Транскрипт 7.1.9 Сессия 9 Итоги - 85мин

Назад

[0:04] Миша (Speaker B): Hello.

[0:05] Алёна (Speaker C): Миша, привет.

[0:07] Миша (Speaker B): Привет, привет.
Ладно, давайте к делу.
У нас с вами сегодня важная встреча, она последняя, она как бы итоговая.
Нам нужно, с одной стороны, подвести итог, понять, что мы сделали хорошо, что мы не сделали, и одновременно попробовать наметить для вас дальнейший компас, то есть направление, над чем, если работать, стоит работать дальше.
Давайте попробуем итог подвести.
Что у вас, вы думаете, получилось, а что не получилось?

[0:53] Алёна (Speaker C): Давай я начну с того, что заметила, я срываюсь, и у меня была история, вот у нас недавно мы шли на бизнес-тусовку, И мы выходили, и я долго собиралась.
Я понимала, что я опаздываю.
Я умею приходить вовремя и умею опаздывать.
И очень люблю это делать.
И Вова молча ждал, ждал, ждал.
И потом на каком-то этапе он начал уже нервничать.
И когда мы уже вышли, он начал мне высказывать своё недовольство.
И ты знаешь, я вроде как бы понимала, что я могу поговорить, и у меня есть навык, как разговаривать.
Но мне... Вот прям, знаешь, прям так захотелось оторваться, вот вернуться вот в ту старую свою стратегию.
И, если честно, я прям такой кайф получила.
И он мне говорит, вот ты опаздываешь, а я ему такая, а ты мне дверь не открываешь.
Я тоже хочу чувствовать себя женщиной, чтобы мне дверь открывали.
Ну, то есть я первая, что в голову пришло, короче, начала ответочку атаковать, и я прям кайфанула.
Я не понимаю, что это было, ну вот почему.
Потом я, ну это все быстро, причем я понимала, что это не в долгую, не надолго, а мне хочется, вот как у него в игру, ты в прошлый раз рассказывал, да, хочется вот этого адреналинчика этого получить.

[2:18] Алёна (Speaker C): Потом я начала говорить, что со мной было, я начала рассказывать.
Я говорю, «Вов, проблема в том, что я себе не нравилась».
Когда я собиралась, я много раз переодевалась.
Мне не нравились украшения, мне не нравились одежды, я себе не нравилась.
И вот этот период, и я поняла, что я лучше опоздаю, но я выйду, чтобы я себе нравилась, потому что тогда у меня 100% будет испорчен весь мир.
Я ему об этом не рассказала, я пошла в атаку, а потом рассказала, и как-то оно так всё нивелировалось.
То есть я рассказала, что я чувствовала, почему так, почему для меня это было важно.
Развернулась.
Потом я ему еще, конечно, обвинила, что ему, вот когда я вот так атаковала, я обвинила его в том, что какие-то люди ему получаются намного важнее, то есть то, что мы опоздаем на каких-то 10-15 минут на встречу с незнакомыми людьми, намного важнее, чем мое внутреннее состояние и то, как я выйду, и то испорченное настроение, которое он мне сказал.
Самое печальное, что я в какой-то момент кайфанула, оторвалась, дала сдачу, понимала, отслеживала всё, умышленно в это пошла.
Вот такой самый большой у нас факт.
Всё записала.

[3:48] Speaker A: Недовольство в плане... А я в этот момент пытался контролировать.
Я даже пытался говорить о своих чувствах, что это неуважение ко мне не сильно сработало, потому что в атаку, в сабли.
Я всё время прям... Я спокойно.
Вот в этот момент я прям не срывался.
Но ходил на грани, если честно.
Прям на краешке, мне кажется.
Я скажу, что у меня получилось.
Но в тот момент казалось, что нет результата, понимаешь?
Вот ты как бы... Иду по твоей строке.
Но я вижу ее реакцию, она там развернулась.
На тот момент казалось, что, блин, все это фигня, ничего не работает.
Упадок.

[4:50] Миша (Speaker B): В моменте, когда кажется, что да блин, нафига мы это все делали, если все равно по-старому.

[4:58] Speaker A: Но помогло еще молчание.

[5:00] Алёна (Speaker C): Какой-то путь я прям... Я взяла его за руку, и мы молчали.

[5:09] Speaker A: И после этого мы уже пока дошли, такие спокойные.

[5:13] Миша (Speaker B): Знаете, как мы вообще измеряем прогресс?
Потому что нет работы, которая обещает, что мы больше никогда не будем противными.
Теперь мы просветлённые, и вся жизнь у нас пройдёт в просветлении.
Но это не то, что я лично измеряю для того, чтобы понять, у моей пары есть прогресс или нет.
Я измеряю так называемый период отпрыгивания.
То есть как быстро пара может отпрыгнуть из этого состояния недома и снова попасть домой.
Условно, как быстро вы можете вернуться в любовь, и как быстро вы можете сшиться после этого.
Да.
Потому что то, что вас делает сильной парой, это не то, что у вас не будет таких эмоциональных моментов, а ваше умение сшиваться сильнее после этих ситуаций.
И вот то, что вы ехали на руку, несмотря на то, что только что повздорили, и успокоились уже к моменту, когда вы туда приехали, это делает вас намного сильнее как пара.
Вы умеете быстрее сшиваться.

[6:33] Алёна (Speaker C): Лично у меня не было вообще мелких этих порезов да то есть вот я как бы успокоилась мне показалось что у меня понял услышал я подержалась за него да ну вот и вот это и все мы прям нас все там полная они еще и смотрят на нас я конечно же говорю что я коуч для пар давай все совет подожди тут всех подбрасывать это было бизнес тусовка Вот.

[7:06] Миша (Speaker B): И интересно, еще один момент, что, мне кажется, важно увидеть, и было ли это проговорено в этой ситуации, это то, что ты действительно волновалась по поводу себя, и ты не нравилась, и я знаю, как это бывает.
Я не могу сказать, что я... Знаю, как это смотреть и не нравится себе, и невозможно выйти, но я знаю, как быть на стороне Володи в этой ситуации.
И ждать бесконечно, пока эта мадам выйдет.
Но одновременно услышал ли ты Володю, когда он говорит, что «смотри, ты одновременно поставляешь меня, то есть ты в этой ситуации, я не виноват, что так с тобой происходит, но ты поставляешь меня».
Если ты знаешь, что с тобой происходит, отпусти меня просто.
Дай мне приехать раньше, подыть позже, например.
Не делай меня заложником твоего состояния.
И тоже важно, чтобы ты это услышала. и чтобы ты спокойно это приняла, потому что если ты считаешь, что нет, он должен как рыцарь ждать, пока ты справишься с собой, то он может, если он чувствует, что он в силе и в состоянии это сделать, но если бы он не выбрал бы это, по идее, ты должна была быть в спокойствии.
И в этом смысл дифференциации, что даже если бы он выбрал бы поехать сам и подождать, пока ты сама доедешь,

[8:43] Миша (Speaker B): Чтобы ты к этому спокойно отнеслась.

[8:47] Speaker A: И самое главное, наверное, выбор, если бы я выбрал идти навстречу, она не должна думать, что я, выбирая кого... Их, а не её, абсолютно.
Вот, вот это самое страшное.

[9:01] Миша (Speaker B): То есть, если мы ищем правду, объективную реальность, то утверждение, что моё состояние тебе менее важно, чем какие-то незнакомые люди, оно неверно.
Потому что что ты хочешь сказать, это получается, что тебе твоё состояние важнее, чем моё?

[9:24] Алёна (Speaker C): Моё состояние важнее, чем его.

[9:27] Миша (Speaker B): Да, это означает, что тебе, Алёна, твоё состояние важнее, чем его состояние.
И ты его обвиняешь, что он своё состояние хочет поставить на первое место.
Да.
Но это нечестное обвинение, потому что он 100% должен своё состояние поставить на первое место.

[9:47] Алёна (Speaker C): Я это не докрутила, вот этот кусочек не докрутила.
Я приняла и даже, по-моему, предложила, окей, давай, если... Ну, то есть я не могу в какие-то моменты собраться, и для меня важно другое.
Мы можем приехать просто отдельными машинами на эту встречу.
Там я позже и всё остальное.
Но, в принципе, я для себя решила, что я постараюсь не опаздывать, потому что я понимала, как для него это... Ну да, что-то для него тоже важно.

[10:13] Speaker A: Самое обидное, что... Когда ей надо, вот я тебе дам пример.
Она здесь без пяти минут, она уже вот тут как зайчик.
Я говорю, сюда ты не опаздываешь.
К Мише, говорю, ты не опаздываешь, да?
Вот почему ты к нему, типа, не опаздываешь?
То есть где-то ты себе можешь позволить не опаздывать, а где-то тебе не опаздывать.
И мне это прям на тот момент вообще очень цепляло.
То есть я знаю, что она может не опаздывать.

