Транскрипт 7.1.8 Сессия 8 Инициатор-Вопроситель - углубление через ОЗЭРО - 71мин
[0:00] Алена (Speaker A): Бонжур.
Бонжур.
Что-что?
[0:08] Миша (Speaker C): У вас уже бонсуар, я так понимаю.
[0:10] Алена (Speaker A): Бонсуар, да, это точно.
Миша, блин, как круто.
Ты такой уже родной стал и так ждешь встречи с тобой.
[0:20] Миша (Speaker C): Я тоже по вам соскучился, как будто не видел вас месяц.
[0:23] Алена (Speaker A): Во вам.
Сейчас включу режим генерала.
Он до последней минуты играл в доп.
Сколько еще?
Сколько?
Я такая, восемь, семь, шесть.
[0:39] Миша (Speaker C): А про что хоть игра?
[0:41] Алена (Speaker A): Что нужно там в игре сделать?
Там разные, ну там драконы и там всякие разные эти, они там воюют и убивают друг друга.
Но это онлайн игра, и они прям бандой там сплоченно против другой банды.
[0:53] Миша (Speaker C): Добрый вечер.
Здорово, здорово.
Это шахматы.
Это как шахматы?
[0:59] Миша (Speaker C): То есть это такая онлайн-стратегия, да?
[1:03] Вова (Speaker B): Реакция, да.
На реакцию чуть-чуть шахматы плюс реакция.
[1:07] Миша (Speaker C): А нужно обязательно синхронизироваться и всем одновременно заходить, или каждый может зайти, когда удобно?
[1:12] Вова (Speaker B): 5 на 5, типа.
5 на 5, заходи, поиграли, партия где-то 20-час.
[1:21] Алена (Speaker A): Миша, даже не смотри.
[1:24] Миша (Speaker C): Даже не смотри, даже не подключаться туда.
[1:27] Алена (Speaker A): Мне кажется, это такая трата времени.
Но ты знаешь, я раньше агрессивно на это реагировала.
[1:34] Миша (Speaker C): А потом проиграла.
[1:36] Алена (Speaker A): Не мне такое не нравится мне скучно становится я думаю блин вот мне нравится учиться да я там одни и вторые то есть вот чё чё то такое ему нравится играть блин чего плохого ну окей нравится а раньше воспринимала принимала только когда было удобно то есть если мои вечера сильно заняты то мне удобно когда он играет если я уже и он играет, то мне тоже удобно, я в безопасности.
А сейчас как-то совсем по-другому.
[2:10] Миша (Speaker C): Это хорошо.
Я на самом деле, мне кажется, очень хорошо понимаю, что происходит с человеком во время игры.
У меня и у самого был опыт, наверное, он был у всех, когда мы собирались в клубах компьютерных и все вместе во что-то рубились.
Тогда был популярен Counter-Strike.
И ты можешь просто всю ночь просидеть.
Ну, вроде бы, бесполезно.
Ну, как бы, в чем смысл?
Две команды убивают друг друга.
Ха-ха-ха.
Ну, как бы, в чем вообще прикол?
И недавно я вспомнил, мы пошли, я взял малых, жена была тоже, и мы пошли на фильм.
Кстати, если вы не смотрели, ребят, очень рекомендую посмотреть.
Думаю, понравится.
Вове больше, наверное.
Но это «Формула-1», «Ф1».
Если вы еще не смотрели.
Наверное, большой экран имеет смысл.
Как раз играет Брэд Питт и какой-то там второй друг.
[3:11] Вова (Speaker B): А, это последний, который Ф1?
[3:12] Миша (Speaker C): Самый последний, да.
И его снимал режиссер, или вообще продюсер этого фильма, человек, который известен тем, что он умеет создавать очень реалистичные картинки.
То есть вот его фишка именно в сверхреализме, как это на самом деле происходит.
И вроде бы ты просто смотришь фильм, но в тебе шарашит этот адреналин с такой, я не знаю, интенсивностью, что такое впечатление, что это ты за рулем сидишь.
То есть ты прямо, как будто это реально с тобой происходит.
И я думал, что это только со мной и всех, кто был.
Они просто так вот на пике адреналина прошли этот фильм.
И...
И ты выходишь и думаешь, вау, это был офигенный фильм.
Но это не был офигенный фильм.
То есть эмоционально он был офигенный.
Но он не был с точки зрения образования, философии, контента.
Там ничего.
Я пытался вспомнить хоть какой-то момент важный.
Ноль.
Там не было никакого глубокого момента.
Но потому что ты пережил вот этот пик адреналина вверх-вниз.
И вместе с людьми переживал это.
То есть, по сути, ради того, почему люди идут смотреть и почему они ездят на этих болидах.
Потому что они переживают этот сумасшедший эмоциональный пик и потом вот это ощущение полета, когда ты просто движешься.
[4:44] Миша (Speaker C): И я вдруг вспомнил, как я то же самое испытывал, когда мы сидели ночью и играли в Counter-Strike.
Да, где у тебя очень много на самом деле выходит гормонов, и это вызывает зависимость, твоему телу нравится, у тебя дофамин и адреналин и кортизол просто фигачат, и это чувствуется очень-очень хорошо, это чувствуется...
Интересно, и когда, знаешь, ты сравниваешь почитать книжечку или сходить порубить Counter-Strike, ну как бы твое тело такое, ты что, придурок?
Какая книжечка, да?
Сейчас мы тебя накачаем.
Это как студенту дать кокаин или посидеть на лекции какой-то хорошей.
Ты что, прикалываешься?
Конечно, кокаин давай.
Какая лекция, да?
Это просто несравнимые вещи.
Но по сути так работают именно подобные многие зависимости.
Мы получаем ту интенсивность, которую в обычной жизни мы не можем получить.
И мы можем делать глупые вещи ради того, чтобы получить эту интенсивность.
От нее достаточно тяжело отказаться.
Но только нужно постоянно больше и больше, потому что тело быстро адаптируется.
[5:51] Алена (Speaker A): Пусть это будет как покупка другим бабам машин.
[5:56] Миша (Speaker C): Нет, там другой.
Там адреналинчик это ты даешь потом, а после того, как покупка совершена, ты даешь много кортизола.
Но с бабами там больше про восхищение, там не так кайфово.
[6:13] Алена (Speaker A): Не так кайфово?
[6:14] Миша (Speaker C): Ну да, но восхищение, оно как бы тоже приятно, но не так кайфово, как поиграть в игрушку.
Ну, тоже надо, знаешь, с разных сторон.
Ладно, друзья, рассказывайте, как вы провели эту замечательную неделю-полторы.
[6:31] Алена (Speaker A): Наверное, три-четыре.
[6:34] Вова (Speaker B): Замечательно.
Вообще не ссорились, ну, потому что не виделись.
[6:40] Алена (Speaker A): Я четыре недели в странствовании.
Ну, мы.
Ну, во-первых, еще больше стали шутить.
[6:47] Миша (Speaker C): Так, класс.
[6:48] Алена (Speaker A): По домашке.
Я, кстати, вот буквально перед началом сессии отследила такую фишку.
Давно думала, давно Вова, вот он шутит, да?
«Алён, всё просто, не надо по дому ничего делать.
Смотри, снимаешь грязные вещи, засовываешь в стиралочку, а потом берёшь, идёшь в шкафчик, открываешь, они здесь уже поглажены».
Я тогда приехала, а я привезла такую металлическую жабу, у нее большой рот, и мы туда наличку складываем на мелкие расходы.
Я приехала, о, больше стало.
Я говорю, смотри, Вов, тоже прикол.
Жаба, да?
Я беру-беру оттуда.
[7:28] Миша (Speaker C): Оно не заканчивается, оно само туда попадает что-то.
[7:31] Алена (Speaker A): Потому что он туда подкладывает.
Я думаю, боже, так это та же самая фишка.
Но еще совсем недавно меня немного это обижало.
То есть я вроде как смеюсь, но потом этой шутки много.
Я такая, знаешь, со своим немножко использованием.
То есть вот это мои работы, как бы постирать, высушить.
Я понимаю, что стиралка и все.
Вроде как не видно.
А сейчас вообще по приколу.
То есть, когда жаба добавилась, которая, ну, и была раньше, она была раньше, она просто была незаметной.
[8:10] Миша (Speaker C): Ну, прикольно, да.
