Транскрипт 7.1.4 Сессия 4 Инициатор-Вопроситель - полный цикл после установки правил - 139мин

Назад

[0:17] Алёна (Speaker A): Миша, привет.

[0:20] Миша (Speaker B): Здорово, как дела?
Привет, привет.

[0:24] Алёна (Speaker A): Так, я покромче.

[0:27] Миша (Speaker B): Только не говорите мне, что вы разъехались.

[0:30] Алёна (Speaker A): Миша, ну если честно, мы успели разойтись и сойтись за это время без тебя.

[0:38] Миша (Speaker B): Я понял, то есть время вы зря не теряете.
Нет, конечно.

[0:42] Алёна (Speaker A): Да, это точно.
Я в Казахстане, кстати, тебе, Оскар, Чинара и Жанар передают огромный привет.
Мы только разошлись, у нас пол первого ночи.
Вот, мы просто решили здесь встретиться.

[0:55] Миша (Speaker B): Погоди, Оскар только что вернулся из иллюминации.

[0:59] Алёна (Speaker A): Нет, он не был, это другой Оскар, это который в первой группе равных был.

[1:03] Миша (Speaker B): А, все, я понял, окей.

[1:05] Алёна (Speaker A): Да, он нас только что вводил в шикарный ресторан всех.
Большую банду.

[1:12] Миша (Speaker B): Прикольно.
А ты решила просто поехать встретиться с друзьями?

[1:16] Алёна (Speaker A): Да.
Да, позвонила Чинара, говорит, Аленка, приезжай.
Поехали в Казахстан.
Там я родилась, у меня там родина.
Покажу тебе все красоты.
У нас сегодня такая баня шикарная была.

[1:27] Володя (Speaker C): Она тренирует дифферсификацию, да?

[1:31] Алёна (Speaker A): Дифферсификацию, да.

[1:33] Миша (Speaker B): Дифференциацию, да.

[1:34] Алёна (Speaker A): Ты же сказал дифференциацию.

[1:35] Миша (Speaker B): Я правильно понял, что Чинара пригласила, а Аскар для всех платил.
За всех платил.

[1:42] Алёна (Speaker A): Мужчина настоящий, да.

[1:46] Миша (Speaker B): Молодцы.

[1:49] Алёна (Speaker A): Так своя иллюминация, как вообще иллюминация.
Нам очень жаль, что мы не попали.

[1:55] Миша (Speaker B): Она была прямо большая такая, особенная.
Мы очень много всего попробовали, очень много всего сделали.
Это был прямо новый уровень для нас.
Но мы не собираемся останавливаться.
В следующей осени в Стамбуле будет еще больше, еще круче.

[2:12] Алёна (Speaker A): Мы 100% будем.

[2:14] Миша (Speaker B): Прикольно.
Да, много чего поменяли, много чего добавили.
Получается очень прикольная работа.
Так что да.
Так рассказывайте, ладно, как вы провели эти две, получается они две недели, да?
Три почти.
Три недели, да?
Три недели.
Расскажите про ваши высоты и низы.

[2:43] Алёна (Speaker A): Мы начали медитировать.
Это радует.
Сегодня утром медитация была прям особенная какая-то.
Уже про меня, а не про просто какую-то практику, которую нужно делать.
Очень много открытий.
Мы жёстко поругались.
Слава Богу, переехали.
Вова уже переехал.
И скандалов стало меньше.

[3:12] Миша (Speaker B): Вы снова поругались из-за ремонта?

[3:15] Алёна (Speaker A): Нет, не из-за ремонта.
Нет.
Я могу рассказать коротко?
Давай.
меня прям сильно это трогало, потому что моя сестра работает у Вовы, и он недоволен там сотрудниками, и так получилось, что они там ссорились, ссорились, ссорились, и этот скандал закончился тем, что он мою сестру выдвинул в стул и вышвырнул из офиса.
Ну, Она подняла на него немного голос, он взорвался.
То есть он, по сути, насильно её вытолкал из офиса при других сотрудниках.
А у меня же растворение, моя сестра.
И я держалась из последних сил, думаю, мне надо поговорить.
Я поговорила с сестрой, поговорила с Вовой.
Когда он пришёл домой, я насыпаю ужин.
Я говорю, Вов, если ты хочешь моё мнение, я считаю, что ты 100% неправ, что так с людьми нельзя поступать, то есть нельзя применять силу, особенно к женщине, да вообще к любому сотруднику.
Ты можешь работать, можешь не работать, но унижать публично – это прям борщ.

[4:44] Володя (Speaker C): Вова, я расскажу дальше, чтобы… Давай, газуй, газуй.

[4:48] Алёна (Speaker A): Да, в итоге он мне сказал очень грубо, без особых разговоров.
Он сказал, не знаю, как в эфире, типа «Вали нафиг отсюда», только намного грубее.

[5:06] Миша (Speaker B): Иди тогда к сестре.

[5:11] Алёна (Speaker A): Да, да, да.
Ну, если в оригинале, то пизду тогда нахуй к сестре.
На этом моменте я вышла из квартиры, в чём была, и, по сути, такое было...
И пошла к сестре.
И пошла к сестре, да.
И пошла к сестре, но я сначала не хотела к сестре, я искала что-то снять, но так как я вышла без документов, гостиницу у меня не получилось снять, было уже поздно вечер, мне не получилось апартаменты снять.
Ну и в квартире еще не было кровати, поэтому я пошла к сестре.
Потом мы все это разрулили, но если честно, для меня это, знаешь, как переступить через себя.
Ну вот, потому что я много думала...
А как вы разрулили?

[5:55] Миша (Speaker B): Как вы разрулили?

[5:57] Алёна (Speaker A): Вова позвонил на следующий день.
Ну, он и в тот день звонил.
Ну, как-то мы не договорились.
На следующий день он предложил встретиться и конструктивно поговорить.
Мы начали говорить по... По схеме, которую ты нас научил, получалось, не получалось.
Ты знаешь, так две минуты получается, потом идёт срыв какой-то и начинается обвинение и там бла-бла-бла о том, что я не хочу терпеть домашний абьюз.
Я как бы всё понимаю.
И я, ты знаешь, мне хотелось каких-то подтверждений от него, что он мне скажет «Алён, я тебе обещаю, больше такого не повторится».
Я постоянно каким-то вымогательством занималась.
Я говорю, Вов, скажи мне, чтобы я была спокойна, что мы сейчас сойдёмся, и этого не повторится.

[6:46] Миша (Speaker B): Не повторится чего?

[6:49] Алёна (Speaker A): Сестры или не повторится...
Нет, не повторится такого отношения со мной.
Потому что, понимаешь, это повторяется с какой-то периодичностью.
То есть он меня, по сути, когда мы начали уже работать, даже с тобой, он меня раз послал, потому что мы из-за ремонта поругались.
Было 12 часов ночи, и мне так лень было куда-то уходить и возмущаться.
Ну, плюс я очень была расстроена, я плакала.
Потом прошло три недели, он меня вообще, для меня это выгоняет из дома.
Я не знаю, что делать, но я точно не согласна с этим.
Я понимаю, что, может быть, я тоже не идеальна, но это как-то очень больно чувствуется.

[7:40] Миша (Speaker B): Сейчас мы Володю послушаем.
Я буквально через минуту объясню, почему так происходит и почему так больно.
Но сначала хочется нашу вторую перспективу.
Володь, поделись, как тебе было?

[7:58] Володя (Speaker C): Значит, моя версия такая, что ее сестра абсолютно была не права.
Она переходила грани.
И тут был вообще очень край, потому что она первая начала на меня орать.
Я её попросил успокоиться, типа не повышать тон, она... Она меня не услышала.
Я психанул, разбил кружку, стакан, пол.
Я говорю, пойдем, выйдем.
Это ненормально.
Пойдем, поговорим.
Я хотел ей сказать, что ты не имеешь права себе позволять повышать на меня голос при других сотрудниках.
Это неправильная, это не рабочая обстановка.
Она мне сказала, типа... Слушай, иди, успокойся.
Я никуда с тобой не пойду, иди, успокойся.
Я говорю, хорошо, Оля, давай тогда иди, доезжай домой.
Ну, я не могу здесь с тобой находиться.
Попросил ее выйти, она не захотела.
Я выдвинул стул.
Я говорю, давай, уходи, уходи.
И все.
Она ушла.
Обрисовал Алене ситуацию.
Она заняла ее позицию.
И вечером, когда я пришёл домой, она уже на что-то обиделась.
Помимо этой сестры она обиделась, то есть она меня не встретила, она на меня обиделась.
Я не помню там контекст.
Ну, короче, уже ситуация была напряжённая.
И я пытался как-то сгладить, обнимать, целовать.
Ничего не получается.
Я сажусь.
Она накрывает на стол.
Накрыла мне.
Я её жду.

[9:50] Володя (Speaker C): И мы подняли вопрос о её сестре.
И она сказала, что ты не прав.
И это была последняя такая капля.
То есть мне там тяжело, знаешь, на работе.
Есть там еще помимо организационных вопросов, хочется домой прийти, получить какую-то поддержку, хотя бы просто диалог.
А мне тут говорят, типа, слышь, ты не прав, вообще нельзя так делать.
А я говорю, ну ты же контекстный.
Ну короче, я психанул, и говорю, ну ты иди тогда к ней.
Ну все, она ушла.

[10:30] Миша (Speaker B): Я люблю вас, друзья.

[10:32] Володя (Speaker C): Потом мы встретились на следующий день.
У меня очень большой шанс, что офис записывается.
И я пересмотрел видео.
Я с ней пересмотрел видео.
И я тебе хочу сказать, что на видео я вообще мягкий был.
То есть она просто на ровном месте начала на меня орать.
У меня, конечно, была такая картина, что я начал на нее наезжать, но по факту нет.
И Алена посмотрела на это видео, она увидела, что она переходит все грани, и сотрудница не может себя так вести при других подчиненных.
Представляешь, Миша, ты ведешь экспоненту, и кто-то выходит, твоя сотрудница, и начинает на тебя воспитывать перед всеми.
Это ненормально.

[11:28] Миша (Speaker B): Вот.
Окей.
Сестра еще работает?

[11:33] Алёна (Speaker A): Да.