[10:44] Миша (Speaker B): Но видишь, всегда разные факторы.
Например, один из факторов, на меня не нужно производить большое впечатление, и мы плюс очень знакомы с вами, то есть это не первая сессия.
В то время как там Алена чувствует себя намного менее уверенно, чем она чувствует себя здесь.
Здесь это ее территория, там это не ее территория.
То есть факторы разные и понятно, что психологическое давление разное, но при мне кажется, что это честное решение, если просто сказать «Володь, я чувствую, что я буду опаздывать, едь, наверное, я чуть позже» и просто не обижайся, если он выбирает поехать.
И это абсолютно нормально.
Не думай, что твое состояние для него должно быть важнее, чем его собственное.

[11:28] Алёна (Speaker C): Сможешь?
Да, смогу, смогу.
Правда, как-то мне спокойно в этом.

[11:34] Миша (Speaker B): Но, опять же, ваша сила в сшивке, вот эта сшивка, что в неё включает?
Вы это всё проговорили, продумали, научились, сшили снова вместе, пошли дальше.
Вас делает сильной парой не ситуации, которые не случились, а ситуации, которые случились, и вы их достойно прошли.
Это то, что делает вас сильной парой.

[12:03] Алёна (Speaker C): И это у нас круто получается.
У нас получается договариваться.
У нас даже, казалось бы, ранее конфликтные ситуации.
Вот когда я приезжаю в офис, у Вовы начинается истерика.
Он спрашивает уже, чего ты приедешь, зачем, что ты хочешь и всё остальное.
И мне кажется, что он даже чувствует себя безопасно, когда я там тоже.
И он «О, классно, приезжай, давай вот это обсудим».
То есть как-то уровень близости и договорённости каких-то фоново поменялся.
Плюс у нас очень много… Я чувствую с ним эту связь.
Я чувствую, что он на моей стороне в том числе.
Всё остальное намного легче решается.
Я разбирала вот этот последний метод, который ты дал по узору, только вместо «РП» — «просьба».
Ну, честно говоря, даже мне, наверное, не знаю, как Вове может быть, Вова эксклюзив, у него лучше всё получается с первого раза.
Сложновато, но я точно это докручу, потому что классная техника.
Со всеми остальными, мне кажется, мы прям классно тренировали.

[13:14] Миша (Speaker B): Смотри, тут попробуй по поводу просьбы, чтобы сделать это очень просто.
Каждый раз, когда хочется пожаловаться или когда хочется выдать претензию,

[13:27] Алёна (Speaker C): Точно.
Мне надо было попросить.
Вов, мне сейчас хочется поругаться.
Или можешь меня просто дать мне эти 5 минут?

[13:36] Миша (Speaker B): Это не длилось больше 10 минут.
Да, дай мне просто порать.
Или типа не ты не открыл мне дверь куда-то, а ты можешь мне, пожалуйста, дверь открыть?
Или давай сейчас я снова встану, ты можешь мне открыть дверь?
Если тебе что-то нужно.
И дальше разреши ему быть щедрым, либо не быть щедрым.
Опять же, выполнит он твою просьбу или не выполнит, это не так важно.
Главное, чтобы жалобы и претензии превращались в просьбы.

[14:03] Алёна (Speaker C): Мне дверь не настолько принципиально, открыл хорошо, не открыл как бы тоже, я не инвалид, сама могу открыть.
Ну да, мне приятно, когда он открывает, он это делает очень элегантно и красиво.
Это просто было так, знаешь, для зарубы, первое, что в голову.
Вот мне просто хотелось, прям я так, блин, кайфовала.
Смотри, ты правильно...

[14:32] Миша (Speaker B): Ты обратила внимание, что у нас тот, кто хочет растворяться, приносит интенсивность в отношения, а тот, кто хочет избегать, уносит интенсивность в другое место?
Наша задача для того, кто хочет растворяться, это снижать интенсивность, которую ты приносишь в отношения, а его задача приносить интенсивность из других, окружающую среду в отношения.

[15:08] Алёна (Speaker C): А приведи пример для него принесения интенсивности.
Ну вот, допустим, как ты говорил, сейчас пошёл в игру, и оттуда он приносит эмоции в отношения.
Об этом ты говоришь?

[15:24] Миша (Speaker B): Да, то есть когда мы играем или какой-то третий фактор происходит, мы там чувствуем большой интерес и живность, и себя живыми, и чувствуем себя также одновременно очень безопасно.
То есть это безопасная среда и так далее.
То есть наша заморозка спадает, наша эмоциональная недоступность полностью спадает в этот момент.
Мы становимся очень эмоционально доступными, и у нас много эмоций мы чувствуем своих и так далее.
Теперь нам нужно научиться... за этим чувством приходить в отношения.
То есть Володе нужно за этим чувством научиться приходить к тебе, Алёна.

[16:03] Алёна (Speaker C): А можешь прям пример?
Вот он там чувствует вот эти эмоции, да, и он приходит ко мне и... Нет, наоборот, то, что мне даёт игра, я должен у тебя получить.

[16:17] Speaker A: Я так понял?

[16:17] Алёна (Speaker C): Нет.

[16:18] Speaker A: Всё верно, Володя.

[16:20] Миша (Speaker B): То, что даёт игра, он должен получить у тебя.

[16:22] Алёна (Speaker C): А теперь что?
Что я должна делать, чтобы он получил?

[16:28] Миша (Speaker B): Смотри, у тебя есть поведение, и чем больше этого поведения, тем меньше его желания идти играть.
И это обычно, например, твое восхищение, это твое проявление любви, ласки и так далее, твое проявление физического контакта.
Это то, что его очень хорошо успокаивает.
Да.
То есть, например, условно, чем больше ты спишь у него на груди, тем спокойнее ему и меньше хочется идти получать интенсивность.
Одновременно ты можешь, вот это то, что ты говоришь, хочется посраться в машине, это твой поиск интенсивности в отношениях.
То есть ты, наоборот, приносишь много интенсивности в отношениях иногда.
И тебе нужно, наоборот, это наружу уносить.

[17:29] Алёна (Speaker C): Ага, то есть мне пойти где-то посраться с другим там?

[17:33] Миша (Speaker B): Ну, желательно ни с кем не сраться, но пойди там отмолоти грушу, да, или пойди пробежку, иди штангу подними, да, то есть не, ну, как бы, не используй отношения для этого.

[17:47] Алёна (Speaker C): Я поняла, поняла.
Да, спасибо большое.
И ещё ты говорил, чтобы я напомнила по полю до ключевого негативного образа партнёра, чтобы ты не забыл рассказал, и ты о нём немного рассказал, но Вова не слышал.
И можем об этом сейчас поговорить?
Да.
Я отследила, пока ты вел сессию, я отследила это в себе.
Мне в Вове пока не очень понятно.
Значит, он ассоциируется именно с отцом.
На моего отца я сто процентов могла опереться.
И это первое, что я почувствовала именно в Вове.
И я вот этим взял больше всего.
И вот этот негативный, ну и тут я много чего написала, это принятие и поддержка от отца и от Вовы идёт то же самое.

[18:43] Speaker A: Щедрость.

[18:44] Алёна (Speaker C): Щедрость.
Набросала себе конспект.
Но у нас была недавняя ситуация, и она вот я записала как раз и ранее.
Мой отец был очень добрый и щедрый. и его за это все любили и все на нем ездили но мама его всегда как бы как защищала получается эти родственники вечно на шее у него то деньги тянут товару это там еще там что-то и для него это как на норм да он давал даже вот с перебором каким-то, и он был в кайф, и нам всегда хватало.
То есть не было такого, что мы были обделены.
С Вовой то же самое.
И буквально сегодня я на него, ну даже не на него, я сразу такая, не он, не он, другие.
Потому что то же самое, все гуськом.
Он им платит деньги за работу, но все гуськом за ним идут, когда он идёт обедать, и он за всех платит.
Я как раз зазлилась, и вот мне кажется, как раз вот этот, я повторяю мамину поведение, когда она кидалась на родственников, защищая папу, что это перебор, что они очень наглые, что там.
Это никак не работало.
На самом деле папа продолжал всё так же делать.
Но мама постоянно на них ругалась.
Даже не на них, а папе высказывала.
Прямо отследила, как я один в один делаю то же самое.

[20:25] Алёна (Speaker C): И получается, если я это увидела, я буду видеть это дальше, что этот негативный паттерн повторяется, который я копирую со своей семьи, и он потихонечку растворится.

[20:37] Speaker A: Миш, можно я развею?
Самое интересное, что некоторые из тех людей мне потом принесли наличку Ну, отдали за ресторан.

[20:52] Алёна (Speaker C): То есть это всё равно как бы... Я ж о чём хочу сказать, что это не с тобой связанная история, это просто история моей ролевой игры, моей семьи, которую я принесла сюда, потому что ты повторяешь отца, а я вроде как повторяюсь...
Давай я для тебя, если мы об этом уже заговорили, для тебя это немного углублю.

[21:11] Миша (Speaker B): Дело не только в том, что они так поступают, что они специально гуськом идут с ним в ресторан, потому что они знают, что он заплатит.
Дело в том, что так как ты находишься с хорошей периодичностью то в растворении, то нет, то ты это считываешь как использование тебя.
Да.
У тебя есть радар на использование.
И когда используют Володю, для тебя это равнозначно, что используют тебя.
Да.
И при этом тут есть еще некоторые моменты. они не проявляют благодарности к тебе за это, если иногда проявляют.
И если ты не получаешь от них суперхорошего отношения в то время, как они тебя используют, то все твои радары, все твое внимание – одно там.
Это достаточно так.
Прикольно, потому что, ну как это вот, я не знаю, как объяснить?
Это легко объяснить с ребёнком.
Например, мне недавно ребёнок показал сообщение, где ему девочка, значит, он отшил девочку, и девочка написала ему очень унизительное сообщение, ну типа его унижая, причём там этот чат GPT сгенерировал, она просто ему отправила.
Теперь я читаю, и во мне поднимается негодование.