[8:12] Алена (Speaker A): Держали контакт практически всё время.
После твоего задания, если честно, в какие-то дни даже с усилием боли, да, то есть, ну, вот, особенно я, потому что Мне кажется, когда я так раньше уезжала, вот я уезжаю там домой на пару, мы могли реально не созваниваться.
То есть я спокойно, он спокойно, я, может быть, не до конца спокойна.
Раньше, раньше.
Нет, наоборот, то есть мы реже созванивались.
А сейчас мы прям каждый день привычку, да, если не рядом, то утром проснулись, вечером.
Но днём не совсем получалось, особенно неделю.
[8:53] Миша (Speaker C): Понятно.
[8:55] Алена (Speaker A): Отбирали телефоны.
Я неделю просто на ТЭТе была.
На чем?
ТЭТа, ТЭТа, Биокибернафт.
[9:07] Миша (Speaker C): Ты была в институте Биокибернафт, да?
Биосибернафт в Германии.
[9:14] Алена (Speaker A): В Германии, да.
Я была на Али, сейчас еще на ТЭТе была.
Очень понравилось.
Начала поработать.
И там, получается, только утром и вечером.
[9:26] Вова (Speaker B): Да.
Я вот в этот период вообще с ней не ссорился.
Она прям такая умиротворенная была.
Ну, конечно.
Да, медитации работают, да.
Прям вообще, слова не скажи, все хорошо.
Дорогая, мой кот умер.
Ничего страшного.
Ну, квартира сгорела.
[9:44] Алена (Speaker A): Все равно.
Ну...
Вообще, если честно, работала, думала над покинутостью, да, потом поняла, что ключевая все-таки у меня больше поломанность, вот эта неуверенность.
Конечно.
И она запускает, если со мной все не до, если я не до, то тогда меня и бросят, и все остальное, и, блин, это прям круто работает.
Угу.
и совсем по-другому.
Ты не держишь в контроле, что мне надо сейчас вести вот так-то.
Потому что у нас триггер повторяется, у нас, казалось бы, да, опять это Оля на работе, ну, то есть всё то же самое.
А я пытаюсь даже, знаешь, немного себя раз...
Где-то я знаю, что они там вместе и...
И девочка непростая, и молодая, и незамужняя, а спокойно.
Ну, там триггерила, я прям пыталась вытянуть это всё.
[10:47] Вова (Speaker B): Прям так спокойно?
[10:48] Алена (Speaker A): Ну, 10% осталось, но не так, как было раньше.
То есть раньше у меня прям истерика до слёз.
Я не могу остановиться, они просто льются, потому что всё у меня...
[11:01] Миша (Speaker C): Давайте, я услышал, Вов, добавишь что-то, может быть, из своего, за полторы недели какой-то, со своей стороны, апдейт, который не дала Аленка, может быть, что-то бы добавил?
[11:18] Вова (Speaker B): Вообще, для меня это время прошло, так как оно на расстоянии, особо такого близкого контакта не было.
[11:30] Миша (Speaker C): Давайте посмотрим, помните ли вы предыдущие навыки.
Давайте посмотрим, они еще остались ли в вашей голове или нет.
Поговорим немного о новых вещах, о новых навыках.
Попробуйте сейчас просто вспомнить наш путь и какие навыки у вас остались, а что вот мимо прошло.
Давайте вспомним, какие навыки вы активно используете из того, что мы выучили, что мы посмотрели.
Что у вас осталось, чем вы практикуете, что вы практикуете, что используете?
[12:15] Вова (Speaker B): Комплимент, хвалить, комплимент, хвалить.
[12:19] Алена (Speaker A): Благодарность.
Потом мы когда ругаемся, мы ругаемся по дартсу этому.
Круговая модель вот эта.
[12:33] Миша (Speaker C): То есть мы в моменте научились ловить, особенно в ум.
То есть когда, например, один обвиняет, второй сразу рефлексирует через четыре уровня, да?
Это вы делаете, правильно я понимаю?
4-3.
[12:53] Алена (Speaker A): Я хотел бы поступать вот так.
[12:55] Миша (Speaker C): Это последнее, да?
То есть ты говоришь, вот что случилось, да?
Вот что случилось, вот как часто я это делаю, вот что в характере мне свойственно, и вот как я бы хотел бы дальше.
[13:09] Алена (Speaker A): Нет, это тоже работает.
Вот это, что в характере свойственно, я уже пошла практиковать в мир.
Это есть в моем характере.
[13:19] Вова (Speaker B): Это есть.
Ей прямо это зашло.
[13:22] Алена (Speaker A): Даже вот когда она каляется, и у меня класс, а у меня есть наука, я начинаю так говорить, у нас там триггерило прям сильно, и я говорю, согласна, есть такой в моем характере.
Сначала углубила, узнала, что ты хотел, почему, что именно обижает, там все такое.
Хотела.
Вот, круто работает, прям очень, мы это использовали.
Ну, последние просто недели не было.
И вот это мы начинаем говорить через чувства.
То есть когда кто-то кого-то обвиняет, вот это самая первая встреча наша, трехкруговая модель.
[14:03] Миша (Speaker C): Я понял, про что ты говоришь.
Про как дойти сразу же до того, что я чувствую.
[14:10] Алена (Speaker A): Да, сразу.
Я чувствую вот так.
И Вова очень это использует.
[14:15] Вова (Speaker B): Я тогда с тёщей попробовал это сделать.
Правда, меня послали.
Тебе кажется.
Я чувствую, что тебе кажется.
[14:30] Алена (Speaker A): И весь наш мир готов.
Там вот эта история, если на расстоянии ругаемся, то молчим, но не бросаем контакт, связь.
Руками, я ее помню, мне она тоже нравится, вот эти вот 5 или 3 минуты даже, да, хвататься.
[14:50] Вова (Speaker B): Если честно, мы сейчас не практиковали.
[14:52] Алена (Speaker A): Не было повода вообще.
Как-то у нас, ты как только дал нам это задание, у нас ссоры, ну еще, это же давно было уже, закончились.
И если честно, ты знаешь, наверное, ссоры не подзакончились.
Они на зародыши начинают пропадать, потому что буквально вчера или позавчера у нас было бросание трубки.
Я бросила, по-моему, трубку, да?
У меня проснулись эти 10% по поводу Оли.
Я что-то там поймала, какую-то галлюцинацию.
Я говорю, значит, Вов, Нам надо ее увольнять.
И Вова стал в защиту на ее сторону.
Он говорит, нет, для меня.
Вот это ты даже скажешь потом, как у тебя было.
И тут я поняла, а потом он стал на мою сторону.
И даже вот то, что мы в прошлый раз разбирали, по поводу одежды, что она с голым животом пришла.
Теперь она просто голая ходит.
Нет, нет, нет.
Мы вроде как решили, что я перехнула палку.
А он говорит спустя время, Ален, тебе просто нужно с ней встретиться и поговорить.
Расскажи ей адрес-код в компании.
В чем они должны...
Какие-то нормы.
Ну, для всех, чтобы это было.
[16:21] Вова (Speaker B): А и сестры тоже.
[16:22] Алена (Speaker A): Да, и мои сестры.
И ты знаешь, мне уже даже пофиг, если она будет с голым животом ходить.
Потому что он встал на мою сторону, и он говорит, окей, тебя это триггерит?
Я тебе разрешаю это сделать.
Скажи, как они должны ходить, если для тебя это важно.
Он другими словами это сделал, но я это восприняла, и я все, я успокоилась.
И когда он сказал, нет, я не уволю, это все из-за тебя, из-за того, что ты пошла и сказала, ну там у них конфликт произошел уже.
Ну то есть я начала, а оно уже пошло-пошло, и эта девочка собирается увольняться.
Угу.
[17:02] Вова (Speaker B): Ну хоть машину отдала.
Подожди, подожди.
Хорошо.
Сестра ее мочит.
[17:07] Алена (Speaker A): Ну неважно, там вообще по-другому уже мочит.
А он мне говорит, это все из-за тебя, потому что ты начала все.
Ты типа сказала, что она не ходила, типа она не так в офис ходит и все остальное.
И она начала триггериться уже и пошло уже как снежный ком.
Ну это в принципе понятно было, что это закончится так.
Да?
Да.
