирать свою уникальность и особенность.
Это невозможно.
И со временем все начинает этому противостоять.
В начале, первые несколько лет, тело это нормально выдерживает, потому что формируется привязанность к человеку.
Но как только привязанность сформирована, Дальше тело не хочет быть больше одинаковым с другим, оно хочет иметь свои идеи, свои мысли, свои чувства.

Итоги простым языком

О чем эта сессия:
Третья сессия с парой (Володя и Алена). Коуч (Миша) дает практические домашние задания для снижения напряжения и объясняет важные принципы работы с эмоциональными состояниями. Также он разбирает феномен «желания уйти» во время ссоры и страх Володи перед потерей любви при выходе из симбиоза.

Главные мысли коуча:

1. Новое поведение Алены (желание уйти вместо атаки). Раньше она всегда атаковала аргументами. Теперь, когда Володя публично накричал на нее при брате, ей захотелось просто уйти, потому что она была «наполнена полностью». Коуч объясняет: у злости два проявления — «хочу что-то с тобой сделать» или «лучше уйду, иначе что-то сделаю». Желание уйти возникает, когда в моменте тяжело любить человека. Это нормально. Главное — не выходить посреди неизвестного места. Алена также заметила, что когда Володя пошел за ней и восстановил связь, она успокоилась сразу.
2. Прогресс Володи (позиция наблюдателя). Володя стал быстрее замечать свои ошибки и занимать позицию наблюдателя, хотя «дзен» еще не поймал. Но он также рассказывает, что на работе все бесит и раздражает, и добавляются квартирные вопросы от Алены. Коуч предупреждает: пока они растут в отношениях, важно не поломать остальные сферы жизни.
3. Главный принцип: «Мы всегда получаем больше того же самого» (спираль эмоций). Если сегодня немного раздражен — завтра будешь раздражен больше. Это цикл, который постоянно себя усиливает. Раздраженный человек накричит на другого, тот сделает работу хуже, и это докажет, что раздражение было оправданно. Так работают спирали эмоций у людей, семей и даже целых наций. Чтобы выйти из цикла, нужно его останавливать через контроль внутреннего состояния.
4. Домашние задания (как останавливать спираль):
• Медитировать каждый день по 20-25 минут (любым способом) — это успокаивает парасимпатическую нервную систему и переключает состояние.
• Делать совместную банную процедуру (душ, ванна, сауна) хотя бы раз в 2-3 дня по 20 минут.
• Каждый день должен быть ритуал спокойной связи на 30 минут: делать вместе то, что любите, без фильмов и без обсуждения острых тем (просто гулять, танцевать, обниматься, говорить).
• Если ссор слишком много — выбрать один день в неделю для «рубки», а все претензии записывать и высказывать только в этот день.
5. Почему мозгу нужна правильная пропорция. Мозг — это «обезьяний аппарат», который схватывает пространство и повторяет его. Если мозг видит больше ссор, чем соединений, он начинает считать это нормой и ожидать этого. Поэтому важно научить мозг хорошему — показывать ему спокойную связь, совместные приятные действия.
6. Страх Володи перед выходом из симбиоза. Володя испугался, что если он перестанет делать что-то из чувства долга (просто потому, что его сильно любят), то он разлюбит Алену. Коуч объясняет: растворение в другом (симбиоз) — это наша форма контролировать. Мы входим в симбиоз, чтобы знать, что от нас не уйдут и все будет безопасно. Модель коучинга предлагает повзрослеть: контролировать только себя, а быть вместе — потому что действительно любишь, уважаешь и хорошо друг с другом.
7. Что происходит с парами, которые не выходят из взаимного контроля. Через несколько лет они начинают ломаться внутри и ненавидеть друг друга. Пропадает секс и интимность, ломается тело (потому что оно больше не может выдерживать), и они перестают ценить друг друга. Первые несколько лет тело терпит за счет сформированной привязанности, но потом оно хочет иметь свои собственные идеи, мысли и чувства.