[23:01] Миша (Speaker B): Почему потому что у меня с ребенком симбиоз хотя мне он говорит расслабся как бы у меня вообще это не трогает я просто есть один раз скажу чтобы она не перед больше мне не писала глупости все а во мне негодование типа я я сейчас пойду к папе девочки расскажу что я думаю Да, да, да, о всей семье, и вообще, ну, что это за бред, и как так могут писать, а вдруг это, ну, его, там, я не знаю, на самооценку его повлияет, либо как-то и так далее, хотя он транслирует в всю другую реальность.
То есть, у Володи, мы сейчас об этом поговорим, я на самом деле уверен, что Володя не всегда с этим норм, но Володя может быть с этим норм, а ты не видишь, что ему норм тебя цепляет.
Потому что у тебя симбиоз, это как будто тебя используют.

[23:56] Алёна (Speaker C): Норм?

[23:57] Миша (Speaker B): Конечно.

[23:58] Speaker A: А он норм, он получает свое признание, его там все... На самом деле, он со львом постоянно мне возвращает, даже больше.
Я даже зарабатываю на это.

[24:13] Алёна (Speaker C): Вообще норм.
Правда, где его вам может дать отпор и сказать стоп, или еще что-то такое тоже бывает.

[24:21] Миша (Speaker B): Смотри, есть определенная правда также в том, что ты говоришь.
Володя не любит конфликтов.
Он любит быть для людей хорошим.
И это 100%.
Иногда его заводят в ситуации, где он чуть-чуть больше позволяет людям, чем нужно.
100%.
Ты здесь права.
Но разбираться с этим ему, не тебе.
Все, что ты можешь спросить в этот момент, это... Володь, как в этой ситуации, как ты себя чувствовал?
И не разруливать это за него, и не злиться на людей, которые это делают, а поддержать его и скажи, что я вижу твою щедрость, я тебя за это люблю.
Всё.
Если ты хочешь в этом поговорить, я здесь.
Так ты себя дифференцировала, так ты вышла из симбиоза, и так ты увидела в нём отдельную личность, которая пытается справиться с этой жизнью.
Так как он хочет справляться, хочет кормить всю Францию, пусть кормит.

[25:26] Алёна (Speaker C): Я не знаю, как мне, ну, правильно, какими словами отсоединиться как-то в этой ситуации.

[25:33] Миша (Speaker B): Да, узнай не как ты себя чувствуешь, а как он себя чувствует.
Потому что тебя в этой ситуации волнует, как ты себя чувствуешь.

[25:42] Алёна (Speaker C): Да, и из людей.

[25:44] Миша (Speaker B): Тут тоже есть момент, смотри, ты в симбиозе, Володя провайдер, деньги, которые уходят туда, это деньги, которые не приходят сюда.
То есть это тоже играет определенную роль.
И для тебя деньги туда уходят, ты являешься частью этого, они тебе неблагодарны.
Ты не понимаешь, как ты от этого выигрываешь, какая ценность для вас в целом.
Тебе кажется, что это чрезмерно.
Но это также из твоего желания контролировать.
Когда мы в растворении, мы же хотим контролировать.

[26:25] Алёна (Speaker C): Опять контроль этот.
Он так прячется, вообще вуалируется, и я не всегда могу.
То есть где-то, где я уже разобрала, я могу отпустить и проконтролировать контроль.
А видишь, здесь он так спрятался через слияние.
Скажи, пожалуйста, а у него как отыгрывается со мной, ну вот с родителями, то есть какой его негатив?

[26:50] Миша (Speaker B): Давай теперь, если ты понимаешь свою кнопку, давай, Володя, с тобой об этом поговорим.
Итак, что такое кнопка?
Это ключевой негативный образ твоего партнера, который катализирует память из прошлого.
И есть основное правило или основное утверждение, что мы можем влюбиться только в того человека, которого мы знаем.
Мы не можем влюбиться в нового человека, нам нужно узнать, прежде чем влюбиться.
Обычно мы узнаем из прошлого.
У Алены есть черты характера, которые ты любил или любишь и не любил в своих родителях.

[27:39] Speaker A: Ну, такое первое, на что бросается, это она говорит, всё, я алкоголь не пью.
Мы приходим в ресторан, у неё мама и сестра, они любят бокальчик красной вина во французском ресторанчике, и она пьёт.
И меня это раздражает.
Мне не раздражает, что она пьёт.
Меня раздражает, что она говорит, что я не пью. потому что что-то делает с ней.
И чуть-чуть злит, да.
И это мне напоминает мапу, если честно.
То есть она тоже, она мне выпивала и все время говорила, что все, не пью, не пью, не пью.
И вот иногда, может быть, я сильно кидаюсь.

[28:31] Миша (Speaker B): И... Смотри, но здесь, здесь, возможно, чуть-чуть больше, да... Потому что когда Алена сейчас пьет, она не только нарушает слово, но на самом деле она таким образом вас двоих подводит.
И вот тут вопрос, у тебя тоже так было с мамой, что это не только касалось ее, но это на самом деле подводило еще кого-то?

[29:06] Speaker A: Мне было стыдно, что мне мама выпивает перед друзьями, перед братьями.

[29:12] Миша (Speaker B): Она прямо напивалась, что ли?
Она подводила вас таким образом.
Как бы ты это объяснил?
Какая черта за это отвечала маме?

[29:35] Speaker A: Черта?
От отсутствия дисциплины?
Что это было?
Слабость, наверное, какая-то или недержание слова.

[29:51] Алёна (Speaker C): Она пить начала, когда отец ушел от них.

[29:54] Speaker A: Правильно я понимаю?
Да.
Не знаю, какая черта еще.
Ну, она обещала, и, получается, свои обещания не сдерживала.
Не сдерживала.

[30:07] Миша (Speaker B): Какие еще... Знаешь, давай попробуем пойти от текущего в прошлое.
Что... Если бы ты сейчас бы сказал топ-3 вещи, которые, может быть, не сейчас, но, допустим, еще полгода назад тебя прямо сильно злили или выводили из себя в Алене, что это было?

[30:40] Speaker A: Ну, больше всего меня злило это, что она пытается меня контролировать.

[30:47] Миша (Speaker B): Кто из родителей пытался контролировать?

[30:53] Speaker A: Ну, я бы сказал, что больше отец, наверное.

[30:56] Миша (Speaker B): То есть, как он контролировал?
Он пытался тебе говорить, как жить, или как это выглядело?
Ну, заставлял работать там.

[31:06] Speaker A: Так. контролировал, сколько мне нужно было работать, определённую задачу мне постоянно нужно было выполнять.
Вот это прям напрягало.

[31:21] Миша (Speaker B): Почему напрягало?
То есть он тебе говорит, выполни эту задачу, сколько тебе было лет?

[31:28] Speaker A: Это по-разному.
13, 14, 15, 16, даже до 18 лет.

[31:35] Миша (Speaker B): Если ты эту задачу не выполнял, когда он тебе говорил, что делать, то что тогда было?

[31:40] Speaker A: Я ночью копал, например, огород.
Он мне говорит, надо выкопать огород под картошку.
Я забил, шел к девчонкам.
И я вернулся, он меня ждал, говорит, ну, задачу не выполнил, иди копай.
И твоя родная сестра с фонариком, и я ночью копал огород.

[32:02] Миша (Speaker B): И ты сейчас об этом думаешь, то есть кажется, что отец пытался тебя научить дисциплине, да?
А на самом деле что было?

[32:19] Speaker A: Я не знаю, что это было, если честно.

[32:21] Миша (Speaker B): Ну, то есть, по-другому, как ему по-другому нужно было повести себя?

[32:26] Speaker A: Ну, я считаю, что он как бы дисциплину какую-то, ответственность.

[32:32] Миша (Speaker B): То есть, кто-то сказал, что сделает, значит, сделает как бы.
Да, но при этом, что ты не любил?
То есть, грубо говоря, если бы у тебя была возможность дать ему совет, то какой бы ты совет ему дал?
Как по-другому это сделать?

[32:53] Speaker A: Я бы ему сказал, что я бы так не делал, чтобы с ребенком так заставлять, если честно.
Я не вижу в этом пользы особой такой.

[33:13] Миша (Speaker B): То есть, условно, я бы предпочел, если бы ты что?

[33:20] Speaker A: Я бы предпочёл, чтобы ты не был таким жёстким.

[33:25] Миша (Speaker B): То есть, если бы ты со мной разговаривал бы мягче, если бы ты меня больше уважал.

[33:35] Speaker A: Да, и верил.
Вот хочется, прям изнутри идёт, верил в меня.
Если бы ты больше просто верил и доверял мне.
И вот Алёна тоже меня цепляет в ней.
Она в меня верит.
Когда она в меня не верит, меня это прям заводит.