[11:35] Володя (Speaker C): Это Аленин спион, я ее никак не вытащу.
В общем, с сестрой тоже я встретился, я поговорил, я говорю, смотри, ещё раз такая будет ситуация, ты точно будешь работать дома.
Давай с тобой определим, что есть семья и есть работа.
Если я чувствую, что ты переходишь где-то грань, я говорю кодовое слово «работа», И ты возвращаешься на свое место.
Чтобы мы не путали семья и работа.
Семья и работа.
Она согласилась и все.

[12:19] Миша (Speaker B): Хорошо.
Я рад, что вы попробовали конструктивно эту ситуацию решить.
Так, давайте я вам расскажу, почему эскалация становится больнее.
И после этого попробуем начать с этим что-то делать и разгребать.
Смотрите, каждая эскалация, в которую вы будете попадать, где один реагирует, второй подхватывает реакцию, и вы начинаете спиралить вниз, оно чувствуется больнее, потому что вы будете добавлять к новой эскалации все предыдущие.
То есть все предыдущие эскалации, которые у вас были, они всегда оставляют в вашей психике след.
Они не уходят, они не вычищаются, если вы не нашли способ это сделать, не нашли их способ проработать.
И в итоге, если, допустим, ваша первая эскалация, она почти ничего не означает, потому что там до этого ничего не было, это маленький слой, или думайте об этом как тысячу порезов в одном месте.
Первый порез не чувствуется, второй порез не чувствуется.
Но когда мы дошли до 100 порезов в одном месте, это начинает чувствовать очень больно, потому что вы всегда наслаиваете все на одну и ту же свою историю.
У Алены история о своей ненужности и покинутости.
У тебя, Володя, история о дефектности и поломанности.

[13:55] Миша (Speaker B): И каждый раз, когда Алена эскалирует, история накапливается, то есть она бьет в одну и ту же сторону.
И точно так же, когда ты реагируешь, ты бьешь в сторону Алены, которая вот та же самая история.
И она, получается, усиливается и усиливается.
И наступает момент, когда уже так больно, что мы берем свое самое большое оружие.
Что это значит?
Это значит, что оружие против Алены – это иди нахер. по сути, это самое большое оружие против нее, и Алена, оружие против Володи, это с тобой что-то не так, ты делаешь неправильно.
И каждый раз, когда вы отправляете друг другу эти сообщения, но это фактически вот такие летальные удары, И они будут становиться еще больнее.
То есть если вам кажется, что сейчас после эскалации все происходит намного быстрее, то есть вы можете сейчас эскалировать вообще за секунды и уходить прямо впритык, в конец, то дальше будет только сложнее, будет только больше.
Будет еще больнее, будет еще тяжелее каждый раз после эскалации.
То есть смотрите, какая штука.
Предложение от Алены, Володь, на самом деле было хорошим.

[15:12] Миша (Speaker B): И ее предложение было, пообещай мне, пожалуйста, что ты больше против меня не будешь использовать самое большое оружие, грубо говоря, самый большой пистолет.
Но, Алена, если ты делаешь это предложение, тебе нужно такое же предложение сделать Володе, потому что ты не можешь не доставать свой пистолет.
Да, и если ты начинаешь разговор со слов, что с тобой что-то не так, и ты что-то не так делаешь, то будь готова, что против тебя достанут пистолет, который работает для тебя.

[15:45] Алёна (Speaker A): И получается, я еще и как всегда первая начала?
Потому что я первая сказала, что это не правда.

[15:49] Миша (Speaker B): Первая начала твоя сестра, скажем так.
Ну это вроде как их там отношения.

[15:56] Алёна (Speaker A): Ну я, конечно же, мне ее жалко.
Миш, я ее притащила во Францию.
Мы настояли, чтобы она бросила свою постоянную работу и пошла сюда.
И сейчас ее выгнали.
Работу не так просто найти без языка в чужой стране.

[16:13] Миша (Speaker B): Ну, учти, если ты собираешься брать ответственность и жить жизнью сестры, то ты будешь попадать в эти ситуации постоянно.
Да.
Потому что, убедив ее уйти с работы и переехать, решила взять за нее ответственность.
И теперь за ее трудовую дисциплину ты тоже несешь ответственность.
И ты собираешься еще ко всему же быть ее адвокатом в ситуации.
И я понимаю твой внутренний конфликт между... Ты старшая сестра?

[16:53] Алёна (Speaker A): Старшая, да.

[16:55] Миша (Speaker B): Между тем, чтобы быть старшей сестрой и одновременно, чтобы быть женой.
Я понимаю этот конфликт.
Там ты взяла ответственность.
И, конечно же, что тебе в какой-то степени влиять на Володю легче, чем на маленького ребенка, за которого ты взяла ответственность.

[17:14] Алёна (Speaker A): Да, но так отпустить эту ответственность не так просто, потому что я её чувствую внутри.
Это не потому, что там сестра мне говорит, «Алёна, вот ты же сказала уйти с работы, я ушла».
Как мне жить дальше?
Она так не говорит.
Нет, не говорит, это мой внутренний конфликт.
Ты прав.
Давайте...

[17:39] Миша (Speaker B): Мы сейчас через возврат к ситуации сначала обсудим, как логично было бы все сделать, и после этого мы с вами потренируемся.
То есть мы можем просто обсудить, и вы мне скажите, теперь зная все, что произошло, как логично было все сделать.
Давай точно так же, Алена, так как ты начала встречу того дня, как логично было бы с твоей стороны поступить, и Володя ответит как с его.

[18:10] Алёна (Speaker A): Ну, мне нужно было его встретить, сказать, то есть точно не говорить, что ты делаешь неправильно или что-то не так, потому что для него это вот это моё большое оружие, и тогда он чувствует свою... поломанность, сказать ему, что я переживаю, переживаю по поводу сестры, сказать о том, что я чувствую за нее ответственность, и я не могу отказаться.
Он, конечно, может мне сказать, Ален, перестань их нянчить.
Ну, перестань их нянчить, и то, что внутри это немного... Это будет разумно, да, но ты все равно можешь на это ответить все равно своим внутренним конфликтом.

[18:50] Миша (Speaker B): То есть ты говоришь о том, что Самый лучший способ коммуницировать или в такой ситуации начать коммуникацию, это сразу же показать свой внутренний конфликт.
Сказать, что Володь раздирает две части.
С одной стороны, я чувствую, что это как будто я виновата во всем.
Это моя ответственность за нее.
И мне хочется сделать так, чтобы у нее было все хорошо, потому что я отвечаю, и мне хочется прямо контролировать ее счастье.
С другой стороны, понимаю, что твой бизнес, твои правила, и ты там хозяин, и ты там можешь вести, как ты хочешь и как ты желаешь со своими сотрудниками.
И я также всегда на твоей стороне.
Просто знаю, что меня со всех сторон раздирает.
Мы начинаем с того, как мы чувствуем.
Как мы продолжаем?
Что дальше делаем?

[19:45] Алёна (Speaker A): Дальше.
Ну, то есть мы говорим сначала, что мы чувствуем.
Мы не говорим о том, как мы поступили, потому что мы сейчас же поступаем.
Ну, и мне предложить ему обсудить эту тему, да, и сказать, что, ну, рассказать о своих вот этих противоречиях и сказать, что... Прежде чем... Вам нужно сейчас...
Я, друзья, не знаю, запишите это или запомните.

[20:13] Миша (Speaker B): Смотрите.
Есть разница между перспективой и восприятием.
Восприятие – перспектива.
В вашем восприятии нет никакой ценности.
Восприятие не делает никого уникальным, сильным и особенным.
Что делает нас действительно очень в жизни сильными – это перспектива.
Что такое перспектива?
Перспектива – это когда я могу понять восприятие каждого человека лучше, чем они сами.
Когда я понимаю, это называется перспектива.
У меня есть перспектива, если я могу понять, какое было восприятие у Володи, какое было восприятие у сестры, какое у меня восприятие, и я не цепляюсь ни за одно из восприятий.
Это значит сила перспективы.
Мы всегда начинаем, прежде чем мы пытаемся сделать так, чтобы нас поняли, чтобы нас услышали, мы всегда сначала понимаем другого.
То есть проблема твоего диалога и обсуждения была в том, что ты до конца не понимала его перспективы.
Ты не знала эту перспективу глубоко.
Ты вооружилась перспективой сестры, и ты соединилась с ее перспективой, и таким образом эта перспектива стала твоей личной.
Но ты не владела его перспективой.
Потому что у него была очень-очень другая перспектива, и ты бы могла бы его перспективу понять лучше, чем он сам.

[21:45] Миша (Speaker B): И вот когда ты понимаешь перспективу лучше, чем он сам, вот тогда время сказать, я тебя понимаю, теперь можно я поделюсь своим восприятием и что у меня происходит.
И тогда ты можешь сделать ему приглашение понять твою перспективу.
По сути, что мы учимся здесь, это понимать перспективы друг друга лучше, чем они сами.
То есть мы отказываемся от своего восприятия сначала в сторону перспективы, и пока мы не чувствуем, что мы понимаем перспективу другого человека лучше, чем он понимает свою перспективу, вот после этого только тогда мы можем поделиться своей перспективой.
И если вы хотите прекратить вот эту порнографию с вашими эскалациями, Это фактически единственный выход.
Научиться понимать перспективы друг друга лучше, чем сами.
Теперь это просто тренировка.
Здесь ничего больше не нужно, это исключительно тренировка.
Если я могу натренировать себя, понимать перспективу другого, прежде чем я высказываю свою перспективу, это делает нас поразительно сшитой парой.
Потому что мы хорошо владеем перспективами.
То есть ты говоришь, окей, я бы могла бы рассказать, как я себя чувствую, если все равно я не могу это скрыть.

[23:04] Миша (Speaker B): Но после этого ты бы могла бы немного себя в сторону оставить и сначала понять его перспективу.
Очень-очень глубоко.
И как ты знаешь, чтобы ты глубоко поняла, потому что он бы почувствовал, что ты его понимаешь.
Окей.
Володь, поделись, что было бы логично с твоей стороны делать.

[23:27] Володя (Speaker C): То, что ты сейчас сказал, это понять, что это ее сестра.
И с одной стороны, она бы по-любому заняла ее позицию.
То есть заступиться за сестру, тем более младшую.
Потому что, например, я тоже за брата заступаюсь.

