Транскрипт 7.1.6 Сессия 6 Инициатор-Вопроситель - углубление через 5 критериев, поиск и углубление правды - 100

Назад

[0:01] Алена (Speaker A): Ты хорошо говоришь на французском.

[0:13] Миша (Speaker C): Я учил, кстати, французский, когда был малой, и я неплохо говорил.
Но после отсутствия 20-летней практики...
У меня дети свободно говорят по-французски.

[0:25] Алена (Speaker A): Здорово.

[0:27] Володя (Speaker B): А то есть в части Торонто вообще французского нет?
Это Квебек, да?

[0:33] Миша (Speaker C): Да, то есть в основном только Квебек по-французски, но у нас когда повезло, мы могли отправить детей в школу франкофонную.
И потому что мы с женой до какого-то уровня говорим по-французски, мы могли их поддержать.
И потом, по-разному, малой до пятого класса мы его перевели в другую школу, но он уже был по-французски беглый.
А дочка, она просто с самого детства занимается французским, и тоже у нее очень хороший французский.
Поэтому прикольно.
Но как бы классно ездить с ними в Квебек.
В Квебеке очень вкусно кормят.
Классно использовать малых, чтобы они со всеми договаривались, все обсуждали.

[1:20] Алена (Speaker A): Вам удобна им практика.

[1:22] Миша (Speaker C): Да-да-да.
Мы, в принципе, все понимаем, что нам говорят по-французски.
Если мы во Францию приезжаем, мы не пропадем.
Мы можем спокойно общаться с водителями, все понимаем, что нам говорят.
Но из-за разговорной практики, из-за того, что ее мало, мы вообще двух слов не свяжем нормально.

[1:43] Алена (Speaker A): Мы тогда были во Франции.
Французский есть, дети знают.

[1:47] Миша (Speaker C): Да.
Слушайте, я на самом деле очень-очень люблю Францию.
Меня туда лишний раз звать не нужно.
Но я когда создал свой бизнес, я после этого ни разу во Франции не был.
То есть я по бизнесу до этого из Франции не выезжал.
То есть, когда я работал на собственника, а потом, когда создал свой бизнес, блин, все, и нету больше.
Я вообще французов очень люблю, у меня много друзей французов, и это были самые мои лучшие клиенты.
У меня клиент семья Лореаль была первая.
И топы Лореаля, ну блин, просто лучшие кенты в мире.
С ними общаться было самое, вот из всех, наверное, таких бизнес-корпоративных клиентов, вот именно французские клиенты были самые прикольные для работы.

[2:48] Алена (Speaker A): А немцы были из клиентов?

[2:50] Миша (Speaker C): Немцы были, швейцарцы были, немцы были.
Я с ними тоже любил работать, но не так, как с французами.
С французами можно было намного быстрее работать и обходить правила.

[3:02] Алена (Speaker A): Не обходить правила?
Тебя стало хуже слышно.

[3:06] Миша (Speaker C): Я знаю, потому что я чуть снизил себя.
Легко было обходить правила с французами и невозможно было с немцами.

[3:15] Алена (Speaker A): Ну да, немцы они такие прям четко по правилам и все.

[3:19] Миша (Speaker C): У французов только единственная проблема, они бюрократы.
Это можно приспособиться.

[3:28] Алена (Speaker A): Ты просто привыкаешь, что с ними нужно заранее договариваться, но если ты договорился, это будет четенько, конечно.

[3:34] Миша (Speaker C): Да, то есть это бюрократия, но при этом у них можно было кулуарно договариваться, а с немцами кулуарно договариваться нельзя было.

[3:44] Алена (Speaker A): А мы еще не пробовали с профузами так договариваться.

[3:48] Миша (Speaker C): Попробуйте.
Как только они начинают тебе доверять, с ними можно очень хорошо...
То есть они все очень политичные.
И там, где есть бюрократия, там большая политизация общества.
И там, где политизация, там можно наговариваться.

[4:09] Алена (Speaker A): Спасибо.

[4:12] Миша (Speaker C): Да.

[4:14] Алена (Speaker A): Новый Франц открыл для нас, да.

[4:17] Миша (Speaker C): Нет, ну как бы это было, по домам меня водили своим и так далее, это было хорошо.
Ладно, давайте не будем в моей истории детства запрыгивать.
Давайте начнем работать.
Как, ребята, вы последние полторы недельки справляетесь?

[4:36] Алена (Speaker A): Ну, как-то скучно, Миша.
Не ссоримся.
Рассказать особо нечего.
Ты знаешь, я ссорюсь за мой голос.
Еще два дня назад я вообще не могла говорить.
Тут уже разговорилась.

[4:52] Миша (Speaker C): Вот почему не ссоритесь.
Ты голос потеряла.

[4:56] Алена (Speaker A): Он что-то мне подсыпал, провел меня, был форум в Ницце, и он меня ночью провел, я с ним разговаривала, разговаривала, села в машину, я понимаю, что я сказать ничего не могу, то есть я рот открываю, а звука нет.
Это, конечно, такой себе опыт у меня впервые такой.

[5:13] Миша (Speaker C): Голосовые связки перенаправила?

[5:16] Алена (Speaker A): Да нет, вроде нет.
Всё спокойно, всё тихо.
То ли остатки вот той болезни, как...
Непонятно.
Я там на форуме, Миша, я встретила женщину.
То есть был разговор у нас про измену.
Случайно зашёл, выступал спикер и говорил, то есть она вообще коуч счастья.
И все такие, фу, типа там, гад, ну и в таком духе, да?
И только она.
Почему?
У него есть право делать всё, что угодно.
Что здесь такого?
Я такая хоба, мы потом с ней общаемся.
Потом я вижу её, знакомлюсь с её мужем, они 13 лет в браке.
Вот эта лебединозная стадия отношений — это вот про них.
Я никогда такой пары не видела.
Она говорит, я с самого начала начала ему говорить, чего я хочу, о чем я мечтаю.
Они познакомились уже будучи взрослыми.
Ему сейчас 60, а не 13 лет в браке всего.

[6:22] Миша (Speaker C): А ей 20, да?

[6:25] Алена (Speaker A): Ей не 20, ей 50.
11 лет разница получается.
Мне не 20.
И поэтому у них такая гармония.

[6:35] Миша (Speaker C): Конечно, может изменять.
Он просто уже не может.
Да?

[6:41] Алена (Speaker A): Это просто уровень доверия и уровень поддержки во всем.
Видно, что они, знаешь, прям команда-команда.
Она одно делает, он ее подхватывает.
Он что-то делает, она его подхватывает.
Как-то вот настолько доверие и настолько свобода в отношениях.
И она светится.
Он тоже.
Они постоянно улыбаются.

[7:08] Миша (Speaker C): Короче, вы признали в них себе равных, я правильно понимаю?

[7:11] Алена (Speaker A): Я знаю, к чему нужно идти.
Да, как это выглядит.
Потому что раньше я не видела ни одной пары такой.

[7:17] Миша (Speaker C): Слушай, я не думаю, что вы от этого далеко, если честно.

[7:24] Алена (Speaker A): Да, Вова же на пятой было сразу.
Осталось мне симбиоз доскакать к нему.

[7:29] Миша (Speaker C): Ну, Вове пришлось немножко здесь тебя встретить.
Ну, да.

[7:34] Алена (Speaker A): Это точно.

[7:36] Володя (Speaker B): На самом деле, что?
Пошло как бы нормально, без особых эксцессов.
Единственное, вот она уехала, и я очень злился на нее.
Вот она приехала, я очень на нее злюсь, потому что я не мог до нее дозвониться.
То есть, той связи не было, еще чего-то не было.
И меня злило именно не то, что что не можно звонить, потому что это другая ситуация.
Нет, меня злит, знаешь, что она трубки не берет и не перезванивает.

[8:18] Миша (Speaker C): Но если ты в этой ситуации, она тебе голову сносит.

[8:21] Володя (Speaker B): Вот это тебя злило.
Несправедливая ситуация.
Как ты можешь просить от кого-то что-то, если ты сама это делаешь?
И, блин, я ее мочу.

[8:38] Алена (Speaker A): Рычи ты, рычи на меня.

[8:39] Володя (Speaker B): Рычу и рычу.
Я говорю, да чего ты злишься?

[8:42] Миша (Speaker C): А чего Талин не перезвонила?

[8:45] Алена (Speaker A): А ты знаешь, как было?
У нас же там движуха была.
И почему-то именно то ли в помещении, то ли вообще как-то вниз очень плохая связь.
И у меня нет от него прям пропущенных звонков.
Но когда я попадалась на связь, приходила куча сообщений, что кто-то звонил.
Если честно, мне кажется, когда я видела, я думаю, ну окей, сейчас мы чуть-чуть выйдем, и я позвоню.
И звонила уже чуть позже.
Потому что, допустим, мы сели в ресторане кушать, общаемся, общаемся.
Думаю, ну окей, закончим.
Хочется же пошушукаться, зайду в номер уже и перезвоню.
То есть я перезвонила.
Это не то, что я морозилась от него.
Лова говорит, что он намного больше звонил, и Ну, у меня как-то так.
Пропущенных нет.
Маски я видела, да, это факт.
Но я перезвонила, но уже позже, когда было удобно.

[9:41] Миша (Speaker C): Может быть, не ценишь его достаточно?

[9:43] Алена (Speaker A): Миша, а ты чей друг?
Вначале ты был на моей стороне, а в конце на его.

[9:53] Миша (Speaker C): Почему я издеваюсь?
Потому что обычно это же в его сторону основной упрек.
Если он вовремя не выходит на связь, если он не держит связь с тобой, то ты чувствуешь себя, что тебя недостаточно ценят.
Поэтому я тебя провоцирую немножко, по-хорошему издеваюсь.

[10:12] Алена (Speaker A): А видишь, а я думала, что это у него покинутость, и он, ну, как ревновал, но видишь, он, получается, не ревновал меня, что я там...
А он просто чувствовал несправедливость, да, то есть он...
Он чувствовал несправедливость и неценность себя, получается, опять туда же.
Но я, правда, не специально, у меня с этим телефоном вообще все туго, он там в сумочке лежит, раз в полдня достал, посмотрел.

[10:37] Миша (Speaker C): Все, все поняли, все хорошо.
Окей, давайте, я и рад, что у вас хорошо прошло полторы недели.
Можете мне сказать, что вам помогло или что вас двинуло, почему вы рубиться перестали?

[11:04] Володя (Speaker B): Ну, я бы не сказал, что прям идеально все это, но...
Но как-то более спокойно.
Я считаю, что это благодаря каким-то практикам.
Например, то, что мы благодарим друг друга.
И именно, мне кажется, эта благодарность, она тебя заземляет и говорит о том, ты начинаешь ценить настоящее.
То есть, когда ты постоянно в беготне, в беготне, в беготне, в беготне, ты не ценишь партнёра.
И мы это начинаем ценить, только когда его теряем.
А тут получается, ты вот тут благодаришь, и ты типа ловишь себя в моменте, садишься, заземляешься и говоришь так вот, я тебе благодарю, блин, я тебе благодарю, ты такая классная, потому что ты, ты реально ищешь, за что ты ее ценишь.