[33:53] Алёна (Speaker C): Вот это прям слово «вера».
Причём я в него верю, а он мне говорит, что ты не веришь в меня, ты не веришь.

[34:00] Speaker A: И вот её проявление, вот эта невера, что... Она пытается как-то контролировать все процессы.
И для меня это больше ассоциируется, что она в меня не верит, получается.

[34:15] Миша (Speaker B): То есть у тебя, по сути, ее недоверие приводит к пониманию, что в тебя не верят.
Ну да.
Мой контроль приводит к тому, что... По сути, твой контроль, недоверие, что что-то будет, приводит к его интерпретации, что это ты в него не веришь.

[34:37] Алёна (Speaker C): Мне еще кажется, что здесь было много обесценивания его интересов, потому что его интересы не уникали.

[34:48] Speaker A: Мне хотелось пойти с друзьями, идут мои друзья купаться, девчонкам, пойдем с нами, а я такой, я не могу, мне тут надо мусор собирать и копать агару.
А еще и они смеялись.

[35:07] Миша (Speaker B): Ну и тут еще, наверное, в этом плане унизительно, как будто ты сам за себя не отвечаешь.
Да, что они свободны, а ты нет.
Ты должен кому-то подчиняться.

[35:22] Speaker A: Ну, возможно, да, поэтому я... создал свой бизнес.

[35:28] Миша (Speaker B): Чтобы никому не подчиняться.
Сто процентов.
Чтобы никому не отвечать, никому не рапортовать и так далее.
Ну да.
Кстати, как было в армии до тебя?
Потому что армия известна своей жесткостью, иерархией, построением и так далее.

[35:46] Speaker A: Ну, если честно, в начале нормально.
А вот уже в конце как бы наверное, уже через года 3-4 уже как бы напрягало.
Почему?
Потому что когда ты молодой, тебе дают задачу, ты делаешь.
И все.
А когда у тебя уже есть опыт какой-то, и ты хочешь посоветовать что-то более благоразумное, тебе говорят, закрой рот, тебе сказали люминий, значит люминий.
И ты понимаешь, что ты делаешь дебилизм и ничего совсем сделать не можешь.
То есть нет контроля, ты ничего не можешь сделать, и это бесит еще больше, что ты вот идиотизмом занимаешься.

[36:39] Миша (Speaker B): Слушай, а кто из родителей ставил под сомнение, что ты талантлив и достигнешь многого?
Отец.
Отец.
То есть он считал, что...

[36:53] Алёна (Speaker C): Так я же не ставлю так.
То есть, мне кажется, я на шутку ставлю.

[36:57] Speaker A: Конечно.
Ну, вот даже в шутку мне как бы называли как бы тормоз коммунизма.
А что это значит?
Ну, торможу развитие коммунизма.
Тормоз коммунизма.
А, тормоз коммунизма.

[37:11] Миша (Speaker B): Интересно, потому что звучит вместе интересно, но я впервые слышал.
То есть, что ты тормозишь и что... Ален, я отвечу на вопрос, как ты ставишь, да?
Смотри, ты безусловно восхищаешься, любишь его, тут вопросов нету, но когда ты его грубо исправляешь, либо во что-то тыкаешь носом, это проявление недоверия и неуверенности в его гениальности.
И он говорит, просто верь, будь мягче.
Я бы хотел, чтобы со мной были чуть помягче, чтобы нежнее.
Зачем эта вся жёсткость нужна?
Можно же было всё по-другому объяснить.
Можно было спросить, можно было ценить моё мнение.
И одновременно, видишь, мы всегда находим что-то в своих партнёрах, что... Лолось, знаешь, что самое интересное?
Вообще, вот это самое... вещь, которая продолжает меня очень сильно впечатлять.
Вот этот негативный образ, когда мы в партнере находим то, что было у нас в родителях, это благодаря чему мы вообще начали с партнером быть вместе.
Это то, что нас вязало в первую очередь.
То есть вроде бы это негативный образ, что мы бы точно в жизни не хотели видеть, но мы вообще и влюбились из-за этого изначально.
Потому что мы возможность этого увидели.
Возможность негативного образа.
Теперь почему?

[38:53] Миша (Speaker B): Потому что мы думаем, что в этот раз этот человек нас признает, доверится, будет восхищаться, верить в величие что в этот раз все пойдет по-другому, и так мое тело исцелится.
Да, это то, что с нами делает.
И точно так же, Ален, как бы для тебя.
Но ты на самом деле рассказала про позитивный образ отца?
Ты не рассказала про негативный образ свой?

[39:27] Алёна (Speaker C): Давай.
У меня он... Герой мой.

[39:38] Миша (Speaker B): Он огромный?

[39:41] Алёна (Speaker C): Герой.

[39:44] Миша (Speaker B): Смотри, нам сейчас не нужно искать конкретно про отца, но есть причина, почему ты стала контролёром.
Это означает, что есть причина, почему ты постоянно хватаешься и у тебя есть страх, что тебя покинут, что ты останешься одна и так далее.
И кто-то из твоих родителей изредка или часто мог быть или физически, или эмоционально недоступен.
И ты это подхватила.
Мне интересно, чтобы ты рассказала, кто.
Кто виноват?

[40:38] Алёна (Speaker C): Ну, ты знаешь, отец, он всегда, да, он много работал, но он как раз эмоционально был доступен.
Он был всегда с лучшим другом.
И он до последних дней оставался моим лучшим другом, и я могла с ним обсуждать всё, какие-то планы, мечты.
У меня какие-то идеи бредовые, небредовые.
Первое, которое я обсуждала, это отец.
С мамой нет.
С мамой были ситуации, когда она использовала против меня какие-то мои, ну я там расскажу, там что-то в школе, там мальчик.
И у неё вот эта больная тема была с выносом мусора, и она вот мусор не вынесла, одни мальчики на уме, и вот, и всё, и как бы пропадало внимание.
Ну, было там, может быть, несколько раз такое.

[41:26] Миша (Speaker B): Обрати внимание, что ты немного интернализировала маму.

[41:32] Алёна (Speaker C): Как это интернализировано?

[41:34] Миша (Speaker B): Что ты можешь вести себя так, как твоя мама.

[41:41] Алёна (Speaker C): Да, веду себя.
То есть, получается, я делаю то же самое, как она.

[41:48] Миша (Speaker B): Не точь-в-точь, но есть вещи, которые сходны.
Ты тоже можешь использовать информацию, которую ты получила, против.

[41:59] Алёна (Speaker C): Использую 100%.

[42:01] Speaker A: И мне не хочется потом говорить что-то.

[42:05] Алёна (Speaker C): Да, и бью очень больно.
Я это понимаю.
И мне это не нравится.
Мне это не нравилось, когда мы это делали.
Мишель, как от этого избавиться?
Просто контролировать, наблюдать за этим, да?

[42:18] Миша (Speaker B): Ты это делаешь, тебе нужно просто идти в нужду свою, без которой ты это делаешь.
Как и твоя мама.
Она это делала не потому, что она плохой человек.
Она это делала, потому что она находилась в высоком уровне давления и волнения.

[42:31] Алёна (Speaker C): Давление и волнение.

[42:34] Миша (Speaker B): Твоя мама контролер, то есть если твоей маме важно, чтобы ты каждый вечер выносила мусор, это означает, что она пробует контролировать реальность.

[42:45] Алёна (Speaker C): Ну да, отец у меня был более мягкий, а мама за уборку нас гоняла, если где-то там вещи нет.

[42:55] Миша (Speaker B): То есть твоя нужда, когда ты пытаешься, если ты это делаешь, то ты это делаешь, потому что ты либо обижена, либо разочарована, либо боишься чего-то, тебе нужно просто сразу падать свою эмоцию.

[43:13] Алёна (Speaker C): Ты знаешь, у меня фраза одна отца.
Он говорил, что мы всегда должны быть независимыми.
И мы должны учиться достигать сами, чтобы всегда... Он нас так воспитывал, не знаю, как сестру, но на меня это... он говорил, что ты должна быть всегда независимая.
Для того, чтобы когда ты выбираешь себе партнёра, ты выбирала не потому, что ты от него зависишь, или у него есть что-то, что нет у тебя, а потому что ты его искренне любишь и хочешь быть с ним.
И вот это вот как-то вот... И, может быть, это меня так толкнуло в карьеру сильно, долго не выходила замуж, потому что... Мне всегда хотелось вот этой независимости, и я даже выбирала безопасные отношения.

[44:04] Миша (Speaker B): Скажи, как папа защищался от мамы?

[44:13] Алёна (Speaker C): Ну, во-первых, мы старались её не злить.

[44:17] Миша (Speaker B): То есть он себя замораживал?

[44:19] Алёна (Speaker C): Нет, он не замораживал, он наоборот к ней, он не был замороженным, нет.
Мама там даже когда ругалась, ну мы знали, что через 15 минут мама придёт, мы все втроём вставали, наводили за 15 минут идеальный порядок.
И если там уже что-то, там чуть-чуть отгребала, ну он такой, Любочка, Любочка, Любочка к ней, Любочка там траляля, и она оттаяла, и... Нормально.
У меня родители практически, вот я не помню даже каких-то скандалов, это благодаря тому, что папа умел всегда договариваться и находить компромисс.