[23:46] Миша (Speaker B): Можно, друзья, я здесь вам сделаю один момент?
Потому что это очень важно.
Потому что в прошлый раз, Володь, мы говорили про братьев.
Теперь у нас сестра.
Я хочу вам сказать одну вещь, которая вам поможет.
Если хотите заступаться за своих братьев и сестер, живите со своими братьями и сестрами.
Окей?
Вдвоем.
То есть, Ален, хочешь заступаться за сестру, иди и женись на сестре. и можешь заступаться за нее всю жизнь.
Точно так же, Володя, хочется оставить братьев, можно с ними жить вместе, и наслаждайтесь.
Точно так же с мамами и папами.
Хотите оставить мам и пап, живите со своими мамами и папами сами.

[24:41] Алёна (Speaker A): По сути, меня Вова к ней и послал.

[24:45] Володя (Speaker C): Миша, а можно вернуться к нашему разговору?
Вот ты говоришь, мне нужно было Алене сказать, что я так больше не буду.
Я просто хотел сказать свою позицию, почему я ей не сказал этого, потому что она меня прямо уже уговорила, ты скажи, что не будешь на меня посылать.
А я ей объясняю, Ален, я не делаю это намеренно.
Ну, У меня вот ты эмоциональный.
Я как бы пытался все время ей отзеркалить, да, что вот она мне говорит, я эмоциональный, я вот такая вот.
Ну, примя меня такой.
Я ей говорю, ну вот я такой эмоциональный, видишь, у меня выражение чувств таких.
И я не делаю это специально, чтобы тебя как-то задеть.
Это вот... внутри оно копится, потом просто вот такой взрыв, и оно вылазит наружу.
Я не могу это контролировать.
Я ей сказал, что давай закончим работу с Мишей.
Сейчас он сказал, научит, чего кого, чтобы такого больше не делать.

[25:53] Миша (Speaker B): И всё.
Смотрите, я бы тоже не обещал вещей, которые я не чувствую, что я могу выполнить или выдержать.
Я думаю, что чем больше у вас осознания, что вы можете словами и эмоциями сделать друг с другом, тем меньше вы это будете друг с другом сделать, потому что ты, Володя, знаешь, что для неё слова «иди отсюда» или «иди нахрен» они очень сильно отличаются от того, что ты имеешь в виду.
Когда ты говоришь, да, иди отсюда, что ты хочешь ей сказать, это я больше не могу выдерживать тебя сейчас.
Это то, что ты ей хочешь сказать.
Но то, что она слышит, она слышит, что ты ее не любишь и не хочешь быть с ней.
И ее восприятие очень сильно отличается от того, что ты в слова всунул.
Точно так же, когда Алена тебе говорит, ты не прав в этой ситуации, ты поступил не так, что она хочет сказать, это то, что «Володь, может быть, ты погорячился, это моя сестра, может быть, можно было найти другой способ» и так далее.
Это то, что она хочет тебе сказать, но то, что ты слышишь от нее, это то, что ты не такой.
И точно так же, как она слышит, что ты ее не любишь, ты точно так же слышишь, что ты меня не любишь в эти моменты.
Так, что делать?

[27:23] Миша (Speaker B): Ваше восприятие фундаментально отличается от того, что вы говорите.
И есть, знаете, в философии есть такая штука, которая называется круг Германефта.
Это когда то, что мы говорим, это то, что мы имеем в виду и хотим, чтобы ты услышала.
И когда мы понимаем, что эти слова, они воспринимаются всем по-другому, Мы перестаем говорить эти слова.
Мы говорим слова, которые мы хотим сказать.
То есть вы научитесь друг друга не посылать не обещанием, что мы больше друг друга не пошлем, а вы сможете это сделать, потому что вы натренируетесь говорить друг с другом чисто, чистым языком.
Когда то, что вы говорите, это то, что вы хотите, чтобы другой услышал.
Сейчас ваши слова на верхнем уровне, вы не даете то, что под ними, они не очищены.
Вы друг с другом общаетесь с грязными предложениями, которые на самом деле ничего не означают.
Это не то, что вы хотите сказать, это не то, что вы хотите, чтобы другой услышал, но вы не можете по-другому сказать, потому что вы не натренировали себя.
Таким образом, наша задача – себя натренировать и говорить очень-очень чистым языком друг с другом, чтобы не было вот этих искажений в том, как ты сказал и как я понял, или как ты сказала и как я поняла.

[28:48] Миша (Speaker B): Окей, спасибо, что поделились историей.
Я рад, что у вас они есть.
Опять же, ребята, есть некоторые просто истины, к которым вам нужно прийти.
Вот несколько я уже за наше короткое время вместе уже озвучил.
По поводу того, что восприятие не имеет значения, имеет значение только перспектива, и мы хорошо должны понимать перспективы, и мы должны слышать перспективу, и мы должны ее очень-очень хорошо знать и придерживать коней, прежде чем мы слетаем с катушек.
Например, Алена, когда ты говорила, как бы я могла бы поступить по-другому, если ты уже знаешь, что ты вся взволнована и ты, по сути, на иголках, зачем ты такое встречаешь его?
Ты явно находишься не в том состоянии для того, чтобы сейчас взаимодействовать.
Ты сначала должна себя успокоить и приобрести перспективу в первую очередь.
Прежде чем выдавать ее сразу же на голову другому.
Как можно было бы себя успокоить?
Прими ванну с магнезиумом, я не знаю.
Поговори сначала с коучем.
Проговори это хорошо.
Успокойся.
И ты будешь совсем другой позиции для того, чтобы быть готовой к разговору.
Потому что время и место имеют значение.

[30:14] Миша (Speaker B): Что-то такое сильно взволнованное, ты можешь сказать, я сейчас взволнованно, а завтра давай обсудим, потому что как только ты с этим поспишь, ты проснёшься совсем другим состоянием.
То есть зачем сразу же друг другу на голову одевать эти вещи, да?
И вторая истина, это про семью.
Ещё раз, если хотите их отстаивать, живите с ними.
Да?

[30:38] Алёна (Speaker A): Да, понятно.
Озёры твои тоже помогают успокоиться и...

[30:45] Миша (Speaker B): Много чего помогает, да?
Помогает даже окунуть свое лицо в ледяную воду, потому что сразу же это все замедляет, замедляет дыхание, замедляет сердцебиение, очень быстро успокаивает нервную систему и концентрирует.
Все эти вещи, они помогают, они работают.
Хорошо, давайте теперь мы попробуем потренироваться, мы доходим до грааля-граалей, до процесса вопрошения и инициации.
По сути, это про понимание перспективы и узнавание перспективы.
Прежде чем мы это сделаем, нам важно одну штуку вместе сделать.
Я хочу, чтобы вы попробовали закрыть предыдущие главы.
Что я имею в виду?
Все вот эти микро порезы, которые случились до этого, я хочу, чтобы вы сейчас друг другу сказали, что готовы все это закрыть и двигаться дальше с чистого листа.
Что вы не держите больше обид, не держите злости. и готовы двигаться вперед, снова тренируясь, и все, что было прощено, и вы готовы двигаться снова с чистого листа.

[32:19] Алёна (Speaker A): Сложно сказать.

[32:22] Миша (Speaker B): Да, но если ты скажешь, это то, за что мы тебя будем держать ответственно, точно так же и к Володе.

[32:33] Володя (Speaker C): Я даже подобрать слова не могу.
То есть формулировка текста это как?
Я прощаю тебя или что?

[32:44] Миша (Speaker B): Я больше не держу зла.
Я больше не держу обиды за все, что у нас там было недоговорено.
За все злости, разочарования, которые произошли.
Я обещаю это не тащить с собой вперед.
И за все это прощаю.
И можем начать с тобой чистого листа.
Это то, что я хочу, чтобы сделать.
Алло.

[33:11] Володя (Speaker C): Я первая, да?
Нет, я скажу.
Все обиды, всю злость я отпускаю.
Не держу на тебе больше сегодняшнего дня. и предлагаю и начинаю жизнь с тобой с чистого листа.
Хорошее, конечно, оставляем на чистый лист времен, а вот обиды, огорчения, злость, все вычеркиваем.
Пойдет?

[33:51] Алёна (Speaker A): Да, пойдет.
Блин, Миша, ты, конечно...
У меня ещё куча историй накипело.
И сегодня был такой серьёзный триггер, о котором я хотела бы поговорить.
Но я точно...
Мы поговорим, мы поговорим.

[34:09] Миша (Speaker B): Не переживай, мы поговорим.

[34:11] Алёна (Speaker A): Ова, я больше не держу на тебя зла.
Вот.
Я прошу прощения у тебя за то, что возможно, ну, я причиняла тебе боль, да.
Но Я вроде как бы и понимаю, что происходит, но в эти моменты ты просто на эмоциях, наверное, больше, чем на какой-то логике.
Я не хочу это тащить вперёд, и мне хотелось бы тоже оставить это всё в прошлом и начать жизнь.

[34:50] Володя (Speaker C): Тебе хотелось бы?

[34:51] Алёна (Speaker A): Ладно, оставляю.
И начать с нового листа.

[35:00] Миша (Speaker B): Володь, подойдет?
Нормально.
Окей, хорошо.
Когда Алена говорила это, как чувствовала себя?

[35:13] Алёна (Speaker A): У меня внутри такое прям сильное несогласие идет, если честно.

[35:18] Миша (Speaker B): Мы сейчас поговорим об этом несогласии.
Смотрите, у нас есть обещание, и нам не нужно использовать эмоциональную валидацию обещанию.
Что я имею в виду, это главное, чтобы ты действительно намеревалась это сделать.
То есть если у тебя сейчас есть части, которые с этим немного не согласны, ничего страшного, мы сейчас об этом обсудим.
Главное намерение и обещание, что я закрываю предыдущие части, я не буду к ним возвращаться.
Это все больше не имеет значения.
И это мы можем, то что умное слово, неокартикально, то есть мы можем своей думающей частью головы сказать, окей, вот так будет теперь.
А наше тело, оно может там чуть-чуть какой-то испытывать осадок где-то, это нормально, тело будет делать свое дело, и обычно ты испытываешь осадок не из-за Володи.
Ты испытываешь осадок из-за историй, которые у тебя создались до этого, он просто триггерит какие-то из историй.

[36:22] Алёна (Speaker A): 100%.
Да, я понимаю это.
И именно это происходит сейчас.