[17:29] Миша (Speaker C): Ну, конечно.
Меня волнует только один вопрос.
Она тачку отдает или нет?
[17:33] Алена (Speaker A): Это не купили еще, не успели.
[17:35] Миша (Speaker C): А, окей, хорошо.
[17:37] Алена (Speaker A): У той забрали.
[17:38] Миша (Speaker C): А, у той забрали, да, окей.
Хорошо.
Я никому не даю машины, перестаньте это говорить.
А это, я правильно помню, и это Оля, и та Оля, нет?
[17:48] Алена (Speaker A): И та Оля, и та Толя.
И моя сестра.
[17:52] Миша (Speaker C): Окей, я думаю, что после этого...
Просто больше не берите Оли, и все будет хорошо.
Берите Толю.
Да, и ты говоришь, что он встал сначала, нет, не уволю, у тебя поднялось все, и ты бросил трубку.
[18:10] Алена (Speaker A): Я ему сразу наговорила кучу гадостей, значит, я больше вообще к тебе в компанию не приду, бросила трубку, потом пошла, остыла.
Конечно, голову в таз не засовывала.
Зря, да.
я стала так думаю так так так что это что со мной происходит туда-сюда ну то есть пошла там чуть по озеру и все я успокоилась я поняла что происходит я поняла что это я чувствую себя где моя боль в чем позвонил и начал совсем по-другому говорить конструктивно он говорит слушай ну давай какая у нас цель с тобой с тобой то есть мы вдвоем и Что-то мы делаем.
Всё.
Для меня опять на моей стороне.
Я опять успокоилась.
[18:53] Миша (Speaker C): Ну да, контакт есть.
[18:56] Алена (Speaker A): Я уже не стерила.
Я с ним согласилась.
Мы конструктивно поговорили.
Но это, наверное, самая яркая ссора за все эти 4 недели.
[19:08] Миша (Speaker C): Хорошо, давайте возьмем вот ее, потому что есть один навык, который нам нужно углубить.
То есть, если вы помните, у нас был вопроситель-инициатор до этого, да, и...
Мы попробуем сделать теперь следующий шаг для того, чтобы этот вопросительный инициатор был намного проще и намного легче.
Например, когда ты чувствуешь, что тебя что-то зверски триггернуло, важно попробовать себя фильтровать через определенный формат, для того, чтобы с тобой можно было общаться, и чтобы тебе легче было потом не бросать трубку.
И давай мы попробуем это сделать.
Формат простой.
Это тот формат, который вы знаете, который мы тоже в прошлый раз его обсуждали.
Мы сначала начинаем с обстоятельств, с фактов.
И ты говоришь, вот какие факты.
После этого ты говоришь фразу «И что я себе придумала?» И рассказываешь, какие мысли ты себе придумала.
И продолжаешь. «И потому что я себе это придумала, вот что это в моем теле подняло».
И после этого ты... вместо того, чтобы реагировать, например, бросить трубку или что-то, или как ты могла бы отреагировать, тебе нужно попробовать сделать просьбу.
[21:00] Алена (Speaker A): Угу.
[21:03] Миша (Speaker C): Давай попробуем пройти сейчас по этим четырем буквам, по сути, по озеру, да?
Попробовать пройти.
Давай просто посмотрим.
Понятно, что это уже старенько и уже попустило, но давай попробуем вот то же самое скажи через озеро.
[21:23] Алена (Speaker A): Вова, когда я была далеко... от тебя, далеко от офиса, я не могла контролировать.
Я узнала информацию о том, что ты с этой Олей ходишь шушукаться в коптерку.
[21:55] Миша (Speaker C): Так, не шушукаться в коптерку, это не факты, нам нужны факты.
[21:59] Алена (Speaker A): Это единственное, что можно за факт притянуть.
[22:02] Миша (Speaker C): Нет, это не может быть фактом.
Смотри, я узнал информацию о том, что...
Не так, тебе нужно, если ты хочешь сказать факт, тебе нужно сказать так.
Я разговаривал со своей сестрой, и моя сестра сказала мне дословно, что она видела, как вы зашли с Олей в коптерку.
[22:24] Алена (Speaker A): Это подстава сестры.
Я пыталась межзавуалировать это.
[22:28] Миша (Speaker C): Так мы же уже поняли, что мы только сестры могли узнать эту информацию.
[22:33] Алена (Speaker A): Блин.
[22:35] Миша (Speaker C): Я тут наивная подпев.
[22:40] Алена (Speaker A): Я тут вуалирую факты как могу, чтобы не слить сестру.
[22:44] Миша (Speaker C): Сестра уже как бы слита.
Она, в принципе, я так понимаю, активно помогает из компании вывести эту бедную девушку.
То есть у вас семейный подряд.
Но неважно.
Я разговаривал с сестрой.
Сестра дословно сказала, она видела, как вы зашли куда-то, в комнату.
И не один раз, например.
Дословно она сказала, видела два раза.
И что я себе надумала по этому поводу,
[23:12] Алена (Speaker A): Да, один раз.
Хорошо, сестра, я раз говорила с сестрой, сестра мне сказала о том, что те вещи, которые обсуждаются обычно в общей комнате, вы пошли обсуждать в коптерку.
Ну, там не в коптерку, там на скраже, получается.
Не убивай только мою сестру.
Вот, один раз.
И это...
И что я себе придумала?
Что, наверное, это происходит постоянно.
Наверное...
Ну, а я ещё уезжала, она с голым животом, вы ходите в коптёрку.
То есть я не придумывала там каких-то глобальных историй, но я начала придумывать о том, что...
Возможно, ты теряешь контроль над ситуацией.
[24:16] Миша (Speaker C): Так, стоп, нет, это не то, что ты не можешь.
Это слишком большой логический прыжок.
Какой контроль над ситуацией?
Скажи, допустим, я себе придумал, что там спишь с ней.
Ну, как бы, прыгать так далеко.
Скажи, Ангелина, что придумала?
[24:28] Алена (Speaker A): Она флиртует с тобой.
[24:31] Миша (Speaker C): Я придумала, что она хочет тебя что?
[24:35] Алена (Speaker A): Забрать у меня.
[24:37] Миша (Speaker C): Окей, супер.
У нас вот Классно.
Тут Володя начинает себя чувствовать настоящим альфа-сенцом в этот момент, что, в принципе, он достаточно популярен.
И теперь какая у нас эмоция?
Я это себе придумал.
И вот что я почувствовала.
[24:52] Алена (Speaker A): Страх, конечно.
Я начала переживать сильно.
Во мне поднялся страх.
И я позвонила тебе и сказала, что давай ее уволим.
[25:09] Миша (Speaker C): И поэтому я позвонил тебе и сказал, что ворю.
Окей, супер.
Теперь нужно после этого... Не рассказывай.
[25:21] Алена (Speaker A): У меня была другая вещь.
Ну я же не могу сказать, что я приняли.
[25:27] Миша (Speaker C): Плюс время прошло, и ты отрельфиксировала.
Теперь нам нужно попробовать сделать... заменить нашу реакцию эмоциональную, желание всех уволить, на хорошую просьбу, которая действительно поможет почувствовать тебя спокойно.
[25:46] Алена (Speaker A): Миш, подожди, надо отмотать.
Я всё понял.
Сестра мне реально не сливала её прям «Алёна, у тебя уводят мужа, береги».
Нет.
Она немного переживала вообще о себе, meet.ai
[26:24] Вова (Speaker B): До этого мы обсуждали вопросы в компании все вместе в офисе со всеми.
А тут получается, что она новенькая и говорит, нам надо с тобой поговорить отдельно.
Почему они начинают решать какие-то вопросы наедине?
[26:39] Алена (Speaker A): То есть это неправильно.
Она не вливается в коллектив.
Нужно что-то сделать, чтобы она влилась в коллектив.
То есть она вот так рассказала.
Но мой мозг это видел, что Вова потянул ее в коптерку.
Но я сейчас утрирую.
[26:51] Миша (Speaker C): Ага, смотри, значит, ты нарушила первый уровень.
То есть, когда ты говоришь о фактах, тебе нужно говорить о фактах.
Нужно тогда было сказать, смотри, я разговаривал с сестрой, и вот дословно, что она мне сказала.
Дословно.
А ты сейчас дала нам значение под фактами свое.
То есть, вот дословно, что она сказала.