[44:52] Миша (Speaker B): То есть угождал.

[44:54] Алёна (Speaker C): Да, и когда-то я из-за этого мусора хотела даже из дома уйти в подростковом возрасте, и тогда... Все, я ухожу.
А все, я питаться с вами не буду.
Папа такой, окей, все, не вопрос.
Я тебе буду беляшки носить с работы.
Отдельно-отдельно все окей, хорошо.
То есть я помогу, организую.
Папа при этом был очень большим авторитетом.
И для мамы тоже, и вообще в нашем городе его.
Мне казалось, что люди знали, уважали его.
Вот, знали.

[45:31] Миша (Speaker B): Смотри, я должен тебе кое-что сказать.

[45:33] Алёна (Speaker C): Давай.
Потому что я не могу найти, где взялся мой контроль.
Почему вот у меня такой перекос?
Почему я папе... Я, кстати, отследила перенос папы в тебе, потому что у меня после каждой сессии мне хреново.
Вроде всё хорошо, мне хреново, Миша.
Я неделю чувствую себя хреново.
Только отхожу, у нас сессия, и мне опять хреново.
Думаю, да что такое?
И мне вот папе надо было... Он так сильно мной гордился, что у меня вот этот адреналин, и мне хотелось ещё... еще больше.
И у меня везде получалось.
И он еще больше гордился.
Он прямо обо мне рассказывал.
И как-то вот вот такая история еще.
И я прям доставала из тебя папу.
И меня перестало так триггерить.

[46:18] Миша (Speaker B): Потому что мне хотелось бы вот прям... Тебе было важно, чтобы я признал тебя и восхищался тобой.

[46:28] Алёна (Speaker C): Если этого не происходило, вот мне прям хреново и все.
Хотя ты...

[46:34] Миша (Speaker B): Смотри, у тебя... Пару вещей я хочу тебе сказать.
По опыту я тебе могу сказать, когда мой клиент рассказывает мне об одном родителе, только позитивное, это означает, что человек не хочет по-взрослому об этом подумать.
То есть у нас не бывает идеальных людей.
Идеальных людей не бывает.
Когда ты поставила отца на пьедестал, ты таким образом отрицаешь часть себя.
Ты отрицаешь многие свои нужды.

[47:29] Speaker A: Какие?

[47:29] Миша (Speaker B): Сейчас одно из них ты уже сказала, когда ты говоришь, что у меня был перенос.
Я знаю по людям, у которых есть со мной перенос, они очень часто во мне считывают мою сильно критическую часть.
То есть они считывают вот эту немножко жесткую мою часть.
И обычно у тебя, это означает, что кто-то в твоей семье, для кого-то ты была недостаточно хороша.
Для кого-то из них ты должна была достичь большего стандарта, и от тебя ожидалось, что ты будешь достигать большего стандарта.
И большего, большего, большего.

[48:21] Алёна (Speaker C): Но он как-то это, знаешь, делал не потому, что я в тебя не верю.
Он настолько в меня верил, что у меня как вроде других вариантов не было.

[48:30] Миша (Speaker B): Я должна была... Знаешь, мне интересно, почему этой маленькой девочке пришлось сделать и добиться так многого, чтобы получить любовь?

[48:46] Алёна (Speaker C): Я много думала об этом.
Мне кажется, может быть, потому что я где-то соревновалась с мамой и с сестрой. за его любовь, но он любил нас, блин, всех по-разному.
Её как маленькую девочку, и ей просто вот, она была просто маленькая всегда, его Лёсиком.
Меня как достигатора, да, как какого-то там сверхчеловека вообще, я для него даже стала потом.

[49:14] Миша (Speaker B): Ну то есть ты смотри, ты нашла какую-то для себя стратегию достигатора, которая заслуживает его любовь?
И мне интересно, почему нельзя было по-другому?

[49:26] Алёна (Speaker C): Блин, Миша, ты знаешь, у меня когда-то на соревнованиях, я поехала на соревнования, и один раз в жизни я получила баранку.
Ну, то есть я почему-то не встала с лёгким весом.

[49:37] Speaker A: Что такое баранка?

[49:38] Алёна (Speaker C): Первый, значит, это тройбория, первый — это приседания, три попытки даётся.
Я так надменно приехала на эти соревнования, потому что меня поставили с мужчинами соревноваться.
Ну, то есть мой уровень был намного выше, чем они.
Это было какое-то там училище или что-то такое.
Ну, и мой тренер хотел выпендриться.
И на эти соревнования на единственный приехал мой отец.
И каким-то фантастическим образом вес, который просто для меня разминочный, я не могу встать.
То есть я просто не могу встать.
И так три раза.
И меня снимают с соревнований.
Это называется получить баранку.
Ну типа ноль.

[50:17] Speaker A: Сняли соревнования.

[50:19] Алёна (Speaker C): Да, и мне так было, ну, стыдно, конечно же, перед отцом.
Скажу, что он меня так круто поддержал, я до сих пор... Он такой, ну что, пошли в ресторан.
Ну, блин, классный опыт, ну, как-то вот так, да, это было как-то легко.
Блин, не знаю, ну, да, мне хотелось всё равно, чтобы он ещё больше за меня гордился, наверное.

[50:46] Миша (Speaker B): По какой-то причине ты не получила его достаточного присутствия?

[51:01] Алёна (Speaker C): Ну, может быть, да, потому что он работал.
Он работал на нескольких работах, бежал.
Но ты знаешь, его было мало.
Ну, вот день он приходит уставшим, но он находил для каждого всё равно.

[51:16] Speaker A: Да.

[51:17] Миша (Speaker B): Я тебе предлагаю как-то об этом поразмышлять.
Смотри, я очень люблю своих родителей.
Они сделали безумные вещи ради своих детей.
И одновременно я вижу две стороны. где они были прекрасны, где они не были прекрасны, и что они могли бы сделать и не сделали, что они сделали и не нужно было делать.
Одновременно я вижу вещи, которые вау-вау-вау, как же у них это получилось.
В то время, в такие, в такой стране, в такой экономике и так далее.
И обычно, когда мы видим только розовую картину, мы что-то для себя упускаем.
Это может быть не потому, что что-то не так с твоим отцом.
Это может быть что-то другое.
Это может быть что-то не так было в системе семейной и так далее.
Но тебе нужно над этим префиксировать.
Для того, чтобы посмотреть на это здраво.
Потому что сейчас твой отец – это все.
Я знаю и вижу, как ты по нему безумно скучаешь.
Мне очень жаль.
И одновременно я хочу, чтобы ты больше увидела.
Хорошо.
Окей.
Я также тебе хочу сказать, что Володя прекрасный.
Абсолютно прекрасный.
И одновременно, как всем нам, ему есть над чем работать.
И ты прекрасна, идеальна.
Если ты хочешь, чтобы я тебя похвалил, то я могу сейчас похвалить.
Я наблюдал тебя больше, чем, получается, уже два года.

[53:13] Миша (Speaker B): И тот вообще подъем и эволюцию, которую ты совершила, делают только люди, серьезно настроившиеся совершить эту эволюцию.
Я помню твои первые попытки коучить людей.
Да, и сейчас, что ты сделала, это просто безумно круто.
Если ты за что-то берёшься, у тебя получается.
Несмотря на то, что там какие-то были проблемы, и у тебя не с первого раза какие-то вещи получались, но у тебя дух воина и дух спортсмена.
И сейчас на тебя смотреть — это огромное удовольствие.

[54:00] Алёна (Speaker C): Похвали.

[54:01] Миша (Speaker B): Так, давайте вернёмся в итоге, когда мы смотрим на определённый негативный образ.
И Володя объяснил, что он видит.
Теперь, Володя, вещь, которую я говорил ребятам, рассказывал, и ты не слышал.
Проблема негативного образа – это когда мы человека сужаем до негативного образа, и мы не видим всю остальную.
То есть обычно негативный образ – он вот такой вот, а человек вот такой вот.
И особенно в ситуациях, когда она не выходит, вы опаздываете, ещё и наехала – это момент, когда всё схлопывается до вот этого негативного образа.

[54:53] Speaker A: Ну да.

[54:54] Миша (Speaker B): Да, это всё, что мы видим перед нами.
И нам нужно ментальным усилием взять и снова растянуть это.
И увидеть, что, во-первых, есть те вещи, которые ты любил в своих родителях, и в ней тоже есть, и одновременно она принесла кучу нового, что ты не встречал нигде.
И нужно ментально себя заставить это увидеть.
Например, скажи мне, что ты впервые увидел в Алёне, и ты больше ни в каких людях не встречал до этого?

[55:28] Speaker A: Доверие наверное вот мне хочется доверять наш вот как человек то есть ты встретил человека на которого ты можешь опереться доверять больше вот наши когда доверять и Ну, для нее хочется что-то делать, понимаешь?

[56:00] Миша (Speaker B): И нет такого чувства, что тебе придадут потом.
Потому что у нее очень высокий уровень честности?
Почему?

[56:08] Speaker A: Не знаю.