[11:58] Алена (Speaker A): Фокус сместился на другое, с негатива на позитив.
Но меня, если честно, пропустило еще после той сессии, где я проревела ее, испортила дымом, и меня накрыло до сессии, я еще полтора часа проревела после сессии, и знаешь, у меня вообще нет обиды, нет вот этих вот...
Ты что-то для себя важное запроцессила, да, тогда?
Я высказала все, что наболело, и я еще почувствовала, что он услышал это.
И он по-другому начал даже после этого реагировать.
Он стал как-то более внимательный, что ли.
Не знаю, это специально, не специально, но как-то так или проникся, я не знаю.
Оказалось, говорит.

[12:51] Миша (Speaker C): Окей, хорошо.
Смотрите, что мы сегодня сделаем.
У нас сегодня два таких важных момента.
Я впервые вам сегодня покажу лестницу навыка.
И вы поймете приблизительно, где вы в этой лестнице находитесь.
Я также вас научу одному навыку, который... В жизни вам необыкновенно поможет друг с другом.
Вы даже себе не представляете на сколько.
Смотрите, лучше всего, намного в жизни жить эффективнее, если вы все проблемы называете проблемами навыка.
Это решает вообще большинство жизненных дилемм.
Вот все, что для вас не работает, просто себе скажите, что это проблема отсутствия какого-то навыка.
И это вам дает возможность понять, что вы всему можете научиться.
Вот все, что вы хотите, вы можете этому научиться.
И я сейчас вам дам одно такое упражнение, почему это один из таких секретов, почему со мной долго не может никто ругаться.
То есть со мной реально тяжело ругаться очень-очень долго.
При том, что я очень люблю ругаться.
Но долго не работает.
И мне даже просто иногда хочется порубиться, но все равно долго не работает.

[14:29] Алена (Speaker A): А тебе нравится спорить?

[14:32] Миша (Speaker C): Мне 100% нравится спорить.
И я не боюсь ругаться.
То есть я очень люблю спорить и не боюсь ругаться.
Но при этом, если на меня ругаются, то долго не получается.
Это не потому, что я ухожу, не потому, что я жестко останавливаю человека, либо его отдергиваю.
А потому, что у меня с годами умно тренировался делать одну вещь.
Я сейчас вам этого научу.
Она очень простая.
И вы просто удивитесь, как это работает.
Смотрите.
Обычно мы никогда не ругаемся, скажем так, мы никогда... Не ненавидим друг друга одновременно.
У нас всегда кто-то начинает первым.
Кто-то налетает первым.
И это не всегда один и тот же человек.
Допустим, у Вовы больше такой характер, как у меня.
Я склонен дольше накапливать.
И когда я дольше накапливаю, я уже размахиваю.
В то время как у моей жены он больше как у тебя, Ален.
Долго она не держит, не накапливает.
Она может выдавать достаточно быстро все.
И это приводит к тому, что мы на разных этапах друг на друга наезжаем или выдаем претензии.
У нее, допустим, чаще, а у меня, если одна, она такая большая и долго идет.
И потому что мы всегда асинхронны в этом, в претензиях, эта техника очень хорошо работает, техника, которую я вас сейчас научу.

[16:18] Миша (Speaker C): И, Ален, ты эту технику в разных видах уже в коучинге у нас встречала.
Она, по сути, называется поиск правды и углубление правды.
И как это работает?
Мне... Вчера буквально я, не то что ругался, но эмоционально выясняли отношения с Еленой Долинской, с CEO компании.
И она прямо сильно на меня обижена.
И она мне говорит, что меня достало, что ты постоянно все генерализируешь.
И что он имеет в виду?
Это то, что я вижу какую-то маленькую хрень и всех начинаю поливать.
То есть если вот эта маленькая вещь не работает, то я ему говорю, что все не работает, все плохо и вы вообще, короче, капец какие.
Это генерализация, то есть я все обобщаю.
И теперь, как я мог бы на это ответить?
Я мог бы сказать, что это значит, что я все обобщаю.
Нет, это неправда, что я все обобщаю.
И вообще говорить мне, что я всегда все обобщаю, уже есть обобщение. что ты сама обобщаешь.
И более того, если что-то нахожу и не работает, я всегда прав, это действительно не работает.
У меня мозг создан находить всю херню, которая не работает, очень быстро.
То есть я мог бы выдать обратно очень много защиты и объяснений.
Но вместо этого...

[17:58] Миша (Speaker C): Я сначала спрашиваю, объясни мне, что ты имеешь в виду, покажи мне пример, чтобы я точно понял, что она имеет в виду под своей дефиницией.
И после этого я начинаю искать правду в ее словах.
И выглядит это следующим образом.
Знаешь, ты абсолютно права.
И я действительно вот в этом случае, про который ты говоришь, я обобщил.
И дальше, послушайте, ребят, вот это вам нужно запомнить.
Смотрите, как мы обычно ссоримся и рубимся.
Обычно, когда мы на кого-то наезжаем, мы начинаем с маленького, а потом вспоминаем всю историю.

[18:42] Алена (Speaker A): Да.

[18:42] Миша (Speaker C): То есть ты это не сделал, и потом мы из поведения делаем прыжок на характер.
Это потому что ты такой-то.
Бьем болевую точку, потому что с тобой что-то не так в целом.
И потом вспоминаем всю историю, где это у тебя проявилось.
И вывешиваем вот этим прицепом все обиды.
Вот это теперь.
Мы, Володя знает, не понаслышке.
Да-да, да-да.
Теперь, но ты не переживай, ты тоже это делаешь.
То есть теперь мы разворачиваем всю эту историю и прикиньте, мы не ждем, когда нам этот паровоз сейчас человек выкатит, а мы сами на себя выкатываем паровоз.
И выглядит это следующим образом.
Я говорю, да, я в этом случае действительно обобщил.
И это действительно в моем характере делать поспешные выводы и всех мазать одним маслом, одним цветом.
И вообще я чаще концентрируюсь на том, что вы делаете плохо, а не то, что вы делаете хорошо.
И я достаточно токсичный. характер, и теперь история.
И это не первый раз, когда я это сделал, Лен.
Я сделал это с тобой в той ситуации, я сделал это с тобой в той ситуации, я сделал это с тобой в той ситуации.
А теперь, когда ты выкатил этот паровоз, ей даже добавить нечего.
То есть, ну да, все так.

[20:33] Миша (Speaker C): И потом следующий шаг это уже я говорю что я собираюсь этим сделать ну по этому поводу я говорю все я тебя понял я постараюсь над этим работать я постараюсь это изменить теперь я бы мог бы уйти в защиту я бы мог бы уйти в атаку я бы мог бы подумать слушай подожди я собственник бизнеса ты мой менеджер ты мой CEO Перепутали ли мы линии и так далее.
Я бы мог выкатить очень много разных историй.
Но ключевой момент всегда один и тот же.
Мне отношения нужны или нет?
Условно.
Если мне отношения с ней уже не нужны, то я даже могу этого не делать.
Я могу просто закрыть этот разговор и сразу перевести к концу отношения.
Мне даже не нужно объяснять, обсуждать.
Либо я понимаю, что мне отношения нужны, я хочу эти отношения строить, я хочу их продолжать, и вот поэтому как я себя веду.
Вот этот навык.
Теперь нам нужно с вами этот навык отработать сейчас.

[21:46] Алена (Speaker A): Угу.

[21:47] Миша (Speaker C): Окей?
Ален, ты сегодня получаешь вот это первенство.
Ты в прошлый раз отдувала, и сегодня будет Володя отдуваться.
И ты получаешь первенство, то есть дай...
Потом Володя просто тоже какую-то претензию придумает, чтобы ты тоже попрактиковала.
Дай Володе такую какую-то претензию, но чтобы он не слетел с катушек, то есть на среднем уровне.

[22:16] Алена (Speaker A): Он же идеальный у меня.
Он идеальный, да, это правда.
Да, красиво.
Спасибо.
Так-так-так-так-так, претензия.

[22:32] Володя (Speaker B): Давай.
У тебя только что были, пять минут назад.

[22:37] Алена (Speaker A): Ну, я тебе мелко, чтобы ты не слетел.
Как раз поэтому...
Ну, традиционно, наверное, он не убирает после себя.
Иногда убирает, но получается, каждый раз, чтобы он что-то делал...
Претензия мне должна быть, я не объясняю, Миш.
Я, получается, мне каждый раз нужно устроить какой-то скандал, чтобы опять на какое-то время всё было хорошо.
Так с Дотой раньше было.
Кстати, он бросил играть.
Я в шоке, пока меня не было.

[23:14] Миша (Speaker C): Надоел, наверное, играет, но выезжает.

[23:18] Алена (Speaker A): Надоел, он так и сказал, это впервые надоело.

[23:21] Миша (Speaker C): Что ты рассказываешь?

[23:22] Алена (Speaker A): Потом, допустим, он убирает, поел, и убирает, он не готовит, готовлю только я.
Ему рассказывай, я в курсе, я сам бы так делаю.
Ты убираешь, убираешь, потом нет, нет, нет, нет, нет, и это скатывается до такой степени, вот, допустим, сегодня я приготовила, Ты поел, разбросал всё по столу, вымазал и просто встал.
Ну, обстоятельства, у меня созвон, всё, всё, пока.
Даже можно было по дороге забросить хотя бы в раковину.
Более того, ты не сказал мне спасибо.
И нормальные претензии, да, выявили?
Нормальные, да.
Ну, и я такая стою, я могла вообще не готовить.
То есть я себе придумала только кучу проблем.
И, ну, как-то нет вот этой обратной энергии.
Ну, хотя бы спасибо, скажи, поцелуй меня, скажи там.
Блин, Алёна, так вкусно было, спасибо большое, извини, не успеваю.
Можешь там забросить?
С удовольствием.
Ну, это как типа ты должна.

[24:30] Миша (Speaker C): Ну всё, я думал, он понял, он уже уехал, да.

[24:33] Володя (Speaker B): Понял?
Понял.
То есть мы рассматриваем непосредственный момент сейчас, да?

[24:42] Миша (Speaker C): Что я оставил.

[24:44] Алена (Speaker A): Да, давай.

[24:45] Миша (Speaker C): То есть ты начинаешь, смотри, ты как бы сейчас сразу же переключайся, поиск, вот ты машина по поиску правды.
Да?
Вот ты как бы Sherlock Holmes.
Ты уточнил.
Ты привез.
Ты уточняешь, если ты какую-то часть не понял.

[25:02] Алена (Speaker A): Да.

[25:04] Володя (Speaker B): То есть претензии заключаются в том, что я оставил посуду, не убрал, тебя не поблагодарил, и всё.
Две претензии.
Ну, здесь я с тобой согласен, да.
Я свинья.
За собой не убираю.

[25:24] Алена (Speaker A): То есть тебе смешно?

[25:29] Володя (Speaker B): Сейчас, да.

[25:31] Алена (Speaker A): А мне не смешно, Вов.

[25:34] Володя (Speaker B): Я тебя понимаю.

[25:37] Миша (Speaker C): Ну, не злись, он пытается сейчас сначала заполнить, просто заполнить, как это работает, да?

[25:52] Володя (Speaker B): Ну, правда, я забыл и...

[25:55] Алена (Speaker A): Ты забыл даже спасибо сказать.

[25:57] Володя (Speaker B): Даже забыл спасибо сказать.