Я все равно считаю, что твоя сестра поступает неправильно, если что, но вот дословно, что она тебе сказала.
С точки зрения, мой мозг менеджера считает, что это bullshit, но вот дословно, что она тебе сказала, и дальше вот ты уже сказала, и вот что я себе придумала, да, я придумала, что она тебя уводит в коптерку, я придумала, что она пытается тебя соблазнить, она хочет тебя увезти от меня, и я очкую и злюсь, да, и поэтому я очкую и злюсь.
[27:42] Алена (Speaker A): Надо спасать ситуацию в зародыше, пока не началось ничего еще. потому что потом будет сложнее.
И потом уже я начала ловить всякие галлюцинации, то есть когда я уже начала накручивать себя, и я позвонила чуть позже.
[28:01] Миша (Speaker C): Да, смотри, что ты можешь еще добавить, так как это прошлое озеро, ты можешь сказать, и в рамках своей реакции я немного тобой отманипулировала.
[28:12] Алена (Speaker A): И в рамках своей реакции, своих чувств, того, что вот у меня так поднялось сильно... Слышишь?
[28:24] Вова (Speaker B): Давай-давай.
[28:26] Алена (Speaker A): Пять раз это услышишь.
Я-то будет манипулировать.
[28:34] Миша (Speaker C): Окей.
Теперь, что я на самом деле хочу, это...
И...
[28:42] Алена (Speaker A): Вот что в моём теле подняло, я сказала, да?
[28:47] Миша (Speaker C): Да, да.
[28:48] Алена (Speaker A): А потом, что я говорю, и что я на самом деле... Хочу, да?
[28:52] Миша (Speaker C): И что я на самом деле хочу?
Кроме её увольнения.
[28:57] Алена (Speaker A): Это уже поздно, да?
Я не хочу её увольнения.
Дело в том, что я...
И что я на самом деле хочу, это, наверное, просто чувствовать себя... В безопасности.
[29:13] Миша (Speaker C): Не общайся с Олей.
Так, подожди, я тебя сейчас научу нормальному ответу.
Сейчас мы научим хорошему ответу по этому поводу.
Что ты хочешь на самом деле, это почувствовать безопасность.
Но нужна помощь.
Помоги.
Что значит безопасность?
Что нужно сделать?
Как ты почувствуешь себя в безопасности?
Что я не брошу?
[29:41] Алена (Speaker A): Уверена, что он...
Ну, вот это вот то, о чём я говорила.
Если я чувствую связь с ним и понимаю, что мы с ним одно целое, то тогда мне не страшно, даже если они в купальнике будут ходить.
Хорошо.
[29:55] Миша (Speaker C): Что он должен сделать для того, чтобы ты почувствовала, что вы одно целое?
[30:02] Алена (Speaker A): Ну, как он...
Как он, в принципе, уже сделал, всегда становится на мою сторону.
И это, кстати, мы тоже проходили.
То есть он так грамотно, как-то красиво становится на... Как я манипуляцию почувствовал.
На мою сторону он... Смотри, что он сделал.
[30:31] Миша (Speaker C): Он, по сути, почему-то почувствовал себя спокойно.
Потому что он тебя перекинул в образ будущего и общую цель.
Да.
И тогда вот это объединение помогло тебе почувствовать спокойно.
И ты можешь сказать, просто давай поговорим о нашем будущем.
Да, давай поговорим о наших целях.
[30:50] Алена (Speaker A): Он, да?
[30:50] Миша (Speaker C): Или я?
Да, ты, ты.
Скажи, да, Володь, как бы я очень сильно, ну, мы далеко друг от друга, и что бы мне бы помогло, если бы мы снова с тобой поболтали о том, что мы вместе создаем, например.
Смотри, для того, чтобы с собой справляться, нужно себя хорошо знать.
Не помогает... Не помогает убегать от... Потому что давай ты ее уволишь, но это тебе не поможет.
Это не спасет от будущей Оли.
И так далее.
Что спасёт, это, безусловно, опора на себя, но и одновременно понимание и знание себя.
А что мне сейчас нужно на самом деле?
Что на самом деле мне сейчас нужно?
И вместо того, чтобы жаловаться, нам нужно попросить.
И вот это большой переход от жалобы, от обвинений, от эмоций на просьбу.
Это очень тяжело, потому что для того, чтобы просить, нужно быть уязвимым.
Теперь, хорошо, Володя, давай теперь с тобой поработаем.
Смотри, в этот момент у тебя есть два выбора.
То есть есть вещи, когда через озеро тобой правдиво недовольны, и тогда ты говоришь, да, это так, да, вот что я делаю, да, как это соответствует моему характеру, и вот что я хочу по этому поводу сделать.
Это наш старый способ.
Но здесь как таковой твоей вины особо нету.
[32:20] Миша (Speaker C): И ты можешь посмотреть и потом уже обсудить с коллегами, с кем-то еще, с советниками, нормально ли это, что она тебя вытягивает и не хочет при команде что-то обсуждать.
Ты можешь взять это как обратную связь и подумать об этом, имеет ли это смысл с точки зрения менеджера или не имеет.
Но так как в целом тут твоей вины нету, тем не менее, что ты можешь сделать, ты можешь быть очень щедрым.
И это уже твое свойство.
Что значит быть щедрым?
Когда к тебе обращаются с просьбой, то есть когда тебе человек сначала раскрывается, что на самом деле происходит, и потом говорит, и вот что мне нужно, у тебя есть возможность, тебе не обязательно это делать, но у тебя есть возможность быть очень щедрым.
Потому что с ее стороны такие признания требуют больших усилий.
Потому что она, смотри, что она сейчас сделала.
Она рискнула с сестрой, она призналась в том, что она немножко съюлила, она сказала, что на самом деле ей важно, она призналась в чувствах и так далее.
И хороший способ это встретить с щедростью, что в принципе ты и сделал до этого.
Щедрость это...
[33:30] Миша (Speaker C): Понимание, что мы все люди, и у нас бывают разные вещи, и ты можешь сказать, все ок, я тебя понимаю, и не переживай, не уволю я твою сестру, и так далее.
Мы справлялись, но может быть я дам ей обратную связь потом, чуть позже.
Но одновременно Ты можешь щедро выполнить ее просьбу.
Вот что означает щедрость.
Если она о чем-то просит, ты можешь, если тебе это комфортно и удобно, щедро встретить ее просьбу.
[34:06] Вова (Speaker B): Так, а если, например, вот у меня, она мне что-то говорит, да?
И у меня внутри я понимаю, что это не то, что мне надо делать.
То есть мои внутренние ощущения, какие-то решения.
[34:15] Миша (Speaker C): Смотри, ее просьба, может быть, например, когда она говорит «давай ты ее уволишь», не нужно это щедро встречать, потому что это может для тебя не иметь смысла.
Но если у нее искренняя просьба, искренние просьбы легко встречать щедро.
Например, она говорит «давай, Володь, просто поговори со мной о том, что мы строим».
Какая у нас общая цель?
Вот тут ты можешь спокойно, щедро воспринять эту просьбу, правда?
Ты можешь поговорить.
Если она говорит, давай ты ее уволишь, ну какой смысл ты это щедро встречать?
Вместо этого, что ты можешь сделать, когда эта просьба, ты слышишь просьбу, и она нещедрая, вот это момент, когда, и ты не можешь ее встретить щедро, это момент, когда тебе нужно стать вопросителем.
И провести ее еще раз.
Вопросителем задавать вопросы, то есть стать любознательным. начать искренне интересоваться, а что с ней вообще на самом деле происходит, и идти по озеру.
Опять же, давай установим факты, давай увидим, что ты себе вообразила.
Что ты чувствуешь?
Как тебе хочется поступить, а на самом деле какая просьба?
[35:22] Вова (Speaker B): Я что-то подобное сделал, только я ей рассказал свои факты.
То есть у нее были свои факты.
Я ей сказал свои факты.
Я ей объяснил, почему...
Во-первых, почему... Ты можешь слишком спешить.
[35:33] Миша (Speaker C): Ты можешь слишком спешить рассказывать свои факты.
Смотрите, не бывает объективной реальности.
Если вы будете сражаться по поводу того, чья реальность вернее, то вы будете продолжать дальше бросать трубки.
Если будете сражаться, чья реальность вернее?