[56:10] Миша (Speaker B): Ну, вот как-то так.
Она нечестная, она обманывает.
Ну, то есть, что ты знаешь?
Ты знаешь, что не будет ножа в спину.
Вот, да, вот, да.
У меня они были, поэтому... И ты знаешь, что будет так же много благодарности за то, что ты делаешь.

[56:31] Speaker A: Совершенно верно.
И ты всё.
Хорошо.

[56:37] Миша (Speaker B): Да.
Это многого стоит.

[56:39] Speaker A: Благодарность, да, наверное.
Что ты делаешь, что-то, и тебе получу благодарность.
Ну, поиск.

[56:52] Алёна (Speaker C): Ну, что-то не только поиск признания.
Это просто про нужду больше, да, наверное.

[56:59] Миша (Speaker B): Про нужду?
Что ты имеешь в виду?

[57:01] Алёна (Speaker C): Про нужду быть оцененным, признанным, понятым.
Про вот это вот.

[57:10] Миша (Speaker B): Но в твоем случае, Алена, твое признание, особенно цена, то, о чем тебе хочет сказать Володя, это то, что у тебя очень высокий уровень искренности.
И когда ты признаешь, когда ты признаешь, он знает, что ты говоришь правду.
Этому можно довериться.
Володя такой, ну, что-то непонятно.

[57:37] Speaker A: Мне тяжело сказать, какая черта, потому что с ней больше всего мне это прямо энергетически было.
Я чувствовал, как внутри себя что-то притягивало.
Что конкретно?
Ну, наверное, это притягивало, что хочется доверять нашу доверие.

[58:07] Миша (Speaker B): Что, Ален, ты скажешь, что ты встретила, что ты раньше не встречала?

[58:13] Алёна (Speaker C): Нет, я точно никогда не видела таких людей, которые быстро принимают решения, и не только решения, а сразу действуют.
Мне это до сих пор восхищает.
Я хочу тоже так научиться, но не получается.
То есть из разряда, ну не знаю, я там что-то прошу или что-то говорю, мы не успели договорить, он уже пошёл, это сделал.
То есть если я говорю о том, что это примитивно, у меня там ножи тупые, Он просто встает, наточил за секунду их и все.
Кстати, блин, мне кажется, у меня отец тоже так, наверное, делал.
Но все равно не так.
Я тоже энергетически почувствовала Вову, да, какое-то было спокойствие.
Но я сейчас понимаю, что, скорее всего, я почувствовала те качества, которые я ценила в отце, в нем.
Потому что эта опора, Вот я могу опереться на него.
И это не связано с материальными какими-то ценностями.
У него не было денег, и я могла опереться.
У него есть деньги, и я также могу опереться.
То есть это больше, чем какие-то материальные штуки.

[59:28] Миша (Speaker B): Скажи, а в каких случаях ты своему отцу не доверяла?
Или в чём ты не доверяла ему?

[59:42] Алёна (Speaker C): Чему я ему не доверяла?
Может быть, в деньгах?
Где-то.

[59:55] Миша (Speaker B): Объясни.

[59:56] Алёна (Speaker C): Я так припоминаю, особенно когда получилось уже, когда я больше зарабатывала, и, ну, опять же, мне казалось, что он где-то их спускает, где-то он играл в, он в кафе у себя поставил автоматы и периодически играл там.
Вот, но он как бы не спускал там кучу денег, да, ну 100% что-то проигрывал, какие-то долги у него были, которые я закрывала, и он говорит, мне там надо срочно там вот это погасить, там какие-то налоги, да, свою большую сумму денег, и мне кажется, что они у него должны ещё остаться, там я с запасом.
Я понимаю, что их уже нет.
Я сбрасываю опять.
Особенно, когда в 2014 война началась.
Я как-то сбрасываю, сбрасываю, а оно... Я у него такая... Я у него даже начала спрашивать так, говорю, куда, куда ты их деваешь?
То есть, ну, вроде как контролировала, да?
Вот такое.

[1:00:52] Миша (Speaker B): Интересно, да, как ты эти вещи узнаешь в Володе и начинаешь там пробовать контролировать?

[1:00:59] Алёна (Speaker C): Да, было.
Но это, я же говорю, это было никогда не было в ущерб семье.
Вот.
Но когда вот... Это уже наши с ним делишки, когда я уже взрослая.
И... Ну, у него было такое.
Он заработал там денег за клиент, рассчитался с ним, и мы едем на рынок и всё спускаем.
У него тоже такое.
Денег потратим.
Пошли погуляем.
Угу.

[1:01:28] Speaker A: Угу.

[1:01:31] Миша (Speaker B): Еще одну вещь скажу, на которую стоит подумать.
Вот когда автоматы, на которые хочется что-то с ними поставить и в них поиграть, немножко похожи на игрушки Володи.
И это то, что мы называем третьим фактором, когда мы ищем где-то интенсивности.
Опять же, это может означать, что Мама была немного более эмоциональной, чем твой папа мог выдержать.
Ему нужно было отключаться в браке и искать эмоции где-то ещё.

[1:02:16] Алёна (Speaker C): Да, да, такое было.
И у него была девчонка в какой-то момент, и я прям, если честно, я понимала, почему.
Потому что он не выдерживал эмоции мамы, Где-то.
Или, может быть, вот какая-то холодность.
Но я не чувствовала в этом опасность.
Она была моя однокотка.

[1:02:40] Миша (Speaker B): Да, нифига себе.

[1:02:41] Алёна (Speaker C): Вот, да.

[1:02:45] Миша (Speaker B): Она работала у нас.
Как интересно, как ты очень маленький момент решила об этом сообщить нам в конце.

[1:02:56] Алёна (Speaker C): Но ты понимаешь, у меня нет обсуждения.

[1:03:00] Миша (Speaker B): Отсюда ревность.

[1:03:02] Алёна (Speaker C): Кстати, а может быть отсюда ревность?

[1:03:05] Миша (Speaker B): Не ревность, а недоверие.
Потому что ты узнаёшь ключевой негативный образ, ты его перенесла, и ты узнаёшь.

[1:03:13] Алёна (Speaker C): Я узнаю о том, что этот человек есть.
Я вроде как всё равно оправдываю отца. даже в этой истории, потому что мне казалось, что у него повышенное давление было, и мне казалось, что там он находит отдушину, то, что не может найти с мамой.

[1:03:33] Миша (Speaker B): Смотри, ты увидела, что в нем есть слабость.
Как дочь ты слабость простила.
Но как жена ты подозреваешь слабость, Володя.

[1:03:53] Алёна (Speaker C): Потому что даже такой идеальный, как мой отец, у него была история, которая вот благодаря каким-то обстоятельствам, она там рядом крутилась, и это было на работе Миша.
Да, это было на работе, потому что она не работала, она была рядом, и у меня вот этот вот, получается, триггер, это барышни, которые работают с ним, это просто danger красная кнопка, и я не понимала, откуда идет, а получается вот оттуда.
Потому что это правда для меня, ну просто вообще, и даже вот эти все штуки, Я оправдываю.
Для него да, для Вовы нет.

[1:04:36] Миша (Speaker B): Конечно, потому что одно дело быть дочерью, а другое дело быть женой.
Если настолько идеальные мужчины, они могут проявить слабость.
И дело в том, что, Володя, ты узнаёшь все эти вещи.

[1:04:53] Алёна (Speaker C): И отсюда получается у меня вот эта покинутость.
И причём, видишь, покинутость меня триггерят именно девочки на работе.
Потому что у папы был роман именно с барышней на работе.

[1:05:08] Миша (Speaker B): Да, автоматы, девочки, деньги, которые тратят, да?
То есть ты узнаёшь все вещи, которые ты называешь слабостью, и там, где ты видишь слабость, ты начинаешь контролить.

[1:05:24] Алёна (Speaker C): Да.
И знаешь, вот это нет, вот этой стопроцентной веры, потому что даже Бог... Оступился.

[1:05:34] Миша (Speaker B): И даже Бог тебя покинул.
Да, и даже Бог тебя покинул.

[1:05:40] Алёна (Speaker C): Да, это для меня, блин.

[1:05:44] Миша (Speaker B): И вот у тебя оно все связалось вместе.
Когда мы видим в партнере так много из нашего прошлого, нам нужно натренировать себя видеть то, чего не было в прошлом.
И нам нужно увидеть в партнере больше, чем мы видели в прошлом.

[1:06:09] Speaker A: Я вот ей вчера налил вина.

[1:06:33] Алёна (Speaker C): И Вова такой накрыл ужин.
И такая у меня чуть-чуть вот так.
Теперь надо её выпить.
Мы не пьём, не пьём.