[26:00] Миша (Speaker C): Смотри, ты начинаешь, сначала ты признаешь правду в вот этом поведении, в этот момент условно.
Ты абсолютно права, я не убрал за собой, я тебе не сказал спасибо, я просто как так и надо встал и вышел.
Окей, вот это первая часть, когда ты признал поведение.
После этого тебе нужно...
Почему она тебе не поверила?
Потому что ты сразу же прыгнул в привлечение, типа, ну да, я такая уж свинья, да?
Но это не серьезно.
Вместо этого тебе нужно попробовать найти правду в своем характере и отрефлексировать, что заставляет тебя так поступать.

[26:56] Алена (Speaker A): Что тебя так заставляло?

[26:58] Володя (Speaker B): Я?
Что обстоятельства меня так заставляли?
Характер.
То, что не рассчитал время.
То есть я знал, что у меня сейчас будет встреча.
Не-а, копай глубже.

[27:20] Миша (Speaker C): Я тебе приведу пример, Володь.
Представь себе, что ты сидишь, тебе на стол еду положил президент Франции, или кто там у нас президент, да, он положил тебе еду на стол, и ты такой, чувачок, сори, у меня звонок, да, и потерялся.
То есть, как бы ты бы не поступил бы с ним так.
Но что-то позволило тебе в этом моменте поступить так.

[27:52] Володя (Speaker B): Меня не уважают?

[27:54] Алена (Speaker A): Ну это выглядит как обесценивание, а я как вроде...
Я обесцениваю твой труд?
Ну я так чувствую, да.

[28:05] Володя (Speaker B): Ну я обесцениваю твой труд.

[28:06] Алена (Speaker A): Потому что я с дороги, я весь день сегодня за рулём, приехал, приготовил и такой, ты не успел даже спасибо сказать?
Ну, получается.

[28:17] Миша (Speaker C): Подожди, стой, стой, стой, Ален, он претензию понял, тебе не нужно повторять ему четыре раза, он достаточно умный чувак.
Да, теперь, Володь, тебе нужно попробовать у себя спросить, то есть это рефлексия в моменте, да, у себя спросить, подожди, если бы я там сидел бы у президента, я бы так бы не поступил, но вот здесь, в этой ситуации, я почему-то позволил себе так поступить.
Вопрос, спроси у себя, почему я себе разрешил так сделать?
Что в моем характере разрешило мне так поступить?

[28:57] Володя (Speaker B): Я без понятия, если честно.
Типа, если бы это был президент Франции, ну...
Ну, здесь только вопрос в уважении.
То есть, типа, получается, что я ее не уважаю, что ничего.

[29:11] Миша (Speaker C): Но я-то ее уважаю.
Ты ее уважаешь, но дело в том, что у тебя есть в характере что-то, что заставляет тебя забыть об этом.

[29:29] Володя (Speaker B): Не знаю, границы.

[29:32] Миша (Speaker C): Пренебрежение.
Пренебрежение?
Да, ты можешь иногда пренебрегать людьми.

[29:42] Алена (Speaker A): Да, да.
Особенно те, которые близкие.

[29:59] Миша (Speaker C): Когда ты знаешь, что тебя любят, когда ты знаешь, что тебя ценят, когда ты знаешь, что они с тобой, ты иногда можешь немного надменно, либо пренебрежительно в каких-то ситуациях поступить и не увидеть их усилий.
И вот это пренебрежение — это часть темперамента, часть характера.
И когда ты об этом думаешь, тебе нужно просто это увидеть в себе, что тебе может быть это свойственно.

[30:30] Володя (Speaker B): Наверное.
Ну, если так, да, где-то есть такие просветы.

[30:43] Миша (Speaker C): Это скорее затемнение, а не просветы.

[30:48] Володя (Speaker B): Нет, я не говорю, что я начинаю просветлять эти...
Что ты начинаешь видеть, окей.

[30:54] Миша (Speaker C): И теперь смотри, когда ты увидел, что, о, по-моему, это действительно похоже на часть меня, на часть моего характера, дальше тебе нужно вспомнить историю.
Историю, когда ты признаешь, и смотри, когда я еще это делал.
Например, это не первый раз, когда я ставил тарелку на столе и пошел.
Вот это пример.

[31:24] Володя (Speaker B): Это легкий пример.
А что-то еще где было такое?
Накинь, ты это лучше помнишь.

[31:33] Миша (Speaker C): Смотри, пренебрежение это выглядит, когда ты не вернул звонок, когда ты не забрал за собой тарелку, когда ты не побеспокоился.
Я тебе могу привести пример пренебрежения из моей жизни.
Бывает так, что у меня, я знаю, жена зашла с тяжелыми сумками с продуктами, А я не бегу ее встречать и помогать ей принести это на кухню.
Теперь почему?
Я думаю, ну подожди, ну что в этом такого?
Тяжело справиться сама.
Это не то, что как бы супер убийственно.
Но для нее это тяжело.
И когда я не помогаю ей, я частично пренебрегаю ее усилиями, я подчеркиваю, в какой-то степени я ее пренебрегаю.
Хотя мне это ничего бы не стоило, поднять свою жопу и пойти и помочь ей.
Для меня это нефиг делать, да?

[32:31] Алена (Speaker A): Да-да-да, у нас часто такое есть.
Когда я тебя прошу, я привожу эти продукты, сумяки.
Я осталась, выбрала, все, привезла.
Осталось с машины поднять наверх.
И иногда я к тебе звоню, ты когда играешь, ты даже трубки не берешь.
Это уже следующая претензия.

[32:53] Миша (Speaker C): Это пошла следующая.

[32:55] Володя (Speaker B): Но ты, по сути, повторила то, что вы сказали.
Была такая ситуация пренебрежения, когда ты просила помочь поднять арбуз или что-то тяжелое.
Я не пренебрег и не помог тебе.
Хочется защититься.

[33:13] Миша (Speaker C): Не переживай, я тебя сейчас защищу.
Я объясню Алене, почему это происходит.
Окей.
Как было, Володь, пройти через три этапа?
Текущее действие, вот черта характера и вот мои прошлые действия.

[33:28] Володя (Speaker B): Ты знаешь, очень тяжело в себе найти пренебрежение.
Если бы не вы, я бы никогда не додумался.
Вообще никак.

[33:42] Миша (Speaker C): Но если бы ты у себя спросил, подожди, окей, чувак, почему ты так поступаешь?
То есть ты по сути поступаешь самым дорогим человеком для тебя в мире.
Почему я себе позволяю так поступать?
И у тебя ответ какой-то бы пришел.
Он к тебе пришел, потому что я таким образом проявляю неуважение.
Ты ответил на этот вопрос.
Потому что я в этот момент не уважил.
То есть что значит не уважил?
Не дал внимания.
То есть я подумал, что ты сейчас у меня не заслуживаешь внимания.
Теперь какая черта во мне думает, что ты не заслуживаешь внимания?
Ну, по сути, это вот эта надменность либо пренебрежение, это черта, которая за это отвечает.
То есть ты, по сути, размотал этот клубок, ты его нашел.

[34:29] Володя (Speaker B): Ну, я не размотал, если честно, вырвал.
Ну, я в себе надменности вообще не вижу.

[34:34] Миша (Speaker C): Это может быть, знаешь, может быть слово такое неправильное для тебя, да?
То есть, может быть, вот еще раз, когда ты в этом моменте подумал, что она этого уважения не, ну, это уважение не нужно проявлять, да?
То это ты думаешь, это из-за чего в тебе ты так подумал?

[34:58] Володя (Speaker B): Ну, сейчас да, когда вы мне уже раскидали по полочке, я тебе сейчас отвечу на все эти наводящие вопросы.
Я имею в виду в моменте, в самом моменте.
Было тяжело.
Очень тяжело против себя что-то.
У меня шли мысли типа оправдания.
Да я уберу это.

[35:15] Миша (Speaker C): Конечно.
Можно было сказать, не трогай эту посуду, я закончу звонок, приду, сам все уберу.

[35:20] Володя (Speaker B): Оставь их там.

[35:22] Миша (Speaker C): Оставь, я подниму, все верно.
И не нужно из этого делать.
Почему тебе нужно обязательно прямо сейчас?

[35:29] Володя (Speaker B): Прямо сейчас, да.
Вот пристичило тебе вот сейчас.

[35:33] Миша (Speaker C): Нужно меня поднять, от моих дел меня отвлечь.
И тебе нужно бежать, тебе помогать прямо сейчас.
Давай, Ален, я тебе обещал защитить и объясню, почему это происходит.
Смотри, есть две причины.
Почему так происходит?
Первая причина – это то, что на самом деле, когда ему нужна помощь, он привык сам справляться самостоятельно.
И потому что он привык справляться самостоятельно, он в принципе ожидает такого же поведения от других людей.
В то время, как ты привыкла постоянного участия.
И вот он к тебе относится так, как он относится к себе, а ты к нему относишься так, как ты хочешь относиться к себе.
Понимаешь?
И ты привыкла к участию, и ты привыкла, что с тобой участвуют, и ты участвуешь в помощи другим.
То есть ты больше такая племенная.
Понимаешь?
Володя привык, что он сам решает свои трудности самостоятельно и не понимает, почему другие не могут их решить самостоятельно.
Это первая причина.
Вторая причина – это то, что когда он сконцентрирован на чем-то, на каком-то процессе, либо на какой-то задаче, либо на каком-то действии, Ему очень тяжело переключиться на короткую другую задачу.
И ему нужно идти против характера.

[37:16] Миша (Speaker C): Это может чувствоваться как лень, это может чувствоваться как сопротивление.
Но если я сейчас занимаюсь чем-то, мне некомфортно, неудобно пойти и отвлечься, потому что я только вошел в этот процесс.
Или у меня уже есть план, мне сейчас нужно что-то делать, я не хочу никак отвлекаться на что-то другое.
Теперь твой ум, его ум медленнее переключается, но лучше концентрируется.
твой ум переключается намного быстрее.
Ты переключаешься скоростью в 100 раз выше.
Но у тебя глубина концентрации ниже, чем у него.
Из-за этого.

[37:55] Володя (Speaker B): Я иногда говорю, что их там 15.
Да, 100%.

[37:58] Алена (Speaker A): Сегодня прям настолько все.

[38:01] Володя (Speaker B): Она говорит, начинает об одном.
Соседка, кошка, турция.
Подожди, я ей даже иногда не улавливаю.

[38:12] Алена (Speaker A): Я начала говорить точка.

[38:15] Володя (Speaker B): Чтобы он понял, что ты уже переключаешься на другую.
Она переключилась, а я еще все пытаюсь это скрепить.

[38:23] Миша (Speaker C): Я понимаю.
Моя жена со мной это постоянно делает.
Это просто кошмар.
Окей, то есть На самом деле, с чем мы сталкиваемся?
Мы сталкиваемся не с тем, что против нас специально намеренно что-то делают, что нас специально не уважают, что нас специально каким-то образом с нами поступают.
Мы просто сталкиваемся с двумя разными темпераментами и способами думать.
И нам нужно...

[38:51] Алена (Speaker A): По-женски это получается, да?
Это не по-мужски и по-женски.