[36:30] Миша (Speaker B): Окей.
Давай теперь мы как раз воспользуемся возможностью и... Подожди, сорри, я забыл.
Володь, как ты чувствовал, когда говорил?

[36:46] Володя (Speaker C): Ну, я бы сказал бы ровно...
Когда я говорил, прям хотелось отпустить, то есть вот намерение как бы нормально.
Сначала не мог подобрать слов, но нормально, ровненько как бы.
А вот когда Алена мне говорила, прям вот сомнение.
Не верил?
Не верю.

[37:09] Миша (Speaker B): Не веришь, да?
Не верю.
Кажется, что обижаются ещё.
По-любому.
Хорошо.
И это может быть правда, она действительно в какой-то степени обижается.
Но опять же, мы можем разрешить и признать две части.
Мы можем признать Алену, которая говорит, я намереваюсь это сделать.
И она искренне в этом.
Есть та часть, которая еще остался какой-то эмоциональный осадок, и она пытается с ней отработать.
И она с ней пытается справиться.
Мы можем признать, что и так, и так возможно.
И более того...
Тут важно еще одну вещь сказать.
Если бы Алена была эмоционально ровная, просто постоянно эмоционально ровная, ты бы с ней не справился бы и не провел бы и неделю вместе.
100%?
То есть ты обожаешь ее эмоциональность, но одновременно там есть побочный эффект.
Побочка.
И побочка – это вот эти иногда осадочки, которые не так быстро уходят из системы.

[38:17] Володя (Speaker C): Ну, лично моё мнение, вся её злость связана, я ещё раз вот сейчас понял, кстати, до её уезда мы тоже там что-то конфликтировали, и я понимаю, а по поводу выходных, типа, я должен ехать туда, её больше всего заводит то, что я должен делать то, что она хочет.
И если я не делаю то, что она хочет, всё.
Это...
И как бы...
Благодаря только тебе я просто говорю твоими словами, потому что ты для нее авторитет.
И у нее, типа, такой...
Да, у тебя может быть свое желание, у тебя может быть свое пространство.

[39:06] Миша (Speaker B): Блин, уже...
Можно одну вещь добавлю в это, чтобы тебе не было прямо супер кайфово от инсайта.
Смотри, как она не может смириться с тем, что ты расходишься с ее инструкциями, То, о чем ты говоришь, это то, что ей тяжело смириться, когда ты действуешь не по инструкции, когда у нее есть видение, и в этом видении есть ты, которого нужно контролировать.
И когда ты выходишь из-под контроля, это, конечно же, доставляет ей эмоции определенные, но ты не можешь смириться с тем, что она не может смириться с тобой, который расходится с ее инструкциями.
Так, не понял, переведи.
Смотри, она расстраивается, когда ты расходишься с инструкциями.
Согласен?

[40:14] Володя (Speaker C): Да.

[40:16] Миша (Speaker B): А ты расстраиваешься, когда она расстраивается, что ты расходишься с инструкциями.

[40:21] Володя (Speaker C): Нет.

[40:22] Миша (Speaker B): Тебя это тоже цепляет.
Когда она хочет тебя заставить следовать определенным инструкциям.
А, ну да, меня цепляет, что она расстраивается.
Ну да, конечно.
А, окей, да, меня цепляет.
У тебя есть как у нее к тебе инструкция по поводу как ты должен себя вести, так и у тебя к ней инструкция, как она должна реагировать на твое расхождение с ее инструкциями.
Ну да, зеркально.
Вы зеркалите, вы постоянно друг друга зеркалите.
У тебя есть инструкция на её реакции, и у неё есть инструкция на свои выборы.
Ты не можешь принять и смириться с её разочарованием в тебе в моменте.
Это очень тяжело.
Она не может смириться с тем, что ты можешь какие-то части мира видеть по-другому и действовать по-другому.
Но в итоге вы друг другу фундаментально предъявляете те же самые претензии.

[41:25] Володя (Speaker C): Да, у меня тоже такой был инсайт, потому что мы тоже что-то спорили, и предъявы одни и те же.

[41:31] Миша (Speaker B): То есть и у меня к ней, и у нее ко мне.
Видите, как интересно?
То есть смотри, в следующий раз, когда ты поступишь по-другому, она из-за этого расстроится, попробуй не расстроиться, потому что она расстроилась.

[41:49] Володя (Speaker C): Ну, я попробую, но, понимаешь, есть же как бы тоже, у человека же есть, смотри, у неё есть ко мне какие-то ожидания, да?
Это же нормально от партнёра иметь какие-то ожидания.
Я не уверен.
А?

[42:04] Миша (Speaker B): Я не уверен.

[42:05] Алёна (Speaker A): Нет, я бы сказала не ожидания, Вова, договорённости.
Миш, мы договорились, у нас два выходных.
В будний он целый день на работе, вечером, ну, мы там только вечером ужинаем, уже там гуляем иногда.
Вот, два выходных.
Окей, иногда в выходной хочется время на себя.
И мы договорились, один день выходной мы проводим вместе, а второй по желанию.
Вместе, не вместе, то есть более такой свободный график.
В воскресенье рано утром я улетаю.
В субботу я хочу провести с ним вместе время, тем более я улетаю на неделю.
А я понимаю, что он хочет пойти и поиграть в доту.
И петляет максимально, чтобы быстрее чухнуть из дому на работу и там как бы поиграть.
Я, конечно, не-не-не, я говорю, Вов, вместе время.
Вот мы едем туда вместе, там отвозим деньги твоему другу.
Всё это делаем вместе.
Мы договорились, что мы проводим вместе.
Не говоря уже о том, что у нас даже домашнее задание такое есть, да, минимум.

[43:06] Володя (Speaker C): Вот, хочу заметить, Миша.
Вот сейчас я начал высказывать свою точку зрения.

[43:11] Алёна (Speaker A): А я перевела?

[43:13] Володя (Speaker C): И вот так вот она ведет себя перед сотрудниками.
И вот эта стратегия ее меня очень злит.
Я ей все время говорю об этом.
Но это неправильно, мне это не нравится, мне от этого больно.
И это то, о чем я хотел сказать, что мне хочется от нее женской энергии.

[43:39] Миша (Speaker B): Мне сейчас показалось, как раз это была женская энергия.

[43:43] Володя (Speaker C): Да?

[43:44] Миша (Speaker B): То есть мне показалось, сейчас было очень много женской энергии.
Потому что то, про что ты говоришь, больше звучит именно как мужской подход.
То есть ты говоришь, окей, давайте размеренно, дайте мне закончить свою мысль, дайте мне донести свою перспективу.
И после этого уже скажите, если вы хотите что-то сказать.
То есть это больше звучит как мужское взаимодействие, в то время как оно тебе показывает очень много спонтанности.
И архетипичная спонтанность – это типичная женская энергия.
Мы сейчас ушли в другую тему.
Ты говорил про то, что у тебя есть свое мнение, свое видение, и ее разочаровывают, если ты настаиваешь на этом видении.
И мы с тобой поговорили, что тебя разочаровывают, что ее разочаровывают.
Верни нас, пожалуйста, обратно.
Что ты продолжил?

[44:57] Володя (Speaker C): У меня ожидание тоже от неё, что я хочу женщину, а по факту она включает своего босса, и у меня это резонирует, и тоже конфликт из-за этого происходит.
Теперь у тебя ожидание или договорённости с ней?
Ожидание при договорённостях.

[45:24] Миша (Speaker B): То есть, грубо говоря, ты договорился о чем-то, и ты ожидаешь, что она следует этим договоренностям.
Какая была договоренность?
Как выглядит договоренность?

[45:36] Володя (Speaker C): Ну, например, в данной ситуации, когда она не должна перебивать перед подчиненными.
И я говорил ей, что... Что мне не нужен как бы бизнес-партнер.
То есть мне нужна женщина, а не бизнес-партнер.
И мы об этом договорились.
Она сказала, что она работает на это с женственностью и все остальное.
Мы о этом договаривались.

[46:11] Миша (Speaker B): Очень, Володь, важно...
Потому что у тебя есть определенное понимание того, что ты называешь женственностью.
Либо она ведет себя как женщина, либо как неженщина.
И ты тем самым можешь отрицать ее суть, кто она есть на самом деле.
Ты не можешь сказать, я люблю вот эту часть от тебя, а вот эту часть я не люблю.
То есть это...
Ты ей предлагаешь что-то в себе скрывать, что-то в себе прятать.
Но при этом ты можешь эту договоренность по-другому озвучить.
Ты можешь сказать, Аленка, смотри, мне при всех твое мнение неинтересно и не нужно, оно мне не помогает.
Насколько тебе будет комфортно свое мнение не высказывать, когда ты не согласна со мной?
Потому что я хочу, так как это мой бизнес, который я выращиваю, я хочу быть в нем, например, автократом, с которым все согласны.
Я сейчас просто преувеличиваю.
Да, так и есть.
То есть я хочу быть автократом, с которым все согласны, и я не хочу никаких противоречий от сотрудников в моем бизнесе, тем более от моей жены.
То есть я хочу находиться, например, в иллюзии, что мое мнение едино и оно верно.
Теперь, это нормально на самом деле это сказать.
Это уже вопрос Алены, как она хочет с этим поступить, но это абсолютно нормально так сказать.

[47:52] Миша (Speaker B): Понимаешь?
Ты можешь сказать по-другому.
Ты можешь сказать, мне важно твое мнение, и мне интересно твое мнение, но просто когда ты его выражаешь, Я чувствую, что ты мне противостоишь и мой авторитет подрываешь, потому что ты выражаешь это таким стилем, как будто в бизнес-инфраструктуре ты мне равна.

[48:18] Володя (Speaker C): Ты мои слова снимаешь.
Я именно так и говорил.