[1:06:46] Миша (Speaker B): Так, ребят, вы увидели сейчас то, что мы хотели поговорить, мы поговорили про негативные образы.
То есть ловите, когда вы особенно чем-то недовольны, либо начинаете проявлять себя немного неосознанно.
Обратите внимание, что вы сейчас видите из того, что вы видели до этого.
И насколько в том, что вы видите, играет ваше прошлое, а где реальность?
Миша, спасибо большое.
Очень важно это видеть.
Гум?
Давайте поговорим теперь о компасе, что делать дальше и что хотелось бы дальше над чем работать.
Если бы я выбирал, вот так вот пальцем бы указать, над чем бы хотелось бы, чтобы вы дольше работали, то это, безусловно, для тебя, Ален, это снижение интенсивности, которую ты заносишь в отношения, а для Володи увеличение интенсивности, которую ты вносишь в отношения.
А для Володи увеличение интенсивности, то есть забери ее оттуда, эту интенсивность, принеси в отношения, ищи этой интенсивности в отношениях.
Требуй от Алены интенсивности, которая тебе нужна, если она тебе нужна.
Алена будет учиться это выдерживать, потому что это может быть для нее тоже непросто, но она научится.
И точно так же, Алена, для тебя это... Знаешь, как есть в английском слово downregulate and upregulate?

[1:08:33] Миша (Speaker B): Downregulate – это когда нам нужно снизить... свою интенсивность.
А прыгал — это когда нужно повысить свою интенсивность.
То есть если Володе нужно полностью убрать все защитные механизмы, которые тебя подмораживают, то, Алена, тебе, наоборот, нужно добавить чуть-чуть больше сдержанности.
То есть тебе нужно добавить больше ингибиции, Володе нужно ингибицию убрать.
И тогда вы очень хорошо выровняетесь и ваши отношения усилятся.
Ну и обязательно продолжайте тренировать эти навыки, которые вы уже получили.
Теперь все отношения у нас вот такие.
Вот, друзья, жизнь разная.
Вверх-вниз.
Вы умеете хорошо сшиваться.
Теперь, когда вы... Пройдет время, вы это все интегрируете, чтобы выучили, ваши отношения вырастут, но они попадут в новый ступор.
Когда новый ступор, найдите способ снова над ними работать.
Мне позволят.

[1:09:31] Алёна (Speaker C): Ты как раз организуешь уже новую программу Лига 3.

[1:09:36] Миша (Speaker B): У нас очень много изменений будет.
Я не знаю, что из этих изменений вам нужно будет, но изменений будет очень много интересных.

[1:09:44] Алёна (Speaker C): Я прям жду.

[1:09:45] Миша (Speaker B): Так что, да, находитесь на связи.
Так, я, конечно же, вам даю домашнее задание.
И в этот раз вашими домашними заданиями будут книги.
Каждый из вас прочитает книжку.
Ален, скажи, ты в программе какие-то книги читала?

[1:10:10] Алёна (Speaker C): «Тело помнит всё», Из этих, ну так, немного, если честно, не густо.
Я больше присматривала много лекций, лекций, лекций, но книги, я вообще как бы люблю читать, но как-то последние пару лет не особо.

[1:10:28] Миша (Speaker B): Я сейчас посмотрю, есть ли на русском языке книга, которую я хочу вам дать.
Так, ладно, я тут посмотрю.
Тю-тю-тю-тю-тю...

[1:10:45] Алёна (Speaker C): Я сейчас в Казахстан много привезла.
Берна решила почитать тоже.

[1:10:55] Миша (Speaker B): Жюль Верна?

[1:10:56] Алёна (Speaker C): Нет, Эрика Берна.

[1:10:58] Миша (Speaker B): А, Эрика Берна.

[1:11:01] Алёна (Speaker C): Игры, в которые играют люди.

[1:11:14] Миша (Speaker B): Сейчас... Таткин... Так, книга называется «Созданные для любви».
Её написал Стэн Таткин.
Сейчас я попробую в чат сбросить вам... Мне кажется, её только скачать можно.
Не знаю, можно ли её купить.
Я сейчас в чат наш тут спрошу.
«Создан для любви».

[1:11:58] Алёна (Speaker C): Сюда прям, да, в этот чат?

[1:12:02] Миша (Speaker B): Да.
И, Алёна, ты читала «Бегущая с волками»?

[1:12:11] Алёна (Speaker C): Нет.
Убиралась вот её купить, потом решила, что я закачаю и послушаю.

[1:12:17] Speaker A: Как знание о мозге и стиле, да?
Да, да, да.

[1:12:28] Миша (Speaker B): И стиле привязанности.

[1:12:33] Алёна (Speaker C): Это что за книга?
Это создание для любви?

[1:12:36] Миша (Speaker B): Созданное для любви.
Созданное для любви, да.
Ален, смотри, «Бегущая с волками» — это такая интересная книга.
Она либо зайдет, либо нет.
Если она тебе сразу зайдет, читай.
Если не зайдет, откладывай.
Прочитайте, тоже обсудите.
Если вы не найдете созданной любви, тогда прочитайте «Держи меня крепко».
Потому что я не знаю, насколько Таткин популярен на русском.
Обними меня крепче по-русски.
Обними меня крепче.
Сью Джонсон написала.
Но я советую Стэна больше.
Если только не найдете Стэна, тогда можно прочитать Обними меня крепче.
Окей.
Это ваше домашнее задание, друзья.
Ну что ж, я вас поздравляю.
Что-что?

[1:13:59] Speaker A: Прочитать книги?

[1:14:02] Миша (Speaker B): Да, прочитать книжки.
Вообще это любимое домашнее задание, но я его стараюсь активно не давать много.

[1:14:12] Алёна (Speaker C): Читают?

[1:14:13] Миша (Speaker B): Я вас поздравляю.
Вы сделали очень-очень хорошую работу.
Вы работали все время.
Пожалуйста, не забывайте уроки, продолжайте их практиковать, потому что любой навык, если его не практиковать, он теряется.
Практикуйте эти навыки.
Если что, пишите, звоните.

[1:14:38] Speaker A: Я на связи.
Во Франции просто есть это... гарантии на производство.
На производство, да.
На 10 лет.
Вот.
И вопрос, а можно как-то вот, если что там прям накипело или что-то, связаться какой-то, может, платить или что-то?

[1:15:00] Миша (Speaker B): Слушай, сейчас у нас идет такая достаточно большая реструктуризация всего.
Я даже не знаю, какие будут дальше у нас продукты, как оно будет выглядеть.
Что точно у нас сейчас уже есть, что появилось.
Я делаю перед иллюминацией теперь целый день для пар.
И вообще вот эта парная групповая штука, это просто офигеть какая штука.
Это настолько прикольно и интересно.
И как раз... Что-что?

[1:15:32] Алёна (Speaker C): Парная и групповая.
Да, парная и групповая.
Ну как, да?
То есть это и пары, и группы.

[1:15:40] Миша (Speaker B): И группа, да.
То есть делать вот эти воркшопы для пар, это прямо суперинтересно, потому что ты учишься в 10 раз быстрее, потому что видишь со стороны придурков, и такой, ё-моё, вот что это происходит, вот что мы делаем.
Потому что очень легко видеть, когда кто-то другой это делает, ты понимаешь, ну какая ахинея, то есть как это вообще они такое творят.
А потом ты такой, о, это же мы делаем.
Ты тогда догоняешь вещи намного быстрее.
То есть вот это то, что мы начали делать, этот день для пар перед иллюминацией.
У нас будет в Турции первый такой тест, и если он пройдет, то мы будем дальше что делать.
Но это может быть суперинтересно и супербыстро.
То есть такой формат точно будет. какие еще форматы честно не скажу не знаю но одновременно у нас выпускается много реально хороших коучей то есть я честно вам скажу ребята я не не самый там офигенные которые есть в мире есть ребята которые интуитивно схватывают понимают имеет очень много знаний они тоже очень очень эффективны мы хотим тебя

[1:16:50] Алёна (Speaker C): Тогда оставайтесь на связи, смотрите, какие есть у нас там форматы, что будет, и сможем так.
Да, Миша, я там вчера отзыв писала, знаешь, вчера я его написала, я говорю, вот, слушай, написала от себя, может, что-то добавишь, прочитала его и начала реально реветь прям.
Вот, это, и ты знаешь, ты правда нам вернул, ну вот, Самое ценное, что в принципе может быть, да, это семью, это нас, это вот эту сшивку.
Сейчас вообще не чувствуется каких-то обид, порезов и так далее.
И да, иногда хочется оторваться и откатиться.
Но я поняла уже, почему так.
Потому что это больше, наверное, какая-то защита была.
Он на меня напал, и это пошла защита больше.
Ну, то есть по-другому смотрю.

[1:17:44] Speaker A: Да.

[1:17:45] Миша (Speaker B): Ребята, вы уникальные.
Мне очень-очень приятно было вам помогать.
И это настолько же для меня было прикольно, надеюсь, насколько это было для вас.
Так что... И я также понимаю, как ты говоришь, расплакалась, когда писала отзыв.
Я понимаю, потому что ты так много в это вложила.
И Володя точно так же вложил, и был рядом, и помогал, и рос с тобой.
Всегда результат своей собственной работы, он чувствуется эмоционально.

[1:18:18] Алёна (Speaker C): И вот буквально последние дни... миша у меня берет за руку а я прям боюсь уснуть чтобы не потерять вот этот кайф и вот каких-то много мелочей которые вроде так фоново происходит но это нечто и правда и я понимаю что Я хочу идти дальше именно в парного коуча, потому что как-то сегодня с тобой абсолютно согласна.
Это настолько интересно, именно когда вот смотреть эту динамику.

[1:19:15] Миша (Speaker B): Конечно, конечно.