[38:55] Миша (Speaker C): Я встречал женщин, которые думают как Володя, и мужчин, которые думают... Это как бы не так зависит от гендера, это больше зависит от темперамента.
Ты более экстравертированна, он более амбивертивен, то есть он больше в себе.
Он привык решать свои проблемы самостоятельно.
Ты, наоборот, любишь участие, ты сама участвуешь, с тобой участвуй, да?
То есть... Помните, что когда вы предсказываете, как другой человек должен вести, вы предсказываете на основании себя, а не другого человека.
И когда вы свои ожидания вешаете другому на голову, от этого получается больно.
Более того, смотри, есть еще один важный момент, если мы уже говорили про домохозяйство и порядок.
Терпимость Володи, к беспорядку намного выше, чем у тебя?
Нет.
Что я имею в виду?
Когда, например, оставленная посуда на столе, даже если она там пролежала час, не изменит эмоционального состояния Володи сильно.

[40:10] Алена (Speaker A): Да, даже если это два дня, если меня нет.

[40:13] Миша (Speaker C): Даже если она лежит два дня.
Но это действует сильно тебе на нервы.
То есть, когда что-то вот так вот разбросано, ты начинаешь чувствовать больший уровень тревоги.
И тебе нужно быстро это убрать.
То есть, на самом деле, в данном случае тебе нужно, чтобы он убрал, потому что ты не хочешь тревожиться.

[40:37] Алена (Speaker A): Да, потому что если я не уберу, он у меня будет бесить.
И тогда мне придется встать и убрать самой.

[40:44] Миша (Speaker C): Одновременно, когда ты убираешь, ты успокаиваешься.
То есть ты работаешь с тревогой через уборку.
Конкретно Володю уборка не успокаивает.
Ему нравится чистое, нормальное помещение, но конкретно процесс уборки не делает его с эмоциональным состоянием чудес.
Он рад избежать этого замечательного процесса и просто получить результат.
Ты же зачастую даже не готова этот процесс делегировать.
Ты захочешь это сделать сама, потому что у тебя есть в процессе определенный плюс.
Ты снижаешь тревогу и ты можешь от этого больше успокоиться.

[41:25] Алена (Speaker A): Я, если честно, с удовольствием делегировала бы это и делегировала.
То есть у нас есть помощница.

[41:32] Миша (Speaker C): Но она, блин, не делает как надо, да?

[41:35] Алена (Speaker A): Но она все равно по-любому не делает.
Я ей постоянно под это или переделываю после нее.
И вот то, что ты сказал, когда я злюсь, что я делаю, я начинаю убирать.
Ну вот если у меня какая-то стрессовая история, мне надо все.
И тогда я успокаиваюсь.
Это как бег.
Да.

[41:53] Миша (Speaker C): Да.
И зачастую ты даже можешь не понимать.
Ты можешь быть, допустим, если вокруг какая-то доля беспорядка, ты можешь быть тревожно и колючий даже с Володей и сама не понимать, что это потому, что в окружающей среде беспорядок.
И с тобой лучше не говорить, пока ты не наведешь порядок.
Ты наведешь порядок, ты успокоишься и потом с тобой уже хорошо говорить.
И вам просто нужно понимать вот эти особенности друг друга.
И знать это друг о друге.
То есть когда Володя оставляет тарелку, это не связано конкретно с тобой.
Это связано, что в этот конкретный момент он не хочет убрать тарелку.
И он о тебе и о твоей тревоге не готов подумать.
Это то, что мы назвали пренебрежением.
Он хочет заняться своим делом и своей задачей.
Он просто одно дело сделал, а следующее пошло.
Если бы он был в полном отдохнувшем состоянии, в полном ресурсе, то он бы остановился, он бы тебя поблагодарил, он убрал бы эту тарелку.
Но он находился в другом состоянии в этот момент.
Окей.
Так, теперь мы попробуем в другую сторону то же самое сделать.
Володя, твое время выдавать претензию, и Алена пройдет через три этапа.

[43:19] Володя (Speaker B): Ты постоянно меня критикуешь.

[43:28] Миша (Speaker C): Начни с конкретного примера, да, это особенно будет полезно.

[43:31] Алена (Speaker A): Да, да, можешь пояснить или пример.

[43:33] Миша (Speaker C): Конкретный пример.

[43:39] Володя (Speaker B): Когда я начал говорить про твою сестру, что она делает какие-то задачи неправильно, ты начала говорить мне что я типа критикую только ее но не всех остальных типа мой взгляд прицелен только на неё на твою сестру и никого вокруг я не вижу и мочу только твою сестру

[44:08] Миша (Speaker C): Это давно было, кстати?

[44:09] Алена (Speaker A): Да.
Нет, мне хочется сказать...
Что?

[44:14] Володя (Speaker B): Что?

[44:15] Алена (Speaker A): И это только по шпаргалочке.
А ну еще раз.
Ты абсолютно прав.
У меня есть такая особенность.
У меня слияние с моими родными очень близкое.
И я автоматически привыкла защищать своих, как автоматически защищаю тебя.
И... Тех близких людей, которые являются там сестра, мама, племянник, да, это самые близкие.
Ты, мои, они.
У меня это срабатывает на автомате.
И как ты знаешь, это не единственный раз.
По сути, наши ссоры.
Я прям отследила, это либо сестра, либо мама вот сейчас.

[44:58] Володя (Speaker B): Нет, это не касается только твоей сестры.
Это именно критика, критика.

[45:05] Миша (Speaker C): Дальше мне нужно...
Тогда дай, если это касается сестры, спроси, дай мне тогда еще пример.

[45:12] Алена (Speaker A): Дай мне тогда еще пример.
Не только про сестру.

[45:20] Володя (Speaker B): Сегодня ты мне прокритиковала, что я принял решение по поиску новых клиентов.
Ты меня закритиковала, типа Я об этом тебе говорила полгода назад.
Вернее, даже это не критика, а ревность больше.
Давай другой определенный пример.
Критика, критика.
Блин.

[45:50] Алена (Speaker A): Давай этот человек, нормальный пример, свеженький.

[45:53] Володя (Speaker B): Свеженький.
Ну давай.
Ты поняла, какой он пример этим?

[45:58] Алена (Speaker A): Поняла о каком примере ты говоришь, но что именно там тебя расстроило, не поняла.

[46:06] Володя (Speaker B): Потому что там вроде жаловалась я.
Ну да, ты критика меня, ты мне критиковала, что я тупой.
Я об этом тебе говорил полгода назад, а ты сейчас тебе сказала какая-то другая барышня.
И ты типа такой, о, очнулся, о, какая она умная.
Я же тебе, блядь, говорил это полгода назад.
Почему ты сейчас проснулся?

[46:31] Алена (Speaker A): Не полгода, последние два месяца.
Ты абсолютно прав, мне надо говорить, да?

[46:42] Володя (Speaker B): Мне говори, а не ему.

[46:44] Алена (Speaker A): Миша легче говоришь.

[46:47] Володя (Speaker B): Глаза мне смотри.

[46:50] Алена (Speaker A): Ты абсолютно прав.
Я действительно могу высказываться, когда чувствую какую-то обиду или, может быть, какую-то даже несправедливость.

[47:07] Володя (Speaker B): Мне кажется, она оправдывается, да?
У меня тоже.

[47:11] Алена (Speaker A): А мне что нужно делать еще раз?

[47:14] Миша (Speaker C): Смотри, первое сначала, ты нашла правду в моменте, да?
Ты говоришь, слушай, вот на 100% ты прав, потому что то, как я это сказала, действительно, ну, как будто означает, что ты тупой, да?
И вот такое вот, то есть я тебя фактически в моменте оскорбила и атаковала.

[47:39] Алена (Speaker A): И оправдываться вообще нельзя, потому что очень хочется, да?

[47:43] Миша (Speaker C): Конечно, очень хочется.
Я тебя оправдаю потом, не переживай.
То есть тебе сначала нужно просить через ретаба.

[47:50] Алена (Speaker A): Адвокат дьявола.
Так, окей.
Заново.
Нравится, да?
Нравится.

[48:01] Володя (Speaker B): Нет, просто тяжело, скажи.

[48:04] Алена (Speaker A): Да, я уже все забыла, пока шутила.
Ну, Ты абсолютно прав, что я сказала, возможно, с какой-то критикой и не почувствовала, что для тебя это может чувствоваться, как будто ты тупой и чего-то не понимаешь.
Так, потом пи-пи-пи, потому что мысли, хотя я имела...
Потом характер.

[48:42] Миша (Speaker C): Теперь перейди на свой характер.
Что в твоём характере разрешает тебе говорить такие вещи?

[48:50] Алена (Speaker A): Да, ну в моём характере действительно есть вот этот момент, с которым я работаю, да, что права только я.
И когда я тебе говорила, и ты говорил, что нет, нет, нет, а потом сказал другой человек, и ты сказал, о, какая гениальная идея, и начал это делать.
И вот это моя история, что, наверное, мне хотелось признания, чтобы...
Оправдывай это.

[49:24] Миша (Speaker C): Оправдывай.
Копай глубже.
Послушай вопрос, смотри.
Вот эти просто сейчас разверну для тебя.
Володя приходит, говорит, ну все, офигенный инсайт, мне нужны клиенты.
У тебя там сзади глаза закатились, типа я же тебе говорила.

[49:48] Алена (Speaker A): Я сначала.

[49:50] Миша (Speaker C): Да, теперь смотри.
При этом ты решила не просто спокойно сказать, ну, прикольно, давай, как ты будешь это делать, как я могу тебе помочь, у тебя получится.
Вместо этого ты решила сказать, ну, дебил же.

[50:11] Алена (Speaker A): Миша, если честно, есть прогресс.
Я сначала сказала вот так, давай, у тебя получится.

[50:16] Миша (Speaker C): Потом соскочила.

[50:17] Алена (Speaker A): Потом... Подождала и думаю, ну она ж муляет.
Ну думаю, ювелирный театр.
Я тебе два месяца это.

[50:24] Миша (Speaker C): Хорошо, что тебе в твоем характере разрешает оскорблять людей?

[50:32] Алена (Speaker A): Блин, надо минус, да?

[50:35] Миша (Speaker C): Ты не спрашивай меня, спроси у себя.
Что в твоем характере, ты думаешь, тебе разрешает оскорблять людей?
Причем не просто людей на улице, а самого близкого человека в мире.

[50:49] Алена (Speaker A): Больно.
Я не хотела его оскорблять.
Я даже не поняла, что он почувствовал себя... Что это оскорбление.

[50:54] Миша (Speaker C): Ты даже не поняла, что это оскорбление.
Верно.

[50:57] Володя (Speaker B): Я продолжаю жизнь.
Поняли, что ты не виновата.
Какая черта характера?

[51:05] Алена (Speaker A): Во-первых, то, что я не люблю держать долго.
Вот это вот мне крутится в голове несправедливость, история несправедливости, да, о том, что я же говорила и получается.

[51:20] Володя (Speaker B): Вот скажи мне реально найти.

[51:24] Алена (Speaker A): Очень просто найти.
Это все навык.
Проблема в отсутствии навыка.

[51:35] Миша (Speaker C): Смотри, давай мы сделаем проще.
Представь себе, что я решил взять и тебя... Сейчас, например, сказать, Ален, это так просто, ты что, дура, не можешь найти в себе, в своем характере причину, почему ты это делаешь?
Что должно быть во мне такого, чтобы я позволил себе право так разговаривать с тобой?

[52:11] Алена (Speaker A): Прикинь, у меня такой пии.