Что нам нужно сделать, это понять субъективную реальность другого человека лучше, чем он понимает ее сам.
Прежде, чем сказать, а как я вижу реальность.
Потому что иначе вы будете пытаться доказать, кто прав, а не кто добрый, кто любит, кто щедр.
Чья реальность вернее, я вам хочу сказать, что есть большое количество пар, которые уже в аду и до сих пор спорят об этом, кто из них был прав по поводу объективной реальности.
Смысла в этом нет никакого.
Но что ты можешь сказать, например, она тебе говорит свое озеро, вот сестра там позвонила, вот что она сказала, вот что я себе надумала, вот что я чувствую, какие эмоции, и она дает просьбу.
И ты говоришь, можешь в ответ дать ей свое озеро.
И ты можешь сказать, смотри, я от тебя слышу вот эти слова, что ты переживаешь по поводу 1, 2, 3.
И вот что я себе надумал по поводу твоих слов.
И вот как я чувствую, и вот какая у меня реакция, но вместо этого я тебе хочу дать просьбу.
[37:03] Миша (Speaker C): Теперь давай попробуем это с тобой сделать.
Вот сейчас.
Давай.
Возвращай, да, ей озеро.
[37:12] Алена (Speaker A): Твои факты сначала.
[37:15] Вова (Speaker B): Факты разбирать...
Смотрите, факты не по поводу, как оно в реальности случается.
[37:24] Миша (Speaker C): А по поводу того, что ты только что услышал.
Я услышал, что ты себе надумала, и вот что я себе надумал по этому поводу.
[37:33] Вова (Speaker B): То есть тебе позвонила Оля, ты... восприняла эту информацию, уже перетянув как бы на себя одеяло, да, то есть она тебе свою историю рассказывала, ты эту историю трансформировала и уже сделала свою историю, что я тебя потенциально могу покинуть.
Босси, типа.
[38:03] Миша (Speaker C): И у тебя по этому поводу появился страх, что я тебя оставлю, брошу.
[38:10] Вова (Speaker B): Угу.
[38:12] Миша (Speaker C): Ты перечислил свои факты.
И вот, что я по этому поводу надумал себе.
[38:21] Алена (Speaker A): Когда я позвонила и бросила трубку, когда я сказала, что давай её уволим, вот тогда надумал?
[38:26] Миша (Speaker C): Или сейчас, что я...
Сейчас, сейчас, сейчас.
Он может дать ответ сейчас, да.
[38:33] Вова (Speaker B): Хочется посудить, ладно, буду.
Я надумал, что ты... Любишь воображать.
[38:47] Алена (Speaker A): А пошутить теперь?
[38:51] Вова (Speaker B): Не надо, не надо шутить.
Очень любишь сильно все преувеличивать, дорисовывать.
[39:00] Алена (Speaker A): Правильно же говорят, у страха глаза вины к ним.
[39:06] Миша (Speaker C): Вот.
И вот когда я себе надумал, что ты все преувеличиваешь, что я чувствую?
Чего я чувствую?
[39:22] Вова (Speaker B): Я чувствую такую легкую обиду, что ты мне не доверяешь, что ты в меня не веришь.
Говори нормально.
Я говорю нормально.
У меня же эмоции...
Вот, в принципе, все.
Вот это то, что опять вот Я какой-то не такой?
Ты в меня не веришь?
[39:50] Миша (Speaker C): Ага.
Вот это, смотри, вот это интересней.
Когда ты говоришь, и когда вот это тебя услышал, я подумал, ну неужели со мной, допустим, все так плохо, что ты не можешь мне довериться?
Да, неужели что-то во мне не такое, что ты не можешь здесь мне довериться?
[40:11] Вова (Speaker B): Ну, есть такое, да.
То есть я об этом тоже говорил много раз.
Я тебе хоть раз повод дал.
Ну, типа, я не понимаю, что... Я был замечен где-то там.
[40:26] Алена (Speaker A): К оптерку ходи.
[40:30] Миша (Speaker C): Я ходил в квартиру...
Так, подожди, стоп-стоп-стоп, не убегайте, да?
И теперь нам нужно...
Вот ты говоришь, я, ну, я там, например, досаду почувствовал или обиду почувствовал.
И теперь ты можешь тоже вернуть просьбу, да?
О чем ты просишь?
[40:48] Вова (Speaker B): Я бы хотел тебя попросить, чтобы у нас было больше доверия друг к другу.
А конкретно?
Эээ...
[40:59] Миша (Speaker C): Потому что она уже тебе доверяет, когда она тебе через озеро рассказывает, что произошло.
[41:04] Вова (Speaker B): Я хотел, чтобы ты мне доверяла и верила в меня, что я надежный партнер, я верный партнер, я справлюсь.
[41:22] Миша (Speaker C): Скажи, а разве не было там какой-то истории с предыдущей женщиной, где, я уже не помню, как оно всё было, но ты с ней сначала расстался, а потом начал солёно встречаться или нет?
[41:39] Вова (Speaker B): Нет, как бы наши отношения уже подходили к концу.
То есть она уходила от меня уже там раз пять-шесть.
И вот в этот последний раз, когда вот такой жёсткий был скандал, и там она мне предала чуть-чуть, и я как бы уже всё.
Я её ещё позвал на этот ретрит с собой, в надежде, что что-то там проработаем, и отказалась.
И был момент на ретрите, там другая женщина мне говорит, Вова, ты такой классный.
Твоя, наверное, девушка, женщина, она, наверное, счастливая.
У меня просто такие на ретрите слёзы такие.
Понимаешь?
Типа я сделаю всё, но она несчастливая.
[42:36] Алена (Speaker A): И Типа, что я с ней делаю?
[42:41] Миша (Speaker C): Почему я решил это спросить?
Потому что я пытаюсь узнать, что в тебе, на что ты опираешься, когда ты говоришь, тебе нужно мне доверять.
Ну, условно, почему ты думаешь, что не появится какой-то женщины, которая может тебя увезти?
То есть, что такого в тебе, что ты можешь себе настолько доверять, чтобы сказать Алене, что тебе нужно просто мне доверять?
Подожди, стой, Алена.
[43:06] Алена (Speaker A): Мне надо 2 копейки ставить.
Можно?
[43:09] Миша (Speaker C): Нет.
[43:12] Вова (Speaker B): Потому что я, когда вхожу в отношения, и эти отношения здоровые и гармоничные, мне неинтересно ничего вокруг.
И я в этом себе уверен.
Я знаю это.
И
[43:29] Миша (Speaker C): Скажи, хватит ли тебе силы и храбрости, если вдруг тебя начнет привлекать другая девушка, женщина, сначала подойти к Алене и сказать об этом?
[43:42] Вова (Speaker B): Я ей говорил уже.
У меня был такой период, что я смотрел на других женщин.
[43:49] Миша (Speaker C): Нет.
Во время вашего партнерства хватит ли тебе храбрости, когда кто-то появится, заранее ей об этом сообщить?
[43:57] Вова (Speaker B): Что мне кто-то понравится?
[43:58] Миша (Speaker C): Да, что к тебе кто-то будет физически привлекать, эмоционально привлекать.
Хватит ли тебе силы заранее Алену предупредить?
[44:09] Вова (Speaker B): Я не вижу в этом смысла, потому что нас всегда кто-то что-то привлекает.
У каждого есть свои плюсы, минусы.
И да, есть девочки очень симпатичные в сериалах, в фильмах, в жизни ты встречаешь.
Ну да, они меня там привлекают.
[44:30] Миша (Speaker C): Просто как она может полностью довериться?
Условно, если у нее это проблема, она боится покинутости, ей как будто нужно быть постоянно радаром, постоянно тревожиться, а вдруг не получится ли так, что кто-то тебя привлечет?
То есть как мы можем дать ей спокойствие, что если что, то будет прямой разговор, и она об этом узнает заранее, до того, как случилось что-то?
[44:58] Вова (Speaker B): Я не знаю, как это сказать.
Сейчас я предупредил, что я влюбился или как?
[45:11] Миша (Speaker C): Смотри, когда мы говорим, тебе нужно мне доверять, тебе нужно мне доверять, тебе не нужно придумывать себе эти истории в голове, нам нужно на что-то опираться.