[1:19:16] Алёна (Speaker C): И как вот они... Я вижу, и классно, что у нас был такой опыт, да, я своим парам даю ни дня без благодарности.
Они такие, да, с этим вообще у нас легко, мы, короче, там каждый день благодарим за всё.
Приходят на следующую неделю, ну что?
Ну, я её СМС-кой один раз отблагодарила, она, сучка, не отреагировала, а она мне вот... И это факт.
Я говорю, ребята, я знаю, как это сложно.
Потому что нам только сложно, и мы думали, да, это вообще сейчас легко.
Это прям очень круто.
Спасибо тебе огромное.
Приемная иллюминация.
Тебя заобнимаем.

[1:19:53] Миша (Speaker B): Знаешь, дорога очень большая.
Я могу сказать, что до сих пор со своей женой прохожу эту дорогу.
По всем показателям, либо со стороны мы идеальная пара, но нам тоже работать и работать.
Это дорога, которая никогда не останавливается.
Но одновременно очень приятно быть продуктом своего продукта.
Это то, о чем ты говоришь.
Я на себе испытал, я на своей шкуре испытал, я знаю, через что вы проходите.
И я не говорю вам понаслышке, я говорю вам как есть.
И это супер помогает быть хорошим коучем.
Ну и я с тобой согласен после парной работы возвращаться в одиночку, в одиночную работу.
Это как перейти там с офигенного стейка на белую курицу без приправы.
То есть это совсем по-другому.

[1:20:44] Алёна (Speaker C): Я буду всё равно в паре брать одиночную работу с парой.

[1:20:49] Миша (Speaker B): Да, можно брать с ними одиночную работу.

[1:20:51] Алёна (Speaker C): Дополнительно подкручивать, потому что вот то, что это работа в долгую с собой и с ними, со всеми.
Я поняла ещё, когда 7 дней узорила на Альфе, узор узор узор узор и последние там полдня это казалось бы сейчас пойду как на мечтают туда-сюда и все очистился и и последнего купить от меня так накрыла я просто понимаю что все заново и все по-новому я спорю и тогда и тогда я поняла твою разу прям на на на коже и И я тогда понимаю, как тепло же меня все-таки одели.
Когда я дохожу до качана, я понимаю, как тепло меня одели.

[1:21:41] Speaker A: А я-то не согласен с вами.
Я считаю, что, во-первых, это самоустановка, что нельзя проработать.
Почему?
Ну, по-любому есть конец.
У всего есть конец.

[1:21:56] Миша (Speaker B): Тут есть слово «проработать» и так далее.
Например, в моём случае мне уже не нужно прорабатывать ничего из прошлого.
То есть у меня всё, что можно, закрыто.
Я не прорабатываю.
Но жизнь, когда ты выходишь из старой своей формы, и ты заходишь в новую форму, она тебе даёт трудность на твоём новом уровне.
Я это называю

[1:22:47] Speaker A: Вечная борьба со злом, то есть мы постоянно боремся со своим умом.
Ты проработал, ум там тебе оп, вывернул, перевернул, там закрутил, замутил, оп, и уже ты опять это самое делаешь, но уже в другой форме.
У тебя идет постоянная борьба со своим умом, то есть самим собой.
100%.

[1:23:05] Миша (Speaker B): Да, она никогда не заканчивается.
Это то, что мы хотим сказать, что ты продолжаешь идти.
Я, кстати, по секрету еще скажу, я думаю, что через, ну, когда я закончу свои текущие обязательства, просто у меня сейчас обязательства на 12 месяцев вперед, я создам новый курс для коучинга пар.
То есть я... Моя самая большая боль, потому что я многие знания передавал знания Эллен, это отсутствие жесткой структуры.
И это больно, я не мог с ней справиться, потому что я не мог другого автора подставить и свое давать.
Но я дам свою, как я дал в экспоненте, жесткую структуру, я перезапишу полностью от себя. курс со временем и дам очень жесткую структуру работы с людьми.
То есть однажды будет и другая программа по парам.
Любишь, это так, секрет.

[1:24:00] Алёна (Speaker C): Я на нее приду.

[1:24:02] Миша (Speaker B): Может быть, к этому моменту ты уже будешь готова учить сама.
Так что, кто знает.

[1:24:07] Алёна (Speaker C): Может быть, попрошусь тогда в команду.

[1:24:11] Миша (Speaker B): И у нас тоже, скорее всего, нам нужны будут коучи пар.
Я знаю одну практику.

[1:24:18] Speaker A: Я прям... Она не хочет работать, она хочет учиться, учиться, учиться.
Я работаю.
Я еще не готов, мне надо еще поучиться, надо еще поучиться, надо еще поучиться.

[1:24:32] Миша (Speaker B): Да, я тоже это понимаю, я тоже постоянно учусь.
Это постоянный баланс, сколько работы, сколько обучения.
Ребят, я вас благодарю.
Спасибо большое.
Спасибо за вашу работу.
Крепко-крепко обнимаю.
Если вижу на иллюминации, буду рад лично обнять, пожать руки на Альфица, если нужно.
Все, я вас целую.

[1:24:58] Алёна (Speaker C): И мы тебя отнимаем.
Спасибо тебе, Миша, от всего сердца.
Пока, удачи тебе.

Итоги простым языком

О чем эта сессия:
Финальная (последняя) сессия с парой (Володя и Алена). Коуч (Миша) подводит итоги, объясняет, как измерять прогресс в отношениях (период отпрыгивания и скорость сшивки), дает главный компас для дальнейшего развития (Алена — снижать интенсивность, Володя — повышать интенсивность в отношениях), проводит глубокую работу с ключевыми негативными образами из родительских семей и дает рекомендации на будущее.

Главные мысли коуча:

1. Как измерять прогресс: Не по отсутствию конфликтов, а по скорости «сшивки» (как быстро пара может вернуться в любовь после ссоры) и по «периоду отпрыгивания». Сильную пару делают не идеальные отношения, а умение достойно проходить через трудности и сшиваться сильнее.
2. Главный компас на будущее (downregulate / upregulate):
• Алена (склонна к растворению): должна снижать интенсивность, которую приносит в отношения. Не использовать Володю как боксерскую грушу для выплеска адреналина. Жалобы и претензии превращать в просьбы.
• Володя (склонен к избеганию): должен повышать интенсивность в отношениях. Забирать интенсивность из «третьих факторов» (игры, работа) и приносить ее в пару. Просить у Алены то, что ему нужно (ласку, восхищение, физический контакт).
3. Почему Алена срывается в старую стратегию: Иногда ей хочется «оторваться» и получить адреналин от конфликта. Это ее способ приносить интенсивность в отношения (что для нее естественно, но избыточно). Важно научиться просить о том, что нужно, вместо атаки («мне сейчас хочется поругаться, дай мне 5 минут» или «ты можешь мне открыть дверь, пожалуйста?»).
4. Ключевой негативный образ Володи (что его триггерит в Алене):
• Алена говорит «я не пью», но пьет — это напоминает ему маму, которая обещала и не сдерживала слово. Это вызывает стыд.
• Контроль и недоверие Алены → для Володи это означает «ты в меня не веришь» (как отец, который ставил жесткие задачи, но не верил мягко).
• Володина глубокая рана от отца: жесткий контроль, унизительные наказания (копать огород ночью), отсутствие веры в него. Он создал свой бизнес, чтобы никому не подчиняться.
5. Ключевой негативный образ Алены (что ее триггерит в Володе):
• Она перенесла на Володи образ отца (надежность, опора, щедрость).
• Но повторяет поведение мамы, которая защищала отца от «нахальных родственников». Алена так же «спасает» Володю от сотрудников, которые, как ей кажется, его используют.
• Глубинная травма Алены: страх быть слабой и беспомощной (связан со смертью отца, где она не смогла его спасти, и с парентификацией — ее сделали ответственной за семью).
• Ревность к сотрудницам на работе → триггер из прошлого: у отца был роман с девушкой с работы.
6. Важно видеть в партнере больше, чем негативный образ. Когда напряжение высоко, все схлопывается до негативного образа. Нужно ментальным усилием растянуть эту картинку и увидеть:
• Черты, которые нравились в родителях и есть в партнере.
• То, чего не было в прошлом и что партнер принес нового (для Володи — возможность доверять и не бояться «ножа в спину»; для Алены — способность быстро действовать и быть опорой).
7. Что делать с негативными образами: Отслеживать их. Когда чувствуешь сильное раздражение или желание контролировать — спросить себя, какая история из прошлого сейчас играет. Вместо того чтобы разруливать за партнера, спросить его: «Как ты себя чувствуешь в этой ситуации?» и поддержать, не беря ответственность на себя.
8. Домашнее задание (книги): Прочитать «Созданные для любви» (Стэн Таткин), «Бегущая с волками» (Кларисса Пинкола Эстес — для Алены, если зайдет), либо «Обними меня крепче» (Сью Джонсон). Продолжать практиковать все полученные навыки (иначе они теряются).
9. Заключительное напутствие: Работа над собой и отношениями — это дорога, которая никогда не заканчивается. Это не «вечная борьба со злом», а постоянное развитие и переход на новые уровни. Вы сделали огромную работу, вы уникальные, не забывайте, что ваша сила — в умении сшиваться.