[48:22] Миша (Speaker B): А мне не нужно, чтобы сотрудники думали, что у нас два руководителя.
Мне нужно, чтобы сотрудники понимали, что я являюсь единственным руководителем.
Таким образом, давай мы с тобой обсудим, если ты хочешь высказать свое мнение, то в каком стиле ты его выражаешь.
Давай с тобой придумаем формат, который даст тобой двоих устроить.
То есть это вот второй вариант, как мы можем договориться об этом.
Но говорить, знаешь как...
Когда мы пытаемся суть человека смешать с действием, то мы всегда получаем не очень хороший эффект.
То есть, когда ты говоришь, ты так себя ведешь, потому что ты не женщина, это очень сильно подрывает понимание собственной сути.
Потому что в любой другой ситуации ты, наоборот, будешь ценить, что она так себя ведет.
У тебя есть партнер, который очень пробивной, на которого ты можешь положиться, который решает проблемы.
И она может решать проблемы в вещах, которые тебе вообще нафиг не интересны.
Но она для тебя это делает.
Ты не хочешь, чтобы она свою суть убирала.
Ты просто хочешь, чтобы она изменила в определенном маленьком контексте стиль подачи.
Это все, что ты хочешь.

[49:41] Володя (Speaker C): И да, и нет, Миш, я с тобой тут поспорю, потому что вот смотри, очень, вот у меня даже, кстати, с Аленой похожая ситуация была, это когда вот нынешние женщины, боссы, да, Находят себе мужей, мужья начинают себя проявлять, как мужчина, да?
Вот заступаться, да?
Элементарно.
А она, отойди в сторону, я сама за себя постою.
Вот это.
И тем самым женщина убивает всё мужское в мужчинах.

[50:15] Миша (Speaker B): Смотри, я тебя слышу.
У тебя есть стереотип, и у нас у всех он есть.
Каким он должен быть, да?
Каким там другой человек должен быть, какими должны быть женщины, какими должны быть мужчины.
Я вам...
Сегодня, знаете, такой день, он плодотворный на истины.
Желать, чтобы твой партнер был другим человеком, это признак сумасшествия.

[50:48] Алёна (Speaker A): Сто процентов.

[50:51] Миша (Speaker B): И это к вам двоим относится на самом деле, несмотря на то, что, Алена, ты согласна со мной.

[50:56] Алёна (Speaker A): Но мне больше нравится в мою сторону, потому что он же меня такое выбрал.
Более того, он выбирал меня.
Мне кажется, от того руководителя, о котором он говорит, вообще осталось 10 процентов.
Он меня даже не видел такое, о котором он говорит.

[51:11] Миша (Speaker B): Это на самом деле не так важно.
Но я вам хочу сказать, что... вам будет намного легче жить, если вы про себя поймете, что желание изменить другого – это признак собственного сумасшествия.
То есть вам нужно фундаментально определиться.
Вы либо покупаете 100%, либо остаетесь нулем.

[51:37] Володя (Speaker C): Можно я перебью тебя?
Миша, вот тебе дам пример.
Алене не нравится, что я ее посылаю нахер, так?
Да.
Она же хочет меня изменить.
Я так не делал.
Она что, сумасшедшая?
Это же нормально, что к ней относились.

[51:51] Миша (Speaker B): Это не нормально, но это признак сумасшествия, я согласен.
Это не нормально.
То есть тут вопрос исключительно договоренности, потому что когда ты, например, говоришь там, подожди, ну я посылаю тебе, ты либо меня принимаешь, либо не принимаешь, да?

[52:16] Володя (Speaker C): Да, вот я это хотел сказать.

[52:17] Миша (Speaker B): Да, но понимаешь в чем штука?
Да.
Ты посылающий, скорее всего, это не то, кем ты хочешь быть.

[52:34] Володя (Speaker C): Конечно, да, потому что я не хочу причинять больного.

[52:41] Миша (Speaker B): То есть мы фундаментально, как люди, мы не хотим никому причинять боль.

[52:46] Володя (Speaker C): Не хотим, да.

[52:47] Миша (Speaker B): И точно так же с Аленой.
Когда ты ей говоришь, Аленочка, дорогая, ты причиняешь мне очень боли, много боли.
Когда ты мне говоришь, что я что-то не понимаю, делаю не так, и типа там херовый босс или кто-то еще, мне это очень больно.
И она может это изменить.
Потому что точно так же не в ее сущности кому-то делать больно.
Но когда ты ей говоришь, прекрати быть собой, прекрати быть человеком, который чувствует себя равным, который в мире действует проактивно, когда ты ей говоришь так, то ты, по сути, не говоришь ей, ты мне делаешь больно, ты ей говоришь, мне не нравится, кто ты есть.
Понимаешь вот эту тонкую разницу?

[53:42] Володя (Speaker C): Да я понял то есть это то что я от нее прошу то есть то есть можно попросить по-разному да ну и в зависимости от того в какой ты форме это делаешь вообще вся суть всего меняется я понимаю чем говоришь смотрите нам не нужно друг другу друг друга просить чтобы мы стали другими людьми то

[54:07] Миша (Speaker B): Что мы можем попросить, это давай научимся друг с другом коммуницировать.
То есть я не хочу, чтобы ты чувствовала себя неравной мне, если ты чувствуешь себя равной, но мы можем научиться коммуницировать так, что мне не будет безумно больно за то, когда, мне кажется, ты меня в этот момент оскорбляешь.
То есть мы можем договориться о словах, которые мы используем, и для того, чтобы использовать другие слова, нам не нужно быть другими людьми.
Мы можем просто договориться и после этого натренироваться.
Но важно, чтобы мы не переходили эту грань, когда мы отрицаем сущность друг друга.
Окей?
Так, мы слишком углубились в истины.
Хочется навык все-таки приобрести и потренироваться, ребят.
Потому что мы тут, знаете, как уже вечер близится, а мы тут мудреем и мудреем.
Давайте чуть-чуть потренируемся.
Хочется, чтобы мы перешли к нашему процессу вопросителя-инициатора.
И научились друг друга понимать на уровне перспектив.
То есть сместить наши разговоры с восприятия на перспективу.
На понимание перспектив.
Ты можешь, Ален, вкратце описать вот этот триггер?
И мы сейчас поймем, какие мы роли можем кому дать.

[55:34] Алёна (Speaker A): Я хотела бы инициатор.
У меня есть тема, но немножко другой триггер.
Не эту ситуацию, а немного другой.
По поводу той барышни, которой Вова покупал машину.

[55:49] Миша (Speaker B): Она ещё с нами.

[55:51] Алёна (Speaker A): Она с нами, да.
И сегодня вышла новая девочка на её место.
И зовут её также чудным умением Оля.

[55:59] Миша (Speaker B): Володь, симпатичнее вышла вторая или нет?

[56:02] Алёна (Speaker A): Конечно, конечно.
Да, симпатичнее.

[56:05] Миша (Speaker B): И сегодня в обед...
А ты же, подожди, Ален, сейчас, извини, я буду перебивать в силу своего достаточно дерьмового характера.
Скажи, а ты уже выяснила Володин вкус, ну то есть типаж его выяснила или нет?

[56:25] Алёна (Speaker A): Ты понимаешь, дело не в типаже, дело в его признании.
И достаточно немножко подыграть ему, какой он замечательный.
И он тогда, мне кажется, он тогда теряет голову.

[56:41] Миша (Speaker B): Он же с тобой голову потерял, значит, наверное, да.

[56:45] Алёна (Speaker A): Ну да, как бы со мной потерял, будучи в отношениях.
И также может легко потерять и с любой другой.

[56:55] Володя (Speaker C): Это твой страх, да?

[56:56] Алёна (Speaker A): Да, да, это мой страх, и мне прям сильно триггерит, вот прям аж до слёз, потому что я звоню сегодня в обед, А у нас время разное, и я, ну, я, в принципе, понимала приблизительно, да, я думаю, он как раз обедает, я смогу с ним поговорить, пока обед, как там новая сотрудница, туда-сюда, раз знаю, вот, на что он мне отвечает.
Слушай, мы тут в ресторане, обедаем как раз.
Давай, короче, мне неудобно говорить, давай пока.

[57:28] Миша (Speaker B): Я надеюсь, с ней один на один?

[57:30] Алёна (Speaker A): Ну, нет, слава Богу, там же сестра у меня, разведчик у меня.

[57:34] Миша (Speaker B): Сестра корабля, да?

[57:36] Алёна (Speaker A): Окей.
Ну, мы шутим, но она на самом деле не сдает почти.

[57:42] Миша (Speaker B): Все надо сдает.
То есть, подожди, я правильно тебя слышу, и ты, в принципе, предпочла бы сотрудницу, которая с Володей ведет приблизительно как твоя сестра?

[57:55] Алёна (Speaker A): Не знаю, я бы предпочла успокоиться, потому что у меня нет какого-то спокойствия, и у меня прям поднимается.
Я не хочу испытать то, что я испытывала тогда.
Повторно.
Тогда, когда я видела, как он меняется, Как он мне говорит, ты ведёшь себя как ненормальная, ты всё придумываешь себе и всё остальное, то есть сделали из меня там.
И только та вот Коля, сотрудница, она такая молодец, она всё правильно говорит, когда она настраивала их против меня и так далее.
То есть я тогда чётко чувствовала, что мой муж был не на моей стороне.
И моя сестра, кстати, тоже была одни на моей стороне.
То есть они все были закружены той сотрудницей.
Ну, это как бы моё кино.
И у меня, знаешь, такое ощущение, что опять всё повторяется.
Да, я надеюсь, да, может быть, это моё кино, да, я надеюсь, что эта девочка другая.
Да.
Но мне это больно, это всё равно.
Угу.
И малейший триггер, я понимаю, что они все вместе поехали, он их повез в ресторан всех и все остальное, то есть он опять начинает кружить всех.
Ну, то есть вот новая сотрудница, надо показать, какой он классный босс, туда-сюда.

[59:32] Миша (Speaker B): А тебе кажется, что не должен?

[59:36] Алёна (Speaker A): Потому что ты, ну, неважно, должен, не должен.

[59:39] Миша (Speaker B): Скажи, можно я тебя спрошу, потому что мне хочется, прежде чем мы начнем вопросить инициатора, здесь немного дать личного коучинга.
Спасибо.
Скажи, пожалуйста, если бы Володя пришел и сказал бы тебе следующее.
Ален, мы взяли новую девочку на работе, Она очень симпатичная, и она мне очень нравится.
И она меня много хвалит.
Я чувствую от этого себя хорошо.
И она много дает мне признания.
Я чувствую себя от этого очень-очень хорошо.
И я рад, что у меня появился такой сотрудник.
Если бы он тебе это сказал, что бы это с тобой сделало?