Конкретно в случае Алены, ей нужно просто опираться на себя и понимать, что понравится так понравится, ничего страшного, я справлюсь.
Но если ты говоришь ей, что тебе нужно просто мне доверять и расслабиться, если ты даешь ей такое обещание, то тебе нужно найти опору.
Либо не давай ей это обещание, и пусть она опору ищет сама на себя.
[45:54] Вова (Speaker B): Ну, если кто-то мне понравится, я тебе скажу.
Что если я к кому-то влюблюсь, там, я не знаю, я тебе скажу.
[46:04] Алена (Speaker A): Ну да, Миш, я, вот, правда, я...
Можно уже, да, сказать?
[46:07] Миша (Speaker C): Да, можно уже сказать.
[46:09] Алена (Speaker A): Я, правда, знаешь, наверное, вот, ты просто озвучил это.
Я хочу довериться, но я вроде как не чувствую вот эту почву, потому что даже та история с прошлой девушкой... Вова говорит, вот она ушла, они поругались и ушла, но он её пригласил на ретрит, они постоянно созванивались.
Она уехала из Франции, потому что у неё закончились документы, и ей нужно было, она вынуждена была уехать в Украину, для того, чтобы, потому что она была по безвизу была здесь.
И она не забрала вещи, так не уходят.
То есть если я ухожу... Я собрала вещи, выслала чемоданы и ушла домой.
А если я оставила вещи, то я просто играю игру.
Я ухожу, а ты меня догоняешь.
Вот смотри, я здесь.
И потом буду каждую вещь приходить ещё по одной забирать, играя.
Смотри, ты что, забыл?
Я здесь.
Ну типа вот в таком духе.
И тут уже появилась я, и я собирала её вещи.
Не она их собрала.
[47:20] Миша (Speaker C): Надеюсь, с удовольствием.
Смотри, Ален, на самом деле есть причина, почему я перед тобой в этом плане немного почелленджил.
Потому что нет человека, который скажет, что ты можешь на 100% мне довериться, это будет правда.
[47:44] Алена (Speaker A): Спасибо.
[47:45] Миша (Speaker C): И мы можем сколько угодно обещать тебе, что всё будет так, как ты хочешь, и вечная любовь, но если ты не будешь опираться на себя, если ты не будешь верить в свою силу, если ты не будешь верить в свою женскую силу, если ты не будешь верить, что ты подарок для любого человека, с которым ты входишь в отношения, нет слов, которые тебя успокоят.
Володя может придумывать все, что угодно.
Он может сказать, я тебе скажу, я тебя предупрежу, я буду тебе там барометром твоим и так далее.
Он может придумывать все, что угодно.
Даже если он в это верит, это не означает, что так именно произойдет.
Произойдет по-разному.
Жизнь очень-очень разная.
[48:29] Алена (Speaker A): Да, сто процентов.
[48:32] Миша (Speaker C): Если ты в себе не найдешь этого спокойствия, тебе никто не поможет.
Никто тебе ничего не скажет, чтобы тебе помогло.
[48:38] Вова (Speaker B): Ты что со мной говоришь?
[48:42] Миша (Speaker C): Meet.ai Я теперь хочу, чтобы вы сделали для меня одну вещь.
У вас есть ручка и бумажка у двоих?
[49:15] Алена (Speaker A): Да.
Нет.
Робто, ручку возьми.
[49:34] Миша (Speaker C): Так, начертите... По вертикали напишите плюс один, а внизу минус один.
у вас вверху плюс один и тут минус теперь по горизонтали у вас слева тоже получается минус 1 а с другой стороны плюс 1 Вверху, в самом верху, где у вас плюс один, напишите надменность.
Внизу, где у вас минус один, напишите стыд за то, кто я есть.
Есть?
Да.
Это по вертикали.
Теперь по горизонтали у вас, помните, да, слева минус один, справа плюс один.
Там, где у вас слева минус один, напишите «нет границ».
И там, где у вас плюс один, напишите «стена».
[51:13] Вова (Speaker B): Угу.
[51:17] Миша (Speaker C): И на всякий случай напишите «глухая стена».
Давайте теперь расскажу, что означает.
Смотрите, надменность – это когда я могу пренебрегать, когда с любым стрессом я справляюсь через доминацию, подавление, пренебрежение, игнорирование.
И когда, в принципе, я думаю, что то, что позволено мне, не позволено другим.
Это что такое надменность.
Со мной пока?
[51:59] Алена (Speaker A): Да.
[51:59] Миша (Speaker C): Теперь, стыд за то, кто я есть, это позиция по жизни минус один.
То есть, если я плюс один, это я выше на единицу всех остальных, то минус один, я ниже всех остальных.
И это я постоянно себя сравниваю с другими, я постоянно думаю, что у другого что-то лучше, кто-то лучше меня.
Я постоянно пытаюсь ублажать, угождать, сделать что-то больше, жертвовать собой, для того, чтобы обо мне думали хорошо, чтобы я поднялся на уровень, когда, окей, мы равны с тобой.
Окей?
Теперь, нет границ и глухая стена.
Когда у меня нет границ, и есть два типа личных границ, вот есть два типа личных границ.
Одна личная граница, она выглядит вот так вот. Стоп.
Когда ты что-то делаешь, это бред.
Я не могу тебе позволить так со мной сделать, поэтому стоп.
Недавний буквально у меня из моей жизни пример.
Я в парикмахерской забыл, последний раз, я 7 лет их клиент, впервые в жизни, убегал, сильно спешил, забыл заплатить.
И мне менеджер парикмахерской пишет, что теперь мы у вас деньги будем брать всегда наперед.
Это она ответила мне.
И для меня это стоп.
То есть ты не можешь со мной так делать.
И я ей говорю, что я сказал, судя по всему, это ваш способ меня наказать за маленький промах.
[53:33] Миша (Speaker C): Это как ребенок раздел молоко, а его отбили палкой за это.
И поэтому это был последний раз, когда я к вам пришел.
Я вам пришлю деньги, и на этом наши отношения закончились.
Это стоп.
[53:49] Алена (Speaker A): Угу.
[53:49] Миша (Speaker C): Теперь у нас есть такой стоп, но у нас есть еще вот эта граница.
Что я хочу? Положите себе руку где-то в двух сантиметрах от живота, да, или солнечного сплетения.
Держите ее крепко и попробуйте теперь телом прислониться к руке и начать руку толкать, толкать руку, но рукой тело толкать и обратно.
То есть вы давите вперед, и рука толкает тело обратно.
Это когда я хочу с тобой сделать что-то неподходящее, но у меня есть мой внутренний стоп, что это нельзя.
Условно, вон там девчонка, с которой классно было бы переспать в комарке, но у меня есть жена, я не могу так поступить со своей женой.
Лучше я приду домой, скажу жене, что мы с тобой разбежались, потому что мне очень хочется с той девчонкой.
Вот это личное уважение, как я буду поступать с другими людьми.
Она меня держит.
То есть если у нас стоп не позволяет другим с нами что-то делать, то внутренняя граница не позволяет нам что-то плохое делать с другими.
[55:02] Алена (Speaker A): А где они по этой линии идут?
[55:06] Миша (Speaker C): Теперь, когда у нас нет ни внешней, ни внутренней границы, это минус один.
Когда у нас нет одной из этих границ, например, я не разрешаю с собой поступать плохо, но с другими поступаю, могу иногда поступить плохо, это минус 0,5.
Теперь, когда у нас глухая стена?
Глухая стена – это когда я настолько закрыт от мира и от людей, что я просто никак не взаимодействую.
Я приведу пример.
У меня была клиентка, и это было очень давно, и я по какой-то абсолютной глупости сказал ей неправду.
И потом я признал, что я сказал неправду, и она меня заблокировала навсегда.
И она после со мной не объяснила ничего, она больше со мной никогда не общалась.
Это называется не граница, а тупо глухая стена.
Что до тебя невозможно добраться.
Никак.
И эта глухая стена, она работает зачастую, я даже с людьми не могу сказать, что я думаю на самом деле, мне это мешает.
И одновременно я никого не подпускаю к своему сердцу.
Я полностью закрыт со всех сторон, ко мне не добраться.
И вот это плюс один.
Теперь я хочу, чтобы вы... Будем использовать символы Марса и Венеры.
Володь, ты треугольником себя отметь в каком-то квадрате и кружочком отметь Алену.