[52:13] Миша (Speaker C): Ну, кем бы ты меня назвала?
Если бы я тебе так сказал, кем бы ты меня назвала?

[52:17] Алена (Speaker A): Обменный, охреневший чувак.

[52:19] Миша (Speaker C): Ну, ты что, охренел, да?
Как со мной разговариваешь, да?
Теперь я охреневший, почему?
Обменный.

[52:27] Алена (Speaker A): Охреневший, почему?
Потому что... Уверен?

[52:32] Володя (Speaker B): Не знаю.

[52:35] Алена (Speaker A): Потому что он близкий и простит мне, да?
Получается так?
Угу.

[52:39] Миша (Speaker C): Потому что ты думаешь, что он это съест.

[52:44] Алена (Speaker A): И никуда не денется.

[52:45] Володя (Speaker B): И никуда не денется.
Да.
Еще из-за чьего-то характера?

[52:52] Алена (Speaker A): Да, но на самом деле я так говорила, потому что...
А ты оправдывайся.

[53:00] Володя (Speaker B): Тебя подвозят уже.
Мне кажется, то же самое, что у меня нет.
Сто процентов.
Да, похоже.

[53:13] Алена (Speaker A): Да, ты прав.
В моем характере есть такое, что я с близкими людьми иногда не ценю их.
Получается, обесцениваю.
И у меня есть пренебрежение к тем людям, которые мне очень дороги.

[53:35] Миша (Speaker C): Получается так.
Да, просто твое пренебрежение идет из другой части.
Твое пренебрежение идет, когда ты находишься во внутреннем стрессе, и когда ты находишься в внутреннем стрессе, и обычно твой внутренний стресс, он связан с тревожностью и несправедливостью, да, и страхом покинутости.
Это когда ты чувствуешь, как только тебе либо тревожно, либо что-то тебе кажется несправедливым, либо ты боишься, что покинут, Ты начинаешь в ответ отвергать, то есть у тебя не пренебрежение, у тебя отвержение.
Они чувствуются и выглядят почти одинаково, но разница очень тонкая.
Если Володя пренебрегает, то ты отвергаешь.

[54:23] Алена (Speaker A): Да, потому что вроде как пренебрежение, я говорю, а не особо откликается.
Миша, я бы не откликала.

[54:33] Миша (Speaker C): Они чувствуются близко.

[54:42] Алена (Speaker A): И теперь история, третий этап.

[54:45] Миша (Speaker C): Теперь вспомни все случаи, когда ты отвергала.

[54:52] Алена (Speaker A): Тьфу.
Миша, правильно я понимаю, отвержение – это все?

[55:07] Миша (Speaker C): Мы отвергаем по-разному.
Нам, по сути, нужно уколоть.
Чтобы отвергнуть, нужно уколоть.
Смотри, Володя пренебрегает бездействием, а ты отвергаешь действием.
В этом разница.
Когда мы пренебрегаем, мы пренебрегаем отсутствием внимания.
Когда мы отвергаем, мы отвергаем уколом, мы отвергаем действием.
То есть в его случае он что-то не сделал, а в твоем случае ты что-то сделала.

[55:40] Алена (Speaker A): Уколола, получается.

[55:41] Миша (Speaker C): Уколола, а он тебя уколол, не сделав.
То есть у него он работает со своим бездействием по отношению к тебе, а ты работаешь со своим действием по отношению к нему.

[55:52] Володя (Speaker B): Сегодня сестра.

[56:06] Алена (Speaker A): Получается, когда ты начал говорить на сестру, Так как я её эмоции чувствую на себе, я почувствовала твоё пренебрежение с моей сестрой.
Начала её защищать и начала колоть тебя.
Типа, окей, смотри, там не делаешь, там не делаешь, то не делаешь.
Ты Боре расскажи, потому что ты видишь вот такое в глазу сестры, а бревна, проблема глобальная, не видишь и не говоришь даже.
Начала тебя колоть.
И так я поступаю очень часто, потому что в моем характере, который я не видела, присутствовало отвержение, вот этот стандартный паттерн, который запускался.
Когда мне больно, я колю.
Когда?
Так что ты на меня наезжал сегодня, когда я приехала.

[57:07] Володя (Speaker B): Два недели назад.

[57:08] Алена (Speaker A): Что я уехала, что я не брала трубку.
Я сначала отшучивалась, отшучивалась, а потом я тебя за что-то уколола.
Ты еще говорила, что типа сдача, да, или что-то такое.
Вообще за другое что-то.
А, за тарелку, точно.
За тарелку это мое было отвержение.
Вполне возможно, что тебя обидели, и ты пошла отвергла, да, в ответ.
Я чуть-чуть подождала, и первое, что попалось...

[57:37] Миша (Speaker C): Да.
Так, давай теперь я тебя защищу.
Ты прошла, молодец.
Теперь как, скажи, как оно чувствовалось проходить через три этапа?

[57:47] Алена (Speaker A): Я должна сказать, что я понимаю тебя, да, в конце, ну вот.

[57:51] Миша (Speaker C): То есть я понимаю...
Мы сейчас дойдем до этого, да, мы сейчас дойдем до четвертого этапа, что нам нужно делать после того, как мы это сказали, да.
Как эти три этапа чувствовали для тебя?

[58:02] Алена (Speaker A): Ну, сложно было, правда, увидеть.

[58:04] Миша (Speaker C): Хочется оправдаться, правда?

[58:05] Алена (Speaker A): Да. оправдаться хочется не то слово, прям вообще.
Ну, я помню с первой сессии, как ты говорил мне, Алена, не оправдывайся, ну, то есть не иди вот.
Получается, оправдание, оно вообще ни к чему не приводит.

[58:19] Миша (Speaker C): Смотрите, каждый раз, когда мы хотим оправдаться, нам нужно запомнить, да, это наш защитный механизм, который включается.
А почему этот защитный механизм включается?
Потому что мы верим, что мы поломаны.
Идеальным Абсолютно ценным людям оправдываться не нужно.
Бриллиантам не нужно оправдываться, что они бриллианты, как вы понимаете.
Но когда мы чувствуем в себе поломанность и недостаточность, нам нужно попробовать другого убедить, что на самом деле мы не поломаны достаточно.
Если вы себе дадите установку, что со мной все нормально, я могу не оправдываться.
Со мной все нормально, я могу не оправдываться, я могу просто признать то, что я вижу.
Я могу признать эту правду, и все будет нормально.
Теперь, Володя, когда она через три этапа проходила, ты как чувствовал, когда она тебе это говорила?

[59:17] Володя (Speaker B): Ну, мне очень поразило ее слово «я была не права».
Знаешь, это вообще так неприятно.
Это слово вообще никогда не слышу.

[59:26] Алена (Speaker A): Если я абсолютно права.

[59:28] Володя (Speaker B): Нет, «я была не права», ты сказала.
Да?
И было так приятно это слышать, как будто первый раз в твоей жизни человек сказал «я была не права».
Это у меня такой резонанс.
Что это такое?
молоко на душ или как там называется?
Да, да, да, мед на душ.

[59:53] Миша (Speaker C): Когда она нашла, да, вот мы поговорили, и она нашла вот этот оттенок, да, что на самом деле она отвергает таким образом, и она склонна отвергать, когда она чувствует себя определенным образом.
Когда ты увидел, что вот это часть ее, как это было для тебя?

[1:00:13] Володя (Speaker B): Я как бы больше понимаю ее теперь.

[1:00:16] Миша (Speaker C): То есть понятно, почему она это делает, что в ней на самом деле там работает.
Ну и, конечно же, приятно, когда человек признает предыдущие ошибки.
Когда, блин, вот это я сделал, и вот это я сделал, и вот это я сделал, и вот там я это сделал, и там я пренебрег, и там я не вернул звонок.
И тогда у нас начинают эти раны исцеляться.
Предыдущие порезы, Они начинают исцеляться, потому что мы видим, что наш партнер взял за это ответственность.
И у нас бочонок несправедливости опустошается таким образом.

[1:00:54] Алена (Speaker A): Да, это круто чувствуется на самом деле.
Ну, когда он говорил, да, и вот тут я неправ, вот тут я неправ.
А оправдание, реально, если бы он начал оправдываться, вошло бы мочилово опять.

[1:01:08] Миша (Speaker C): Сто процентов, да.
Потому что ты не до конца хочешь, чтобы кинжал вошел в тебя, ты не хочешь до конца.
Сейчас мы его додавим.
Сейчас мы его допилим.
Дай я быстро тебя оправдаю. и объясню Володе, что на самом деле происходит.
С чем Алена на самом деле борется всю свою жизнь?
Она борется с покинутостью.
И покинутость, когда ее оставляют одну решать собственные проблемы, это то, что для нее является покинутостью.
Теперь, когда она испытывает возможность покинутости, либо проходит через покинутость, покинутость для нее равнозначно отсутствию внимания, чтобы ты понимал.
Вот только отсутствует внимание и контакт, она чувствует, что ее покинули.
И это идет из детства.
Теперь, когда она чувствует, что она покинута, внутри начинает накапливаться очень много внутренней тревоги.
Это экзистенциальная тревога.
Покинутые люди не выживают.
Это экзистенциальная тревога, которая, типа, я одна не справлюсь.
В голове и в теле много тревоги.
И потом, когда ты приходишь обратно наладить контакт, эта тревога не ушла.
Она должна во что-то вылиться.
Она не исчерпалась из тела.
Она ее не вывела.
И эта тревога трансформируется в злость.
Она трансформируется в укол, в отвержение.

[1:02:53] Миша (Speaker C): Поэтому для нее это так происходит.
Это не то, что она специально делает с собой.
Для нее этот процесс таким образом происходит.
То есть никогда не воспринимай это на свой личный счет.
Это для нее просто так происходит, и она учится с этим работать и регулировать.
Чем лучше она понимает, тем лучше она будет это регулировать.
Просто чтобы понимать, что когда она колет, ты можешь сказать, не сказать ей гадостью на гадость, а сказать, ты меня колешь, и мне больно.
И это ее вернет обратно в эмпатию.
Она проснется.
Потому что для нее это обычный процесс с бессознательными.
Вы не хотите друг другу делать больно, вы бессознательно это делаете.

[1:03:43] Алена (Speaker A): Миш, ну получается, смотри, у меня эта история как зависимая получается.
То есть если я не получаю... То ты среагируешь, да.
То у меня такая тревога.
А мне нужно научиться это внимание давать самой себе, чтобы быть, чтобы идти в дифференциацию и быть независимой, чтобы моя опора была во мне, а не в Володе.
Потому что сегодня дал мне ок, не дал... Лови, слушай, гранату.
Я начинаю.

[1:04:16] Миша (Speaker C): Тебе нужно научиться работать.
Смотри, условно, Володя должен давать тебе внимание.
Просто вопрос, в какой мере.
Твоя мера внимания, которая должна быть по отношению к тебе, это 15x по отношению к тому, что он считает нормальным.
И вы должны встретиться где-то посредине.
Грубо говоря, он свой уровень поднял для тебя, но тебе одновременно нужно понять, что твой уровень может быть завышен, немножко нужно опуститься.
И когда ты начинаешь испытывать тревогу, тебе нужно знать, как себя успокаивать.
Мы не просим тебя стать антизависимой, мы предлагаем вам стать взаимозависимыми.
То есть, если ты мне дал внимание, я рада.
Если у тебя не получилось, я знаю, как с собой справиться.