[1:00:28] Алёна (Speaker A): Ты знаешь, я бы начала, наверное, с ней соревноваться и хвалить его еще больше, чтобы... перетянуть его на свою сторону, наверное.

[1:00:36] Миша (Speaker B): Да.
Теперь, что хотелось бы однажды получить, это твою искреннюю радость за него.
И эта бы радость, она бы пришла к тебе из твоей внутренней силы о том, кто ты есть и насколько ты крутая.
Оттуда бы пришла бы эта радость.
Эта радость не...
Тебе не нужна уверенность в Володе.
Тебе нужна абсолютная уверенность в себе.

[1:01:14] Алёна (Speaker A): Мне нужна абсолютная уверенность в себе.

[1:01:17] Миша (Speaker B): Да, уверенность в нём не имеет значения.

[1:01:19] Алёна (Speaker A): Сто процентов, понимаю.
Я сегодня полдня разбираю эту ситуацию.
И так круто ещё в этой бане получилось.
И я, знаешь, поймала себя даже на мысли, что... быть счастливой не потому, что он делает какие-то вещи, И быть счастливой, потому что это счастье внутри меня, потому что я счастливая от себя.
Это два разных счастья.
И быть счастливым от внутреннего состояния — это счастье в тысячу раз больше, чем от другого человека.

[1:01:56] Миша (Speaker B): Ну вот как-то так.
Во многом, да.
Это не значит, что мы независимы от другого, мы взаимозависимы.
Просто так, когда он, допустим, если бы он это тебе сказал, то, что я тебе сказал, если бы ты в ответ, например, сказала другое, если бы ты сказала, я рада, что тебе хорошо, и одновременно мне разбивает это сердце, потому что я чувствую, что она может у меня выиграть, или что я могу тебя потерять.
Если бы в ответ Володя тоже разрешил и дал бы тебе пространство на это чувство, и это бы его не снесло из того, кто он есть, Вот это было бы настоящей дифференциацией, где через этот диалог вы стали бы еще друг другу ближе.
Вот это было бы настоящей дифференциацией.
Это как оно могло бы быть.
Теперь, так как у тебя много здесь все равно эмоций, давай ты будешь инициатором, и, Володя, ты будешь вопросителем.
Насколько тебе окей быть вопросителем?
Хотя ты даже, наверное, сейчас не очень представляешь, что это означает.
Я вообще не понимаю, о чем идет речь.

[1:03:05] Алёна (Speaker A): Я готов.

[1:03:06] Миша (Speaker B): Пионер всегда.
Я быстро, Володя, расскажу, что это такое.
Смотри, есть упражнение, в котором один выступает так называемым инициатором, а второй выступает вопросителем.
Теперь тот, кто выступает вопросителем, его задача, по сути, понять перспективу партнера лучше, чем партнер понимает свою перспективу.
Что это значит?
Ты настолько глубоко погружаешься в то, как она думает и как она себя чувствует, и идешь, пока у тебя не наступает внутри щелчка, когда ты знаешь ее перспективу досконально.
И очень хорошо.
И можешь из-за того, что ты так хорошо понимаешь ее точку зрения, Ты даже чувствуешь одновременно сострадание и к ней, и к точке зрения, и чувствуешь глубокое-глубокое понимание того, через что другой человек проходит.
Это задача... по сути этого упражнения, или способа ведения диалога.
Теперь, если у инициатора задача, отвечая на твои вопросы, попробовать прийти к большему пониманию, чем было до этого, своей перспективы или своей точки зрения, то задача вопросителя – полностью на время отложить свои чувства, интерпретации, идеи, желание защититься и действительно полностью другого понять.

[1:04:41] Миша (Speaker B): То есть представь себе, что ты прямо выступаешь как коуч, у которого есть возможность только задавать вопросы, но никуда не вести, а просто коуч на первом этапе, знаешь, когда ты хочешь действительно другого глубоко понять.
Вот по сути это роль вопросителя в этот момент.

[1:04:57] Володя (Speaker C): То есть не делать такие выводы, просто задать вопросы и максимально постараться понять человека, да?

[1:05:06] Миша (Speaker B): Да, да.
Дойти до самого конца.
Теперь, когда мы начинаем этот разговор, инициатор должен сказать и озвучить свою цель.
То есть, если, Алена, ты выбираешь об этом поговорить, то какова твоя цель?
Почему ты это хочешь сделать?

[1:05:26] Алёна (Speaker A): Ну, я хочу себя почувствовать лучше, почувствовать какое-то спокойствие, что ли, может быть, даже уверенность в себе или в своем партнере тоже.

[1:05:40] Миша (Speaker B): Да, смотри, от нас, к сожалению, это не зависит.
Мы не можем дать тебе лишней уверенности.
Это не коучинг в прямом смысле слова.
То есть мы не можем гарантировать.
Мы можем гарантировать, что тебя или поймут, или услышат.
Это мы можем гарантировать.
Мы можем, если есть другая цель, например, прийти к какому-то более высокому пониманию, то мы можем тоже это поставить как цель.
Но я не могу дать тебе то, что вне нашей ответственности.

[1:06:16] Алёна (Speaker A): Знаешь, может быть, еще научиться быть более бережными друг к другу.

[1:06:22] Миша (Speaker B): Это хорошая цель.
Это возможно.
Теперь, когда ты будешь отвечать на вопросы, очень важно, чтобы ты в своих ответах была ответственна за то, что с тобой происходит, и не пробовала обвинять в этом другого.

[1:06:41] Алёна (Speaker A): Да.

[1:06:42] Миша (Speaker B): Окей?

[1:06:43] Алёна (Speaker A): Да.

[1:06:45] Миша (Speaker B): Ну что ж, хорошо.
Давайте попробуем.
Начинай, Алён, с описания ситуации.

[1:06:55] Алёна (Speaker A): Сегодня, когда я тебе позвонила в районе обеда, и ты не захотел со мной разговаривать, потому что ты обедал, в том числе, как и с новой сотрудницей, у меня очень... сильно поднялись эмоции.
Я понимаю, что со мной происходит, это торжествует моя покинутость.
И у меня такое ощущение, что я прям чувствую, как я окунулась в те чувства, когда тогда я чувствовала уже покинутой себя.
Это такая смесь, знаешь, какого-то страха с болью.
И я понимаю, что вроде как ничего не происходит.
Но тогда у меня были такие ощущения, знаешь, как несправедливость и обесцененность.
обесценивание меня то есть я вроде как знаешь так много делала и для компании для нашей семьи и для всего остального и просто ну как бы пришел кто-то и вот так вот за неделю может просто разрушить все что я строила три года и Что это мне даёт ещё?
Что я перестаю чувствовать себя в безопасности, начинаю тревожиться и ловлю себя на мысли, что тогда мне нужен план «Б», тогда мне нужно начинать сделать себе соломку, чего мне не хочется.
Мне хочется доверять тебе, мне хочется быть расслабленной в отношениях и хочется делиться.
А по факту в моей голове возникают мысли, «Алён, здесь ненадёжно,

[1:09:04] Алёна (Speaker A): То есть здесь вот всё хорошо-хорошо, и вот так клац, и всё может рухнуть.
Как вроде всё, что у меня есть, я просто всё придумала.
Но это ощущение.
Я понимаю, что, может быть, даже со стороны это выглядит по-другому.
Может быть, ты чувствуешь это по-другому.
И, конечно же, может быть, ты и не планируешь кого-то крутить, вертеть и разрушать семью.
Я знаю, что...
Мне кажется, что ты меня любишь так же, как я тебя.
Но...
Мне тяжело в такие ситуации.

[1:09:54] Володя (Speaker C): Я могу начинать, да?
То есть я правильно понимаю, ты набрала и ты ожидала, что я с тобой поговорю, да?
Ну да.
А когда ты мне набрала и хотела поговорить, Ты понимала, с кем я нахожусь?
Ты представляла себе именно картину?

[1:10:26] Алёна (Speaker A): Ты мне сказал.
Ты мне сказал, что вы все вместе пришли обедать.
Так.
И поэтому тебе неудобно говорить.

[1:10:35] Володя (Speaker C): Ты вместе кто?
Ты представляла, кто это?

[1:10:39] Алёна (Speaker A): Ну, да, Боря.
Боря, Оля.
Ну, то есть офисные все.

[1:10:46] Володя (Speaker C): Угу.

[1:10:46] Алёна (Speaker A): Артём и Новая Оля.

[1:10:49] Володя (Speaker C): То есть ты не знал, да, что там был Игорь, Артём?
То есть полностью картины не было?
Хорошо.

[1:10:57] Алёна (Speaker A): Ну, ты мне не говорил, кто это, я себе там просто нарисовала.
Ты мне сказал, что тебе неудобно говорить, потому что вы обедаете в ресторане.

[1:11:08] Володя (Speaker C): Хорошо.
Хорошо.
То есть я правильно понимаю, что самое больное, то что я как бы тебя отверг, и вот это ты хотела поговорить, и старт именно пошел с того момента, когда я говорю, слушай, мы тут обедаем, вот ты вот так ощущала, да, типа иди там, я занят, так?

[1:11:38] Алёна (Speaker A): Да, потому что я посмотрела, я же не думала, что вы поехали всем офисам обедать.
Я посмотрела, плюс-минус должен быть обед, перерыв.
И мы очень часто, когда ты не возишь никого в ресторан, мы болтаем с тобой.
Ты мне рассказываешь, делишься.
Мне было интересно, как там новая сотрудница, потому что с утра ты мне позвонил и говоришь, «Алена, она какая-то напряжённая, можешь ли что-то сделать?
Ты же HR, поговори её, расслабь, настрои, всё остальное».
Я позвонила, с ней поговорила.
Мне интересно было, как вообще, что проходит, как она первый день.
Ну и, возможно, наверное, я всё равно тревожусь.
У меня даже если бы этой ситуации не было, я думала, просто даже такой маленький малейший триггер когда я понимаю что у вас там движуха я далеко и он так вообще запустил прям такие серьезные процессы хотя мне казалось что я уже максимально все это проработала вот именно

[1:12:53] Володя (Speaker C): А её имя тебя смущает, тебя заводит то, что это именно женщина, и что это прям имя такое же, как у прошлой?