И Алена тоже самое.
[57:03] Миша (Speaker C): Себя отметь где-то кружочком и отметь Вову, где на этом графике вы оказались.
[57:13] Алена (Speaker A): Миша, мне сложно.
Подожди.
Себя треугольничком.
[57:18] Миша (Speaker C): Тебя кружочком, Володю треугольничком.
Если тебе интересно, можешь себя тоже треугольничком.
Ты же архитектор, вы наверняка любите треугольную форму.
[57:30] Алена (Speaker A): Мы тоже любим.
Просто у меня по вертикали проблема, потому что надменность у меня зашкаливает, я себя чувствую особенной, но то, как я откопала, насколько я чувствую себя ничтожно, у меня...
Смотри, токсичный стыд, поломанность, она всегда является причиной, почему ты попадаешь в плюс один или минус один.
[57:55] Миша (Speaker C): Ты подумай больше, смотри на отношения друг с другом сейчас.
Вот когда ты именно во взаимодействии с Вовой, ты больше плюс один или минус один?
[58:07] Алена (Speaker A): Тоже я вроде веду себя надменно, с этим контролем и все остальное, ну вела, да.
А из-за чего?
Из-за того, что я себя чувствую...
[58:18] Миша (Speaker C): Ты не ведёшь себя на обмен, ты ведёшь себя без границ.
Но ты должна понять, я чувствую себя ниже его, выше его или равна?
Если ты сейчас пытаешься найти свою позицию по вертикали.
[58:35] Алена (Speaker A): На сейчас, да?
Она у меня была разная.
Сейчас.
Сейчас, подожди секунду.
Наверно, я кружочек.
Сейчас Вова здесь и Вова здесь.
Все равно вижу.
Есть.
[59:25] Миша (Speaker C): Окей.
Хорошо.
Где вы отметили себя?
Володь, где ты себя отметил?
[59:30] Вова (Speaker B): Себя?
На прямой линии.
То есть у меня надменность вообще ниже, я себя не считаю, ни выше, ни ниже.
И нет границ, я поставил минус 0,5.
[59:44] Миша (Speaker C): И ты написал, что ты себя не можешь остановить или других не можешь остановить?
[59:50] Вова (Speaker B): И всех, и себя.
Я думаю, у меня перед всеми границами, проблемами.
[1:00:00] Миша (Speaker C): То есть и себя тяжело останавливать, и других тяжело не прислать к себе?
Да, и тяжело останавливать.
Хорошо, и надменности ты поставил по нулям.
И где ты расположил Алену?
[1:00:15] Вова (Speaker B): В космосе.
Надменность типа плюс один.
И стена у нее плюс 0,5.
То есть ты думаешь, что у нее стена, что она закрыта?
Конечно.
Если она что-то себе решит, все.
Это стена.
[1:00:37] Миша (Speaker C): То есть если она что-то решила, то тяжело с ней аргументировать, тяжело ее в чем-то убедить?
Бесполезно.
[1:00:44] Вова (Speaker B): С экспонентой, с тобой, когда какие-то пошли изменения, поэтому я поставил 0,5.
Если бы не экспонента твоя, так бы было плюс полтора.
Хорошо.
[1:01:00] Алена (Speaker A): Ален, давай, где ты разместилась?
[1:01:05] Миша (Speaker C): Где ты разместилась себя и Володя?
[1:01:08] Алена (Speaker A): Значит, себя я разместила, то есть если в начале отношения я была где-то вот здесь, то сейчас я чувствую немного ниже.
А видно, да?
[1:01:18] Миша (Speaker C): Да, я вижу, я вижу, я вижу.
[1:01:20] Алена (Speaker A): Немного ниже, но мне кажется, я тут вот на ноле, ну вот здесь вот я поставила, потому что, ну, мне кажется, я могу свои ограничить, я могу сказать стоп со мной, так не понятно.
[1:01:35] Миша (Speaker C): Границы ты поставила посредине.
[1:01:38] Алена (Speaker A): Да, посередине.
Ну, то есть, вот если 0,5 только одна граница, а тут две границы.
Ну, типа вот прям по оси.
Не стена, я себя не считаю стеной, но это правда есть.
Если я что-то, блин, решила... Держите меня семеро.
Держите меня семеро, я все равно туда дойду.
Это и плюс, и минус, наверное.
Иногда я от этого страдаю.
[1:02:05] Вова (Speaker B): И пользуюсь всякими манипуляциями.
Так, слышу.
Теперь хотите узнать, где я вас разместил?
[1:02:13] Миша (Speaker C): Да.
[1:02:13] Алена (Speaker A): Да, конечно.
А Вову я показала, да?
[1:02:18] Миша (Speaker C): Да.
Погоди, Володю покажи, где еще раз, где Володя у тебя...
[1:02:21] Алена (Speaker A): Володя у меня, он выше вот этой границы сюда, ближе к надменности.
Раньше вот тут, сейчас он туда повыше, и нет границ у него.
Да, окей, хорошо.
[1:02:34] Миша (Speaker C): Так, смотрите, где я вас разместил.
Кружочек, да?
Кружочек и треугольник, вот, да, у нас кружочек и вверху треугольник.
Ты надменный и без границ.
Алена минус один, тоже без границ.
[1:02:58] Алена (Speaker A): А я минус один.
Ага, только ты меня сюда.
[1:03:01] Миша (Speaker C): И тоже без границ.
Да.
Теперь смотрите, какие у вас... Я сейчас объясню, я аргументирую, почему я так думаю.
Итак, значит, у нас...
Давайте сначала начнем с границ.
Володя, ты слишком много одновременно позволяешь делать с тобой.
То есть у тебя нет вот этой границы.
Она в какой-то степени, смотрите, все спектр.
Понятно, что когда дело доходит до абсолютного бреда, ты в состоянии сказать «стоп», но она у тебя вот так вот идет.
То есть не вот такая вот граница, а вот такая вот граница.
То есть прежде чем ты взлетишь, с тобой можно сделать очень много бреда.
Прежде чем ты начнешь, все, ну нафиг.
Но когда дело доходит до этой границы, у тебя уже она отмашь идет.
То есть вот ты где.
И одновременно ты можешь позволить сделать с другими что-то, что причинит им боль.
То есть у тебя нет вот этой границы, которая тебя удерживает, чтобы не сделать что-то такое, что другим тоже конкретно больно.
Обычно это касается только тех случаев, когда ты по какой-то причине попадаешь в надменность.
Я не поставил, что у тебя пик надменности, я поставил, что у тебя надменность где-то 0,4-0,5.
[1:04:31] Миша (Speaker C): Когда тебе нужно, вот когда кто-то тебя толкает, толкает, толкает, ты здесь уже, у тебя накапливается энергия, и ты через надменность всех отправляешь нафиг.
То есть через надменность и пренебрежение, и доминацию ты тогда их отправляешь нафиг.
То есть это твоя схема, как ты взаимодействуешь.
Теперь, Алена, у тебя... На самом деле нет надменности, у тебя плохая внутренняя граница.
Внутренняя граница – это та, которая точно так же держит тебя, чтобы ты не лезла не в свое дело и чтобы ты не рассказывала людям, как жить.
Это не надменность, это твои инструкции.
И у тебя нет внутреннего ограничения, чтобы быть достаточно тактичной и не лезть с инструкциями к другим.
То есть у тебя отсутствует внутренняя граница.
И одновременно, почему Володя на самом деле поставил тебя, что ты закрытая стена?
Потому что у тебя настолько огромная разница между вот этим и отсутствием личной границы.
То есть у тебя есть вот эта хорошая граница, где «стоп, так со мной нельзя». но одновременно у тебя отсутствует вот эта личная граница, и кажется, что у вас просто пропасть между личной границей и вот этой.
То есть, другими словами, ты можешь, ты себе разрешаешь другими делать все, что хочешь?
[1:06:01] Миша (Speaker C): Но при этом очень жестко держишь других, чтобы они ни в коем случае что-то с тобой не сделали.
Но ты одновременно, из-за того, что нет личной границы, ты не только можешь позволить себе инструкции выдавать другим людям, но ты также лезешь решать все их жизненные проблемы.
Это тоже отсутствие личной границы.
[1:06:20] Алена (Speaker A): Да, есть такое.