[1:05:17] Алена (Speaker A): И опять же, он мне дает внимание, чтобы у меня не начала накапливаться эта тревога.
А я ему поддержку и веру в него, что с ним все хорошо, и у него все получится.

[1:05:28] Миша (Speaker C): Да.
И что он идеальный, и он самый лучший, и он со всем справится.
И одновременно ему также нужно много свободного пространства.
Это когда мы хотим быть, знаешь, как я в тебе не растворяюсь, одновременно я не очень далеко.
Я близко, но я не в тебе.
Но я также одновременно не так далеко, чтобы ты забыл, что я здесь.
Это танец.
Это как танго, которое всегда требует одной и той же дистанции очень часто.

[1:06:03] Алена (Speaker A): Угу.
Мне кажется, у вас получается в этом направлении.

[1:06:08] Миша (Speaker C): У вас получается, однозначно.
Давайте теперь поговорим про четвертый этап.
Четвертый этап, когда вы прошли через признание в себе, вам нужно сказать, что вы собираетесь с этим сделать.
И тут нужно быть, это где мы подходят к дифференциации, и здесь нужно быть по этому поводу предельно честными.
С делой с кем?
С признанием.
То есть смотри, допустим, я не помню, какая ли у нас была у тебя претензия к Володе, что он говорил?
Тарелку не убрал, да?
Вот Володя говорит, ну, я в этот момент не убрал тарелку, я с тобой согласен, ты права, не стоило ее убрать.
Дальше, следующий этап, мне бывает свойственно, когда я переключаю внимание, пренебрегать и не давать внимания другим, потому что я в этот момент во внимании на себе.
И третье, я сделал это не первый раз, я сделал это вот тогда, тогда, тогда.
И дальше Володя должен сказать, что я собираюсь постараться сделать в будущем.
И здесь нужно быть честным.
То есть тоже у себя спросить.
Я в будущем буду оставлять тарелку или буду забирать тарелку?

[1:07:23] Володя (Speaker B): Я в будущем буду забирать тарелку.

[1:07:26] Алена (Speaker A): Окей.
Ты придется забирать ее.

[1:07:29] Володя (Speaker B): Так я забираю.

[1:07:30] Алена (Speaker A): Я же запомню все.
Ты же помнишь, у меня память хорошая.

[1:07:33] Миша (Speaker C): Нет, смотри, тут по-хорошему, что нужно сказать, это я знаю, что для тебя это важно. Я постараюсь это делать. Я постараюсь об этом не забывать.
Я вам рекомендую не давать этих обещаний, когда я гарантирую, что так будет теперь впредь.
Не делайте этих обещаний.
Просто скажите, что я знаю, что для тебя это важно, я тебя услышал, я постараюсь это делать.
Не говорите, что все, теперь ты никогда не замечешь тарелки после меня, я вообще стал суперпылесосом, чистоплотным и так далее.
Теперь точно так же в обратную сторону.
Какая была претензия, Володя, напомни.

[1:08:13] Алена (Speaker A): Какая у тебя претензия была?

[1:08:16] Миша (Speaker C): Я критикую.
Да.
Ален, как ты?

[1:08:22] Алена (Speaker A): У меня есть в моем характере, когда у меня много тревоги, я начинаю действовать таким образом, что я слышу, что я теперь поняла, как это чувствуется для тебя, что... Не хочется сказать, что это унижает, что ты чувствуешь себя недостаточно умным в этот момент.
Бесценен.
Да, как обесцениваю.
И я точно постараюсь в следующий раз, когда мне хочется тебя уколоть, отслеживать это и понимать, где тревога, чего мне не хватает.
И зная свою особенность, я буду тебе говорить, что мне просто нужна связь с тобой.
крутила, наверное, сильно.

[1:09:27] Миша (Speaker C): То есть, получается, если мне хочется... Тебе нужно просто сказать, в следующий раз, когда я понимаю, что мне хочется, что я почувствовала несправедливость и обиду, мне хочется тебя уколоть, я постараюсь этого не делать.

[1:09:39] Алена (Speaker A): И все.
Я постараюсь этого не делать.

[1:09:43] Миша (Speaker C): Теперь давайте поговорим о случаях, когда ты что-то будешь делать.
Смотрите.
Я приведу пример.

[1:09:54] Алена (Speaker A): Например,

[1:09:55] Миша (Speaker C): Это пример с отпуском, когда мне обычно после недели отпуска с семьей, с детьми и с женой начинает сносить крышу.
Я не могу их выдержать дольше, чем неделя.
Но при этом, например, жене хочется дольше времени побыть и так далее.
Я прошел через три этапа, и дальше я говорю, что я совсем согласен, что в моем характере, вот как я раньше так поступал, и в будущем я не могу сказать, что я проведу больше с вами выпусков, чем одну неделю.
И если мы хотим вместе провести отпуск, нам придется планировать это как одну неделю.
Я, к сожалению, не смогу без перерыва провести больше.
Кроме тех случаев, когда о детях заботится кто-то еще, и мне не нужно бегать за ними.
То есть вот предложение, когда я не могу сказать, что я исправлюсь.
И партнеру здесь предстоит принять решение.
То есть является ли для партнера это настолько, например, такой большой ценностью, что все, капец.
Значит, если ты не хочешь больше с нами чем неделю проводить, то до свидания.

[1:11:22] Алена (Speaker A): Мне нужно спросить у него, насколько для него это критично, если вдруг я не буду проводить больше чем неделю.

[1:11:32] Миша (Speaker C): Я тебе приведу пример реакции.
Обычно нет, я не спрашиваю.
Недавно Я говорю жене, мы строим там дом, я говорю, мне нужно, чтобы ты вовлеклась в дизайне и выбрала для нас шторы, шморы и так далее.
Мебель, я не знаю, плитку.
И она говорит мне, знаешь, ты меня несколько раз об этом уже просил, то есть проходим через три этапа.
И она говорит, последний четвертый этап.
И я это все понимаю.
Я понимаю, почему это для тебя важно и так далее.
Но, к сожалению, я не коснусь и пальцем к этому дому.
И причина, почему я это не сделаю, потому что я вижу в этом свою потерю времени.
Я знаю, для тебя это важно.
Но мне без разницы, как оно будет.
Я знаю, что ты справишься сам.
И теперь... И она говорит, извини, я не хочу тебя обижать, но вот так вот оно.
Я не хочу это делать, пожалуйста, найди другой способ.
Теперь, конечно же, я в этот момент нахожусь, блин, типа, это наш дом.
Ну, короче, я могу придумать очень много историй по этому поводу.

[1:12:50] Алена (Speaker A): Я в себе нахожу...
Получается, как мне, да?

[1:12:54] Миша (Speaker C): Да, как мне я могу высказать.
Я, конечно, говорю, мне больно это слышать.
Я думал, что у нас может быть какой-то общий проект, и мне нравится с тобой работать в общих проектах.
Она снова говорит, я понимаю, но это не тот общий проект, который я хочу.
И я говорю, ну ладно.
То есть все.
Окей, я пошел сам делать это.

[1:13:17] Алена (Speaker A): Здорово вот так заявить честно, да, а не просто сказать да и не делать, и тянуть время, и это... Или сделать херово, или сделать с осадком эмоциональным, сделать хорошо, но с эмоциональным осадком.

[1:13:29] Миша (Speaker C): То есть, и тут мне, типа, о, окей, ну что ж, моя жена не хочет остаться в этом, что это для меня означает?
А ничего не означает, пойду сам сделаю.
Все.
То есть, и я могу продолжить ее любить, иметь хорошее отношение и при этом понимать, что она дифференцирована от меня в этом вопросе.

[1:13:51] Володя (Speaker B): Я не хочу идти на соревнования с Савельем в эти выходные.

[1:13:57] Алена (Speaker A): Пойдешь, как миленький.

[1:14:01] Володя (Speaker B): Я понимаю, для тебя это важно.

[1:14:04] Алена (Speaker A): Четверг.

[1:14:09] Миша (Speaker C): Смотрите, есть вещи, где для нас условно поступиться это небольшая проблема.
И есть где поступиться, это принципиально.
Условно, с отпуском я не поступлюсь.
Она не хочет поступиться с дизайном.
Например, она говорит, мы идем в библиотеку, мне важно, чтобы ты сходил со мной.
Мне в этой библиотеке вообще ловить нечего.
Ну нафиг оно мне нужно.
Я смотрю, у меня вроде бы ничего не запланировано на это время, у меня нет других планов.
Ну окей, на часик я могу.
Выдержать это.
То есть это всегда внутренний, как ты договоришься, сам с собой.
Это внутренний какой-то некий торг и взвешивание, что для тебя важно, что не важно.
Могу ли я, окей, я пойду в библиотеку, но я все равно с тобой поболтаю, мне будет хорошо, я найду, что мне понравится в этом процессе.
Это каждый должен внутри себя решить и потом об этом честно сказать.

[1:15:09] Алена (Speaker A): Потому что, вот допустим, нас приглашают, приглашали на соревнования, о которых Вова шутил, но это прошло уже.
Сейчас приглашают в театр, это племянник наш здесь.
И они нас тоже записали, там, и мы идем, и, конечно же, и с Владимиром.
Вова сейчас будет петлять, а мне хочется ему сказать, что для меня это важно, потому что для меня это... проведение времени вместе, да, я понимаю, что там будут и мои родные, но мне важно их поддержать, важно быть там с ними, и мне хочется вот эту всю семью собрать.

[1:15:45] Миша (Speaker C): Да, смотри, Володя сможет решить сам для себя, ну, как ему это комфортно или не комфортно.
Тут очень важно понять, что если тебе отказывают, то тебе не отказывают, потому что тебя отвергают, либо потому что тебя не любят, либо потому что тебя не уважают.
Но человек имеет право поступить, как он внутри чувствует, что он хочет поступить.

[1:16:13] Володя (Speaker B): Можно протестировать?
Ален, я бы с удовольствием с тобой пошел, но с сотрудницами я в театр не хожу.
Для меня это теперь табу.
А вот с тобой лично я бы пошел.
Как ты?
Как еще?
Поделись.

[1:16:37] Алена (Speaker A): Я, с одной стороны, поддерживаю, что с сотрудниками дружить нельзя.
Это он и моей сестре.
Блин, ну мне так хочется, чтобы ты пошел.

[1:16:50] Володя (Speaker B): Не принимает.
Учит, учит, учит, учит, учит, учит.

[1:16:54] Алена (Speaker A): Ты сейчас обесцениваешь мои все труды.
Да?

[1:17:02] Володя (Speaker B): Нет.

[1:17:04] Миша (Speaker C): Окей, ладно.
Вы, я думаю, усвоили, как это работает.
То есть вы поняли.
Я теперь хочу вас быстро, буквально за оставшиеся 9 минут, провести через одну штуку по навыкам, на которой мы будем работать.
Значит, смотрите, у нас было изначально 6 сессий запланировано.
Если вы хотите, я дам вам чуть больше. чтобы мы закончили навыковую нашу часть.
Я думаю, что еще 2-3 сессии мы можем вместе провести, чтобы вы... Не знаю, я подумаю, если честно.
Мы дойдем.

[1:17:50] Алена (Speaker A): Боже, это вообще чудо, Миша, спасибо.