[1:13:04] Алёна (Speaker A): Нет, имя нет, то, что женщина, да.
То, что молодая девчонка, которая не замужем, которая будет проводить с тобой больше времени даже, чем я с тобой, если не считать то время, когда мы спим.
Ну, конечно, я переживаю, да.
И, наверное, если бы не было той ситуации, возможно, меня бы это не триггерило вообще.
Потому что, когда я брала ту сотрудницу, первую, я настолько была спокойна, я думала о её продуктивности, а не о том, что я беру девчонку и сажаю к тебе в кабинет за соседним столом.
То есть у меня в мыслях не было, что это причинит мне столько боли тогда.
Ну, и сейчас, получается, ситуация повторяется, и мне страшно.

[1:14:08] Володя (Speaker C): Ты себе это...
Ты визуализируешь какие-то там измены или ещё что-то?

[1:14:17] Алёна (Speaker A): Ну, представляешь?
Да, может быть.

[1:14:21] Володя (Speaker C): То есть ты по факту... Допускаешь, что я могу совершить там какой-то акт?

[1:14:37] Алёна (Speaker A): Я допускаю даже больше.

[1:14:42] Володя (Speaker C): Что именно?

[1:14:44] Алёна (Speaker A): Что я тебе прошу?
Да.
Что мы просто разойдёмся.

[1:14:49] Володя (Speaker C): То есть меня уведёт другая женщина, так?

[1:14:53] Алёна (Speaker A): Да, либо к этому так вот всё придёт.
Потому что, не знаю, может быть, опять это моё воображение, но мне кажется, что ты стал в последнее время очень холодным.
И наши отношения из-за вот этих вот мелких порезов, они перестали быть настолько душевными.
И я тебе говорю об этом.
Ты говоришь «нет», что ты придумываешь, всё нормально и так далее.
Плюс, ну, не знаю, я отследила ещё, когда мы выполняли домашние задания, что мне казалось, что у нас сильный коннект, а я понимаю, что у нас даже не получается эти полчаса побыть вообще вместе, где... где есть ты и я, без телевизора, без скроллинга или ещё там чего-то, где просто мы, то есть полчаса – это прямо катастрофически много.
Мы раньше гуляли, сейчас это намного реже.
И опять же, последний раз, когда мы гуляли, ты бежал, ты шёл не со мной гулять, а ты бежал просто к брату, а я так, собачка по дороге, чтобы вы гулять.

[1:16:13] Володя (Speaker C): Так, подожди, мы сейчас, мне кажется, отходим от темы, потому что сейчас мы уже уходим в претензии, когда ещё до приезда Оли, так?

[1:16:25] Алёна (Speaker A): Да, ещё до приезда.
Ты смотри, с одной стороны, я чувствую, что наши отношения немного охладевают, с другой стороны, появляется опять вот этот триггер, опять новая женщина на том же месте, ещё с тем же именем.
У той хоть четверо детей было и муж, а у этой нет.

[1:16:48] Володя (Speaker C): А старт пошел еще до того, как приехала Оля, да?

[1:16:53] Алёна (Speaker A): То есть ты уже чувствуешь, что...
Мои переживания были до того, да.

[1:16:57] Володя (Speaker C): До того?

[1:16:58] Алёна (Speaker A): До того, да.

[1:16:59] Володя (Speaker C): Это уже, значит, не связано с Олей?

[1:17:04] Алёна (Speaker A): Нет.
Может и не связано, просто она является ярким триггером.

[1:17:21] Володя (Speaker C): То есть по факту ты сейчас можешь вообще убрать Олю, и она вообще ни при чём?
Это как очередная капля в стакан, так?
Одна из капель, которая тебе добавляется.
Капает, капает стакан, пока он не перельётся.

[1:17:42] Алёна (Speaker A): Ты знаешь, пока не то ли, я понимаю, что происходит.

[1:17:49] Володя (Speaker C): Нет рисков, да?

[1:17:51] Алёна (Speaker A): Мне спокойнее, да.
То есть я не могу сказать, что я прям на 100% после той ситуации в стопроцентное доверие, как было раньше.
Но, по крайней мере, нет вот этого триггера.
Да, я спокойная.

[1:18:09] Володя (Speaker C): А я могу...
Ты допускаешь, что я могу найти какую-то женщину вообще не в офисе, а где-то на стороне?

[1:18:21] Алёна (Speaker A): Мне бы хотелось чувствовать уверенность в том, что...
Я понимаю, что, опять же, это про сумасшествие, о котором говорил Миша.
что я вроде как хочу гарантии, которых в принципе ни один человек в мире не может дать.
И мне, по сути, хочется почувствовать себя спокойней, зная, что я могу быть в тебе уверенной.
Ты всё равно думаешь обо мне, что я важнее, чем всё остальное.

[1:19:11] Миша (Speaker B): Алёна, попробуй сейчас всё, что ты сказала, что ты хочешь от Володи, попробуй это снова сказать, но через «я».
Мне бы хотелось чувствовать себя спокойной, да?
Я хочу быть спокойной.

[1:19:39] Алёна (Speaker A): Я хочу быть...
Я хочу доверять.
Я хочу...
Я понимаю, что в жизни бывают разные ситуации, но мне хотелось бы знать, что...
Ну, хотя ты придёшь и скажешь мне об этом, особо не радует всё равно.
Не знаю, я как бы понимаю, что мне нужно просто начать работать, не работать, а больше заняться, наверное, собой.
И...
Получается, это вроде как про то, что я недостаточно люблю себя, что любишь.

[1:20:31] Миша (Speaker B): Это больше про то, что ты снова хочешь слиться с ним и потерять себя.
Когда ты говоришь, я хочу, чтобы ты был какой-то...
Это означает, что ты каким-то образом можешь нести ответственность за то, что со мной происходит.
Но он не может нести ответственность за то, что с тобой происходит.
Он может нести ответственность только за то, что с ним происходит.

[1:20:59] Алёна (Speaker A): Не может.

[1:21:03] Миша (Speaker B): Да.
Давай, Володь.

[1:21:05] Алёна (Speaker A): Получается, мне нужно с этим вопросом справляться самой?

[1:21:10] Миша (Speaker B): Тебе нужно узнавать в себе каждый раз, когда ты мечтаешь о растворении и слиянии обратно, когда ты хочешь вернуться в симбиоз.
Тебе нужно это видеть в себе.
Да.
Сейчас мы продолжим, Алёна, с тобой инициацию.
Володь, подведи итог, то, что ты понял.
Очень хорошие вопросы, ты прямо умница.
Ты с разных сторон всё просматривал и показывал ей.
Подведи итог своему пониманию на сейчас.
Что там на самом деле происходит?

[1:21:49] Володя (Speaker C): Лично мое мнение, это то, что есть какая-то история, связанная со мной и с ней.
То есть она считает, что она меня как бы выдернула, разрушила семью.
Может быть отчасти.
И по факту боится, что у меня сейчас у нее ведут таким же способом.

[1:22:20] Миша (Speaker B): Это 100%, но это история на поверхности.
На каком-то этапе ты дошел до очень интересного наблюдения.
Она тебе сказала, что я уже очень долго испытываю внутреннее волнение.
И это волнение дошло до пика, когда появился фактор риска. когда появилась какая-то девушка, которая по каким-то причинам может как-то на тебя повлиять.
И ты узнал, что у тебя было волнение до этого, тебя волновали наши отношения, и они волновали, потому что ты думала, что мы стали холоднее.
И потом появился риск, и он просто все оголил.
И эту ситуацию оголил.
Теперь как ты думаешь, Когда она говорила, что ты стал холоднее, и она испытывала волнение, ты обратил внимание, почему она так восприняла это?

[1:23:30] Володя (Speaker C): У меня есть догадки, что это связано с нашей работой с тобой.
И еще одна версия, что я пытаюсь сейчас выстраивать границы,

[1:23:46] Миша (Speaker B): И возможно вот это вот может я это как-то жестко делаю и и все она сказала одну фразу она сказала что володь для нас даже 30 минут это тяжело помнишь да она говорит что даже 30 минут не получается что да на тот момент я ушел оттуда потому что она

[1:24:16] Володя (Speaker C): Она меня обвинила в чем-то.

[1:24:19] Миша (Speaker B): Я какой-то не такой, у меня сработало...
И тебя сразу выключила.
Да.
Но знаешь, так как она обвинила тебя, а не меня, я был в присутствии в этот момент.
И что она тебе пыталась сказать?
Она говорит, каждый раз, когда я не чувствую с тобой связь, Мне холоднеет, и я чувствую все больше и больше волнения.
Это то, что оно тебе хочет сказать.
Если она чувствует с тобой потерю связи, ее начинает сильно волновать внутри.
И потому что ее сильно начинает волновать, это волнение доходит до какого-то пика.
Вот это важно, чтобы ты услышал из того, что она тебе сказала.
То есть вот прежде, чем мы пойдем дальше.
То есть она тебе сказала, я испытывала волнение до этого, и мне волнение испытывало, потому что мне показалось, что ты стал холоднее, а причина, почему ты стал холоднее, потому что нам недостаточно связи.
У нас недостаточно связи в течение дня.
И теперь, продолжая дальше, Попробуй углубить это.
Попробуй лучше понять, что она точно имеет в виду и что означает.
Если я буду слышать, что она тебя обвиняет, я буду ее останавливать.

[1:25:49] Володя (Speaker C): Хочется в защиту идти, Миша.
100%.
Мы проводим время.

[1:25:55] Миша (Speaker B): Но она почему-то и думает, что мы не проводим.
Узнай, узнай, да.
То есть когда мы чувствуем, что хочется уйти в защиту, это для нас офигенный, скажем так, офигенный катализатор для крутых вопросов.
То есть смотри, почему у тебя защита?
Потому что кажется, подожди, дорогая, мы проводим до хрена времени, оп, это означает, что ты не полностью понимаешь ее перспективу.
И в этот момент ты себе внутри скажи, так, защита подойдет, у меня еще будет время себя отвоевать.
Я сейчас хочу понять, почему мы не понимаем друг друга, что это значит.
Попробуй сейчас вот в это углубиться.

[1:26:33] Володя (Speaker C): Ален, ты здесь?
Да.
Скажи, пожалуйста.
Сколько бы тебе хотелось...
Как бы ты себе представляешь картину нашего общения?
Вот там с утра сколько времени?