[1:06:23] Миша (Speaker C): Поэтому ты у меня встала туда.
Но одновременно ты минус полтора, а не плюс полтора.
То есть то, что Володе показалось, что это надменность, это на самом деле отсутствие личной границы, что можно воспринять как надменность.
Но минус полтора – это постоянное ощущение собственной неполноценности.
[1:06:47] Алена (Speaker A): Да, и я, если честно, только вот буквально недавно поняла, насколько глубоко я чувствую вот эту свою неполноценность.
Я настолько завуалира, мне понадобилось два года, чтобы ощутить, как это прям больно.
[1:07:06] Миша (Speaker C): Ты знаешь, что это неправда, это токсичный стыд, который приходит из детства, и тебе, чем больше ты его проговариваешь вслух, тем легче тебе будет, и ты будешь подниматься к нулю, Володь, твоя надменность тоже на самом деле с крыши сейчас сильно снижает вниз.
Как только вы вдвоем очутитесь с точки ноль, с точки зрения границ и с точки зрения надменности плюс один, минус один, это момент абсолютной любви.
То есть у вас очень много любви в паре.
Если вы хотите узнать, как чувствуется любовь, которая на уровне просветления, это произойдет, когда вы пойдете в ноль.
Это любовь на уровне просветления.
Это абсолютная, переполняющая, идеальная любовь.
Если вы верите в романтику и в книжки, что существует идеальная любовь, она существует в точке ноль.
Там идеальная любовь.
Таким образом, какая будет у нас работа, это, Володя, для тебя, тебе нужно спускаться с позиции плюс полтора на позицию ноль.
И одновременно чуть сильнее держать свою границу, но не использовать надменность, чтобы людей отправлять нахер, а использовать щедрость, чтобы держать свою границу.
То есть вечная щедрость, вечное сострадание и при этом не прогибание.
[1:08:33] Алена (Speaker A): Щедрость – это не про машины.
[1:08:38] Миша (Speaker C): Окей, Алена, в твоем случае тебе нужно научиться себя удерживать и не лезть туда, куда не нужно.
Вот эта точка ноль называется жизнью полного уважения, когда у вас полное уважение друг к другу.
Для Володи это не использование надменности для того, чтобы посылать нахер людей, и при этом держать свою границу щедро и с любовью, и с добротой.
Для тебя это не заходить туда, куда ты не должна заходить. и спокойно удерживать себя на этой стороне.
[1:09:15] Алена (Speaker A): Да, я поняла.
Детка получается работать, продолжать со своей вот этой поломанностью.
[1:09:22] Миша (Speaker C): Да.
Смотрите, что я теперь хочу.
Я хочу, чтобы вы... К следующей нашей встрече, я в четверг опять улетаю на 10 дней в Японию в этот раз.
К следующей встрече я хочу, чтобы вы отлавливали несколько вещей, где вам кажется, что у вас отношения с позиции полного уважения скатываются куда-то вниз.
Как только один из вас это замечает, вы должны говорить друг другу «стоп».
И думать, как вы можете снова вернуться к этой позиции.
Это как мы учимся плавать.
Что делать, чтобы не тонуть?
Нам нужно двигаться постоянно, держать себя на плаву.
Я хочу, чтобы вы настроили и начали быть сканерами и одновременно активными вот этими пловцами, чтобы постоянно держать свои отношения на уровне полного уважения.
И говорите, что значит, если кому-то кажется, что что-то прошло не так, мы падаем в уважении, обговорите это.
Просто остановите разговор и давай сейчас подумаем, как мы с точки зрения уважения.
И я хочу, чтобы вы мне для следующей встречи записали все эти моменты, когда вы упали с позиции полного уважения.
Опять же, Алена, ты очень кропотливый человек, будет классно, если ты будешь записывать это все в список, для того, чтобы принести это на встречу.
[1:10:47] Миша (Speaker C): И давайте посмотрим, какие моменты вам кажется, что вы падаете.
И я прошу, чтобы вы мне напомнили на следующей встрече рассказать вам про ключевой негативный образ.
Смешите и напомните, потому что я могу забыть, чтобы я ни в коем случае не забыл и вам рассказал.
[1:11:11] Алена (Speaker A): Да, я поняла.
Хорошо.
[1:11:13] Миша (Speaker C): Окей.
Все, ребятки, я побежал за детьми.
Увидимся.
Спасибо большое.
[1:11:18] Алена (Speaker A): Спасибо.
Пока-пока.
Итоги простым языком
О чем эта сессия:
Шестая (или седьмая) сессия с парой (Володя и Алена). Коуч (Миша) проверяет, какие навыки закрепились (благодарность, круговая модель, говорение через чувства), вводит новый инструмент — «Озеро» (факты → «что я придумала» → эмоция → просьба), а затем проводит глубинную диагностику через координатную плоскость (вертикаль: надменность/стыд; горизонталь: нет границ/стена), объясняя, что точка их пересечения (ноль) — это точка абсолютной любви и полного уважения.
- Новый навык: «Озеро» (факты → воображение → эмоция → просьба). Когда Алену триггерит (например, информация о том, что Вова уединяется с сотрудницей), ей предлагается не сразу атаковать или бросать трубку, а пройти четыре шага:
- Факты: «Моя сестра сказала мне дословно то-то» (только факты, без интерпретаций).
- «И что я себе придумала»: «Я придумала, что она хочет тебя у меня отнять».
- Эмоция: «Я почувствовала страх».
- Просьба (вместо реакции): «Что я на самом деле хочу — чувствовать себя в безопасности».
- Переход от жалобы и обвинений к уязвимой просьбе. Просить сложно, потому что нужно быть уязвимым. Но именно просьба (а не обвинение) позволяет партнеру проявить щедрость — встретить твою уязвимость с пониманием и сделать то, о чем просят (если это разумно). Если просьба неразумная (например, «уволь ее»), то вместо щедрости нужно включать вопросителя и дальше исследовать, что на самом деле происходит.
- Не бывает объективной реальности. Спорить, чья версия событий вернее — путь в ад. Вместо этого нужно сначала понять субъективную реальность другого лучше, чем он сам, и только потом делиться своей. Вова может дать Алене свое «Озеро» в ответ: «Я услышал от тебя то-то, я себе надумал то-то, я почувствовал обиду, и моя просьба — чтобы ты мне доверяла».
- Ключевой инсайт для Алены: никто не даст 100% гарантии безопасности. Володя может обещать что угодно, но если Алена не найдет опору в себе, не поверит в свою женскую силу, не поверит, что она сама по себе подарок для любого партнера, — никакие слова Володи ее не успокоят. Ее страх покинутости может утишить только ее собственная уверенность в себе.
- Новая модель диагностики (координатная плоскость).
- Вертикаль: Надменность (плюс 1 — «я выше всех, доминирую») vs Стыд за то, кто я есть (минус 1 — «я хуже всех, токсичный стыд, неполноценность»).
- Горизонталь: «Нет границ» (минус 1 — нет ни внешней границы «стоп, так со мной нельзя», ни внутренней «стоп, я так не поступаю с другими») vs «Стена» (плюс 1 — полная закрытость, до человека невозможно достучаться).
- Точка ноль (пересечение осей) — это точка абсолютной любви и полного уважения. Туда нужно стремиться.
- Диагностика Володи и Алены в этой модели (версия коуча):
- Володя: Надменность около 0,5 (в моменте взрыва отправляет всех нафиг через доминацию). Границ нет (позволяет другим многое с собой делать, прежде чем взорвется, и может сам причинить боль другим, когда взрывается).
- Алена: В постоянном ощущении собственной неполноценности (минус 1, токсичный стыд). У нее есть внешняя граница («стоп, так со мной нельзя»), но отсутствует внутренняя граница — она не может удержать себя от того, чтобы лезть с инструкциями, решать чужие проблемы, доминировать. Володя воспринимает это как надменность, но это не надменность, а отсутствие внутренней границы на фоне стыда.
- Домашнее задание: быть «сканерами полного уважения».
- Отслеживать моменты, когда отношения скатываются с позиции полного уважения (точка ноль) куда-то вниз.
- Как только заметили — говорить друг другу «стоп» и думать, как вернуться к уважению.
- Записывать эти моменты, чтобы разобрать на следующей сессии.
- Напомнить коучу рассказать про «ключевой негативный образ».