[1:17:53] Миша (Speaker C): Я думаю, что мы все равно идем достаточно быстро для любой пары.
Мы, наверное, идем в 2-3 раза быстрее, чем я шел бы с другой парой.
И вы просто молодцы, вы быстро схватываете, у вас быстро получается, у вас хороший контакт, хорошая связь.
И я бы не хотел вас просто отпускать, прежде чем вы не поймете, к чему вам дальше нужно стремиться, какими навыками еще работать.
Давайте я вам сейчас быстро покажу, что нужно.
Смотрите, у нас обычно всегда есть...
Помните, да, я сказал, никто не предъявляет претензии одновременно.
Мы все последовательно друг другом недовольны.
Теперь, когда тобой недовольны, вот к тебе пришел человек, он тобой недоволен.
Вам нужно забыть, что вы жена или муж этого человека.
Вам нужно представить, что вы служба заботы о клиенте.
В этот момент.
Что вы вот это окно Куда кричат, и вам нужно клиента успокоить любым способом.
Клиент всегда прав в этот момент.
Теперь, почему мы это делаем и на каком этапе нужно прекратить?
Нам нужно прекратить на этапе, когда нам больше не нужны отношения.
А пока отношения для нас важны, мы двигаемся с вами в понимании, что когда меня сорвало, у меня что-то, то ты моя служба заботы обо мне.

[1:19:23] Миша (Speaker C): А когда тебя сорвало, то я твоя служба заботы.
И у нас вот этот злой клиент, он называется инициатором.
Вот этот клиент, которого сорвало, у которого есть претензия, мы его называем инициатором.
Почему инициатор?
Он инициирует претензию.
Давай, Кирилл.

[1:19:50] Алена (Speaker A): Когда он на меня злился, что я приехала, и он начал высказывать претензии о том, что ты не брала, я злюсь.

[1:19:56] Миша (Speaker C): Да, ты служба заботы в этот момент.

[1:19:58] Алена (Speaker A): Я служба заботы.
И я иду по этому упражнению, да?

[1:20:04] Миша (Speaker C): Да, то есть ты идешь.
Но на самом деле, почему я использую с вами это упражнение?
Потому что оно готовит вас к этому большому упражнению, где служба, человек, который жалуется, вот этот клиент, который жалуется, он называется инициатором.
А вот это окошко, куда кричат, называется вопросителем.
Почему он называется вопросителем?
Потому что мне нужно сначала задать серию вопросов, чтобы я вообще понял, что происходит здесь.
Мне нужно разобраться в вашей ситуации, прежде чем я могу что-то сделать, принять ответственность и сделать действие.
Какое-то.
И мы учимся быть классными клиентами и классной службой заботы.
То есть у нас должен быть рост для клиента, каким нужно быть офигенным клиентом, и у нас должен быть рост для этого окошка заботы о клиенте.
И мы обычно этот рост видим через некую шкалу.
Условно, где мы от единицы, где мы самый херовый клиент, двигаемся в 10-12 баллов, где мы самый офигенный клиент.
И точно так же вот это окошко службы заботы, мы двигаемся от единицы до максимума.
И на каком-то этапе мы все становимся, мы знаем эти и те роли, мы становимся топчиками.
И это момент, когда все у нас учатся, как быть парой.
И вы начинаете преподавать тренинги.
Окей?

[1:21:38] Миша (Speaker C): Так, давайте я вам покажу, как это выглядит.
Так.
Обычно вот эта единица, когда, значит, кто такой вопроситель, еще раз, это служба заботы о клиенте.
Самая плохая служба заботы, это которая говорит, я не хочу о тебе заботиться, и мне было бы проще, чтобы у тебя не было вообще никаких жалоб.
Держи все при себе, придурок.
Если тебя что-то злит, это твои проблемы, иди помолись, сходи к терапевту.
Вот это первое, что я очень часто слышу.
Второе, это самое такое, игнорирование, полный игнор, это первый уровень.
Дальше, второй уровень, я начинаю с тобой спорить и защищать себя.
То есть, смотрите, ребята, запомните еще одну вещь, это такая бомба правдивая для вас.
В отношениях не бывает реальности.
Что это подразумевает?
Когда вам приходит партнер и начинает что-то вам рассказывать, и вам кажется, что это какой-то бред, это не соответствует реальности, Запомните, что если вы хотите искать реальность, то вы выбрали для себя не ту профессию.
То есть хотите искать реальность, становитесь журналистами, становитесь научными работниками, будете искать реальность.
Хотите жить друг с другом, поймите, что каждый сумасшедший.
И у этого сумасшедшего своя картинка реальности.

[1:23:21] Миша (Speaker C): То есть объективной реальности нет, есть всегда субъективная реальность.
Когда я начинаю с тобой спорить и защищаться по поводу твоей субъективной реальности, я по сути отказываю тебе в твоем опыте.
То есть я отвергаю твой опыт восприятия мира и то, что ты чувствуешь.

[1:23:42] Алена (Speaker A): И соответственно часть тебя вообще отвергаю.

[1:23:45] Миша (Speaker C): И я отвергаю таким образом твое восприятие и твою часть.
Если я хочу с тобой сохранить отношения, то моя задача понять твою субъективную реальность.
Увидеть просто мир твоими глазами.
И это нас подводит к третьему уровню.
Это как у этих, у джедаев.
Значит, джедай третьего уровня говорит, я предполагаю, что я сделал что-то не так, даже если меня не обвиняют.
То есть я тупо постоянно чувствую себя, как будто я сделал что-то не так.
Мне еще ничего не сказали? уже к окошку подошли моему, и я уже думаю, что я ничтожество.
То есть это когда мне просто даже небезопасно, что ты присутствуешь со мной, я постоянно чувствую, что ко мне будет какая-то претензия.
Теперь окошко или джедай четвертого уровня.
Ко мне подходит жена с гвоздем во лбу и говорит, что ей больно.
Я говорю, что все в жизни будет легко, если ты просто уберешь гвоздь со своего лба.
Она не верит и продолжает меня обвинять, что я бесчувственный.
Я говорю, просто убери этот лоб, просто убери этот гвоздь, извините, и будет все хорошо.
То есть я автоматически пытаюсь решить проблему твою и найти для тебя выход.
А почему я пытаюсь решить твою проблему?
Потому что для меня твои эмоции невыносимы.

[1:25:22] Миша (Speaker C): Поэтому мне нужно быстрее вытащить из твоей головы этот гвоздь и почувствовать себя хорошо.
Теперь джедай пятого уровня.
Я пытаюсь держать себя в руках и слушать, что ты мне говоришь.
То есть вы уже подходите к пятому уровню, вы чувствуете, что вы все-таки уже джедай пятого уровня, у вас это более-менее получается.
Шестой уровень.
Я даю тебе обратную связь о чувствах и мыслях, которые ты мне выражаешь, чтобы убедиться, что я тебя понимаю.

[1:26:04] Алена (Speaker A): Это получается, я даю обратную связь о чувствах, что он чувствует.
То есть я понимаю, что он чувствует, правильно?

[1:26:12] Миша (Speaker C): Да.
Я понимаю, что ты чувствуешь.
Я понимаю, что ты думаешь.
То есть это момент с шестого этапа, ребят, начинается... По сути, начинается вечная любовь с джедая шестого уровня.
Когда я тебе возвращаю то, что ты мне сказал, и то, что ты чувствуешь.
То есть, если мы не дойдем до шестого уровня, у нас будет достаточно краткосрочная ситуация.
Но если мы Дошли до шестого уровня, вот тогда мы можем сказать, что мы долго, мы в этом будем долго.
Мы с тобой будем долго изучать, понимать, мы дойдем до безопасности друг с другом, будет офигенно.
Так, теперь, дальше идут мастера.
Начиная с шестого уровня, там уже не джедаи, там уже учителя джедаев.
Там уже йода.
Я задаю вопросы для того, чтобы тебя глубоко понять.
Что это означает?
Я уже не защищаюсь, я не оправдываюсь, я убрал себя из этого уравнения, и я пытаюсь тебя понять, я задаю тебе вопросы.
8. Даже когда ты отвечаешь на мои вопросы, я не воспринимаю это на личный счет, я не завожусь, я не триггерюсь, я не хочу себя оправдывать, я задаю тебе еще больше вопросов, чтобы тебя лучше понять.
Девять. Я продолжаю задавать вопросы. Я помогаю тебе лучше понять себя, и я сам задаю тебе вопросы, чтобы понять лучше тебя.

[1:27:56] Миша (Speaker C): И теперь наступает уровень Бог.
То есть Бог это тот, кто создает учителей джедаев.
Я легко и естественно тебе сочувствую и эмпатирую.
Я одновременно понимаю себя в этом, но я также хочу заботиться о тебе и сочувствовать тебе.
Даже когда я с тобой не согласен, я не отказываю тебе в твоей реальности.
И последний уровень – это уровень тренер богов.
Я осознаю свою силу. когда с одной стороны я верю в свою реальность, а с другой стороны я очень хорошо проявляю к тебе эмпатию и понимаю твою реальность.
Я могу удержать две реальности одновременно.
Вот это уровень, который мы должны, ребята, до чего мы должны дойти.
Окей.
Это мы говорили только что об окне службы заботы о клиенте, да?
Теперь у нас... Сам клиент.
Как быть офигенным клиентом?
Значит, первый уровень. Мне плохо, но я молчу.

[1:29:11] Алена (Speaker A): Это не про нас.
Никогда и не было.
Мы его подкатили.

[1:29:15] Миша (Speaker C): Да, ну мы знаем, что вы вообще родились джедаями, вы достаточно серьезные ребята.
Номер два. Я вместо того, чтобы действительно глубоко понять, что со мной происходит... Я просто тебя критикую, выставляю тебе претензии и читаю нотации, и не говорю о своих чувствах.

[1:29:37] Алена (Speaker A): Это мы на первой сессии.
Первая, вторая, третья.

[1:29:43] Миша (Speaker C): Так, дальше третий уровень. Это когда я не конкретен, я не говорю про конкретные вещи, а я всё в одну корзину сбрасываю.
У меня все расплывчато, все обобщено, ничего конкретного.
Просто тупо выражаю свое недовольство общим фоном.
Это третий уровень.
Четвертый уровень. Я просто выплескиваю на тебя свои чувства.
Я злюсь на тебя, я выплескиваю свою злость, я обвиняю тебя и так далее.
Вот это первые четыре уровня.
Это, по сути, так называемые уровни автоматической реакции.
То есть когда я не включаю вообще мозги по поводу того, что со мной происходит, и вот так вот я себя веду.
Дальше, пятый уровень – это переходной.
Прежде чем зайти в уровень джедаев, у нас есть переходной, где я, прежде чем открыть рот, я сначала думаю.
Я пытаюсь понять, какие у меня чувства, какие у меня в голове конфликты, что меня волнует и почему это со мной происходит.

[1:30:57] Алена (Speaker A): Мне кажется, мы пытаемся купиться на этом пятом.

[1:31:00] Миша (Speaker C): Я думаю, что вы сейчас где-то между четвертым и пятым уровнем.
То есть, опять же, для роли клиента, хорошего клиента.
После этого начинается, как я уже сказал, джедайский уровень.
Я умею контролировать свою срочность и прошу партнера выбрать подходящее время для разговора.
То есть у меня что-то волнует, можем об этом поговорить.
Это шестой уровень.
На седьмом уровне я могу больше не обвинять никого, не выставлять претензии, а я просто беру ответственность за то, что я чувствую, и озвучиваю, что я чувствую, что я думаю.
Это седьмой уровень.
Восьмой уровень.
Я понимаю, что мне не всегда легко объяснить, как сегодня мы с вами практиковали, что во мне позволяет мне это делать.
Я понимаю, что мне не всегда легко определить это, но я продолжаю в разговоре с тобой рефлексировать о себе.
Я больше ничего не скрываю, я не защищаюсь, я не оправдываю.
Я рефлексирую.
И рассказываю тебе о своей уязвимости в эти моменты больше.
После этого у нас начинается йода, когда я осознаю, что у меня есть и другие чувства.
Я могу честно раскрыть их перед партнером.
То есть я для тебя являюсь теперь открытой абсолютно душой.
И последнее – это я в течение всего разговора

[1:32:31] Миша (Speaker C): С удовольствием, благодаря твоим вопросам, узнаю больше о себе, как я функционирую, и я тебя в этом вообще не обвиняю.
Вот это клиент, который клиент больше не наезжает, а клиент использует службу заботы для того, чтобы действительно понять, что с клиентом происходит.

[1:32:49] Алена (Speaker A): Миша, что значит, когда я осознаю, что у меня есть и другие чувства?
Другие чувства – это чувства внутреннего ребенка, правильно?

[1:32:58] Миша (Speaker C): Есть чувства, в которых нам очень стыдно признаться.
Допустим, я чувствую себя глупым.
Или мне в чем-то очень стыдно признаться.
И мне это настолько стыдно, что я не могу в этом признаться.
И когда это приходит, я все равно могу признаться.
То есть я все равно признаюсь.

[1:33:24] Алена (Speaker A): Окей, понятно, спасибо.

[1:33:27] Миша (Speaker C): Да, и последнее, я по сути вместе с тобой исследователь, да, вот служба заботы, я присоединяюсь к службе заботе о себе.
То есть я теперь становлюсь тоже этим вопросителем, мы вместе с тобой изучаем сейчас меня.
Это уровень Бога.
Окей.
Вот это траектория, к которой мы хотим, ребята, прийти.
И мы придем на следующий раз.
Миша, спасибо огромное.

[1:34:03] Алена (Speaker A): Это для нас настолько ценно вообще.
И я правда чувствую вот эту трансформацию.
Во-первых, реально понятно.
То есть тебе вроде как бы понятно, но на себя это переложить прям очень сложно.

[1:34:16] Миша (Speaker C): 100%.

[1:34:20] Алена (Speaker A): Это правда.
У меня даже схлопнулись моменты многие с моими клиентами, с парами, которые я веду.

[1:34:27] Миша (Speaker C): Да, когда ты проходишь сама через этот опыт, тебе намного легче.

[1:34:30] Алена (Speaker A): У меня пары такие, как мы, прям похожи очень.

[1:34:35] Миша (Speaker C): Да.
Ну, у меня пары таких, как вы, не было.
Вы уникальные.

[1:34:41] Алена (Speaker A): Ну, я с вами тоже не скажу.

[1:34:45] Миша (Speaker C): Окей, ребят, спасибо.
Значит, у нас, я напомню, у нас были домашние задания, помните, с прошлого раза?
Да, написали письма.
Как вы справились с письмом?
Я однокровный.

[1:35:01] Алена (Speaker A): Мы написали письма, но, если честно, не ожидала, что у нас именно так пойдет.
Я Вое постоянно напоминала, что нам нужно сделать это домашнее задание.
Я ему отправляла ссылку на то, чтобы пересмотреть этот.
Я уже прям злилась, потому что мне казалось, мы должны прям очень глубоко подойти к Я начала свою письмо писать.
И когда я пишу, пишу, пишу, пишу, и какие-то красивые предложения, думаю, стоп, ну что за бред, это всё не из сердца, а всё как-то вот так вот поверхностно.
Потом такая так, ну типа вместе дома строят, потом стоп, фигня вообще, вообще не про это.
И когда мы зачитывали, ну очень круто, что это не просто там письмо благодарности, а вот то, что ты, да, там же еще три обещания эти были, да, я обещаю, что я там глубоко тебя пойму, потому что ты, ну и так далее.
Ты знаешь, мне кажется, нам нужно это задание еще раз переделать, потому что оно очень как-то поверхностно прошло, то есть мы его сделали, Вова сказал, что да, все классно, но я что-то ничего не понял, вот так вот это

[1:36:23] Алена (Speaker A): Что вот как-то и я вроде попыталась объяснить ну вот что но мне кажется просто нужно еще раз по второму кругу пройти нам скажи пожалуйста чем основная суть вот этого задания суть этого задания было на самом деле его зафакапить зафакапить.

[1:36:56] Володя (Speaker B): То, что мы прекрасно сделали.
Как это зафакапить?

[1:37:02] Алена (Speaker A): Сделать...
Я думала, что мы не глубоко сделали, что должно быть... Я что-то это представляла, что мы должны реветь с салфетками, я плачу, он плачет, мы обнимаемся, всё.
И как-то вот так.
И я переписывала несколько раз, потому что мне всё казалось, что...

[1:37:21] Миша (Speaker C): Суть этого упражнения была в том, чтобы вы увидели, что ожидания не работают.
Это была задача упражнения, что вы можете хоть и списать всю стену, У вас не получится это сделать так, как нужно.
У вас не получится сделать это правильно, у вас не получится сделать это искренне, у вас не получится сделать это легко.
И это задание на самом деле готовит вас к другому домашнему заданию.
Другое домашнее задание, вы снова напишите письмо.
И теперь в этот раз, я думаю, что вы готовы к этому, и вы напишите его.
Я хочу, чтобы каждый из вас написал письмо и рассказал в этом письме об одном из самых-самых тяжелых жизненных моментов, которые у вас были в вашей жизни.
Тяжелый жизненный момент?
Да, один из самых тяжелых, может быть, травмирующих, может быть, грустных, может быть, разбивающих вас, раскалывающих жизненных моментов.

[1:38:47] Володя (Speaker B): И...
Что-что?
Ты говоришь тяжелых, значит их несколько может быть?

[1:38:54] Миша (Speaker C): Да, вы можете написать несколько.
Вы можете написать один, который был самый-самый важный.
Не важно.
И... Напишите об этом настолько много, насколько можете.
Ну, минимум должно быть две страницы.
Особенно... ценятся те моменты, которые вы еще друг другу не рассказали и которых вам было по какой-то причине неудобно, некомфортно или стыдно рассказать.
Теперь, сходу бывает сложно вспомнить, и вам поэтому нужно будет немного порефлексировать, чтобы вспомнить, что это.

[1:39:38] Алена (Speaker A): Я понимаю, о чем я буду писать.

[1:39:41] Миша (Speaker C): И напишите об этом.
И вам снова нужно будет прочитать и рассказать друг другу об этом.
Хорошо.
И мы поговорим на следующей встрече о другом опыте.

[1:40:02] Алена (Speaker A): Боже, какое счастье.
Миша, спасибо.

[1:40:08] Миша (Speaker C): Окей.
Все, ребята, я вас обнимаю.

[1:40:10] Алена (Speaker A): Пока-пока.

[1:40:11] Миша (Speaker C): До скорой.

Итоги простым языком

О чем эта сессия:
Очередная (седьмая или восьмая) сессия с парой (Володя и Алена). Коуч (Миша) вводит ключевой навык: поиск правды через развертывание паровоза (признание поведения → признание черты характера → признание истории). Он также объясняет модель уровней «службы заботы о клиенте» (вопроситель) и «клиента» (инициатор), показывая путь от автоматических реакций к эмпатии, удержанию двух реальностей и дифференциации.

Главные мысли коуча:

1. Ключевой навык: «Развернуть паровоз на себя».
   Вместо того чтобы защищаться или атаковать в ответ на претензию, нужно:
• Шаг 1 (поведение): Признать правду в конкретном действии («ты абсолютно права, я не убрал тарелку»).
• Шаг 2 (характер): Найти в себе черту, которая это разрешает («в моем характере есть пренебрежение, когда я переключаю внимание»).
• Шаг 3 (история): Вспомнить другие случаи, когда эта черта проявлялась («я это делал и тогда, и тогда»).
• Шаг 4 (намерение): Честно сказать, что будешь делать («я постараюсь это изменить»), без ложных обещаний («я знаю, что для тебя это важно»).
2. В чем разница между пренебрежением (Володя) и отвержением (Алена).
• Володя пренебрегает бездействием: не помогает, не возвращает звонок, не убирает тарелку. Это не связано с Аленой лично — он так относится к себе (привык решать проблемы сам) и у него другой темперамент (медленнее переключается, лучше концентрируется).
• Алена отвергает действием: когда ей больно, тревожно или кажется несправедливым, она «укалывает» словами (критика, обесценивание). Это ее защита от страха покинутости (отсутствие внимания = покинутость). Тревога не уходит сама — она превращается в злость и укол.
3. Оправдание — защита от чувства «я поломан».
   Оправдываться хочется, потому что внутри есть вера в свою недостаточность, поломанность. Если принять установку «со мной все нормально», можно не оправдываться, а просто признавать правду. Признание ошибок партнером (особенно слова «я был не права») исцеляет старые «порезы» и опустошает бочонок несправедливости.
4. Взаимозависимость вместо созависимости.
   Алене нужно научиться давать внимание себе самой и успокаивать свою тревогу, не требуя от Володи 15-кратной дозы внимания. Володе нужно научиться давать обратную связь о своей боли без агрессии («ты меня колешь, мне больно»). Их задача — танец взаимозависимости: близко, но не растворенно.
5. Лестница навыков «Служба заботы о клиенте» (вопроситель) и «Клиент» (инициатор).
• Низшие уровни (автоматическая реакция): игнорирование, споры и защита, попытки решить проблему за партнера (вытащить гвоздь).
• Ключевая истина: в отношениях нет объективной реальности, есть только субъективная. Спорить о том, кто прав — путь в ад. Нужно понимать реальность другого.
• Шестой уровень (начало вечной любви): давать обратную связь о чувствах и мыслях партнера, чтобы убедиться, что понял.
• Высшие уровни (мастерство): удерживать две реальности одновременно (свою и партнера) с полной эмпатией.
6. Честность в четвертом шаге: вместо ложных обещаний.
   Нельзя обещать то, что не можешь выполнить. Нужно честно сказать, готов ли изменить поведение. Если нет — сказать об этом прямо, без обид и без отвержения партнера. Партнер имеет право отказаться от просьбы, и это не значит, что он отвергает личность.
7. Диагностика пары по лестнице навыков.
   Коуч оценивает, что пара находится между 4 и 5 уровнем в роли «клиента» (уже не просто выплескивают эмоции, но начинают рефлексировать до разговора). В роли «вопросителя» они уже умеют слушать и не защищаться (уровень 5-6).
8. Новое домашнее задание (письмо о тяжелом моменте).
   Написать друг другу письмо об одном из самых тяжелых, травмирующих, стыдных жизненных моментов (минимум две страницы), желательно о том, о чем еще не рассказывали. Прочитать друг другу. Предыдущее письмо (с обещаниями) было задачей на осознание того, что ожидания не работают, и оно подготовило к более глубокой работе.