[1:26:58] Миша (Speaker B): Вечером сколько времени?
Вот твоя идеальная картина.
Попробуй задать другой вопрос, потому что этот вопрос сильной защиты идет.
Попробуй задать вопрос из прошлого.
Например, Ален, я слышу тебя, ты говоришь, что нам не хватило связи.
Я слышу, что у тебя очень много волнений из-за того, что ты не чувствуешь со мной контакт.

[1:27:26] Володя (Speaker C): Подскажи мне где мы потеряли контакт тебе кажется это будет уже вопрос более он то тоже то же самое спрашиваешь но больше не защиты да да да да лен я хотел тебя спросить подсвети пожалуйста в какие в каков как в какие моменты ты непосредственно чувствуешь вот и

[1:27:55] Алёна (Speaker A): Ну, во-первых, я прям несколько дней пыталась отслеживать, есть ли эта связь или нет, потому что я была в такой жёсткой иллюзии, что она прям есть.
И мы вроде общаемся и понимаем друг друга и так далее.
Но мы общаемся, Вов, только по твоей работе.
Если там...
Нужно что-то где-то, каких-то сотрудников добавить или ещё что-то.
Но раньше это для меня тоже была крутая связь, потому что когда мы гуляли с тобой, мы обсуждали, мы что-то планировали.
Ещё раньше мы мечтали, планировали, и были какие-то ещё общие истории.
Сейчас кроме работы ты не говоришь больше ни о чём.
Ага, у меня даже тон такой прям обвинительный.

[1:28:55] Миша (Speaker B): И теперь я хочу, чтобы ты то же самое сказала.
Только без тока.
Не только без тока, а с личной ответственностью.
Не ты, ты, ты, ты, ты, ты, ты.
Потому что вроде бы говоришь...
Знаешь как, Ален, ты вроде бы говоришь Володе, а виноватым я себя чувствую. а ты скажи им через я сообщение да то есть не ты говоришь о работе да а я например чувствую что мне не хватает тем кроме работаю или ты знаешь я скучаю потому что Ты еще недавно так много мной интересовался, я тебе была интересна, но теперь я больше не чувствую, что я тебе интересна.
Или что я не чувствую?
Я придумываю, окей?

[1:29:42] Алёна (Speaker A): Сто процентов.
Ты круто придумываешь, у меня прям слезы накатываются.
Потому что я перестала чувствовать, что я тебе интересна.
Потому что если раньше у нас были хотя бы общие темы по работе, то сейчас ты стараешься с работой отстраниться от меня, закрыться.
Якобы это только твоя работа и всё остальное.
И я там как-то себя не так веду, не такая.

[1:30:11] Володя (Speaker C): Конкретики что именно парам то есть мы с тобой мы приходим разговариваем только работе как критики

[1:30:27] Алёна (Speaker A): Нет, мы приходим, ты приходишь и садишься в телефон.
Опять обвинение, да?
Ну а как мне по-другому сказать?
Ну ты пришел, сел в телефон.

[1:30:37] Миша (Speaker B): Например, последний раз, когда мы были вместе, я не могла с тобой пообщаться, потому что ты не был со мной.
Ты можешь это сказать?
То есть это не столько обвинение, сколько больше ты пытаешься констатировать факт, да?

[1:30:53] Алёна (Speaker A): Да, и вот эту последнюю даже субботу, да, перед моим отъездом, я тебе о чём-то говорю, да, я говорю о том, что там у племянника соревнования, они очень просят поддержки, так как его отца сейчас нет.
И ты для него большой авторитет, и для него это важно.
Я говорю, пойдём поддержим.
Ну и для меня это важно.
Я говорила, насколько это важно, что я отменила все свои встречи, чтобы поддержать его.
И это опять же тот же день, о котором мы договаривались, что мы проводим вместе.
Ты сказал, нет, мне неинтересно, я не хочу.
То есть то, что важно для меня, мне кажется, что... тебе не волнует и для тебя намного важнее пойти не побыть со мной.
И даже если тебе наплевать на племянника, допустим, а ты мог просто побыть со мной, провести это время вместе, вместе поехать, вместе о чём-то поговорить, даже просто обсудить что-то с соревнованиями.

[1:32:05] Володя (Speaker C): Ты же хотела провести время со мной.
Теоретически мы могли поехать вдвоём куда-то?

[1:32:14] Алёна (Speaker A): Теоретически, Вова, мне кажется, что если бы я не устроила утром скандал, ты бы еще в 8 утра уехал бы в офис играть в доту на целый день, а потом утром на следующий день отвез бы меня просто на вокзал.

[1:32:29] Миша (Speaker B): Брейк, брейк, брейк.

[1:32:33] Алёна (Speaker A): Потому что я прошу, говорю, прошу, говорю, мне кажется, что я как бы пытаюсь донести...
Стоп, стоп, стоп.

[1:32:42] Миша (Speaker B): Набрали воздуха.
И выдыхаем.
Да?
Набрали воздух и выдыхаем.
Володь, на самом деле сейчас достаточно интересный момент, потому что с одной стороны твоя защита внутри может подняться и думать, нахер мне сдался этот племянник, и не хочу я вообще туда ехать и тратить время и так далее.
И ты можешь, и вопрос отсюда будет, если ты хочешь провести со мной время, давай мы проведем время, которое как минимум мне хотя бы тоже нравится, чего мне нужно идти на вот эти сумасшедшие жертвы.
Но так как у нас сейчас вопрошение, тебе нужно попробовать углубиться.
Например, я правильно тебя слышу, что, допустим, если бы я поехал бы с тобой смотреть на этого племянника, ты была бы счастлива, потому что так ты бы подумала, что я ищу с тобой связи, и нам нужно провести с тобой вместе время.
Я понимаю, что одновременно у тебя может быть внутренний конфликт.
То есть я хочу с тобой проводить время, но я не хочу проводить время, как я не хочу проводить время.
И попробуй по-разному поузнавать, как для нее было бы... С одной стороны, она бы знала, что есть связь, а с другой стороны, ты бы не заходил в конфликт, в котором тебе предлагают отвратительный способ проведения времени.

[1:34:25] Володя (Speaker C): Блин, Миш, очень тяжело, потому что я не хочу проводить время с ее сестрой.
Вообще не хочу.
Тем более после последних...
Я понимаю тебя.

[1:34:42] Миша (Speaker B): То есть смотри, давай подведем опять же итог тому, что она сказала.
Она говорит, Володь, с тобой время для меня очень важно.
Да.
Для меня, когда ты также делаешь то, что важно для меня, мне кажется, что ты меня любишь.
Это то, что она тебе пыталась сказать.
То есть я хочу быть с тобой, и мне важно, чтобы тебе было важно то, что мне важно.
Это то, что она тебе сказала.

[1:35:12] Володя (Speaker C): Да, но я как бы хочу подсветить другую альтернативу, что, например, я вот предлагал в тот же день, я предлагал с утра поехать на квартиру вдвоём и собрать какие-то вещи, чтобы переехать.
Делать это вдвоём, перевезти, что... Хотел, но не предлагал.

[1:35:36] Миша (Speaker B): Как не предлагал?

[1:35:38] Алёна (Speaker A): Не предлагал.

[1:35:39] Миша (Speaker B): Смотри, у тебя сейчас есть возможность узнать ее восприятие.
Ты можешь у нее спросить, «Ален, а как тебе в тот момент, если бы я предложил бы что-то другое, ты бы согласилась или нет?
Было бы ли для тебя важно в чем-то другом, более интересном или равнозначно интересном провести время?»
И если ты говоришь, что ты предлагала, он говорит, что нет, не предлагала.
Это значит, что у вас была потеряна связь.
У тебя сейчас есть возможность узнать об этом.
Без защит.

[1:36:12] Володя (Speaker C): То есть ты действительно не слышала, что я предлагал поехать с тобой вдвоем?
Ты же поехала туда, на квартиру собирать какие-то вещи, да?
И я предложил тебе вместе это сделать.
Ты не слышала, да?

[1:36:31] Алёна (Speaker A): Слышала.
Нет, что вместе не слышала, ты меня просто отвёз на квартиру.
Смотри, ты предложил в эту субботу, уже после скандала, потому что я понимала, я тебе сначала предлагала, я предлагаю каждую субботу в баню ходить, причём уже многократно предлагаю, мне кажется, меня не слышат просто.
Я...
Говорила, я уже начала скандалить с тобой по поводу того, что мы договаривались, что мы один день в неделю проводим вместе.
Ты говоришь, окей, хорошо, мне нужно съездить, отвезти, встретиться с каким-то непонятным чуваком, друг друга и так далее, передать ему деньги, поехали вместе.
Мне тоже не было интересно.
Человек, которого я не знаю, просто проехать.
Но для меня время с тобой очень ценно, и окей, если тебе нужно поехать, Могу это сделать, отложив там свои какие-то дела.
Мы съездили, потом я говорю, что мне нужно поехать собрать вещи, потому что вещи мы ещё не перевезли.
Ты меня отвёз туда, куда ты съездил, правильно?
Так же было?

[1:37:39] Володя (Speaker C): Да, потому что ты меня попросила прикрутить на квартире крючочки, а мне нужно было взять инструментики.

[1:37:50] Алёна (Speaker A): Да.
Да, ты съездил, сыграл там партию в Доту, вернулся, сто процентов.
Ну ладно, это неважно, сыграл, сыграл, неважно.
Ну да, потому что смотри, 20 минут туда, 20 минут обратно, даже 20 минут на то, чтобы взять эти шурупчики, а прошло намного больше времени.

[1:38:18] Володя (Speaker C): 20 плюс 20, это будет 60.

[1:38:22] Алёна (Speaker A): Ну ладно, неважно, даже если ты сыграл, ничего страшного, то есть тогда шло всё ещё нормально.
Но проблема в том, Вова, что чтобы побыть с тобой, даже поехать туда, куда мне не хочется, ну просто быть рядом, просто в машине провести время, Мне уже нужно вымогать через скандал.
Потому что если бы скандала не было, ты бы уехал рано утром.
Ты бы что-то придумал и просто уехал.
Даже зная, что я уезжаю на следующий день.
И второго выходного у нас не будет.
То есть обидно вот это.
Обидно не дота твоя.

[1:39:08] Володя (Speaker C): Обидно то, что мне нужно вытягивать...
Я правильно понимаю, что... тебя злит, тебя обижает, что мы вместе что-то не делаем или именно то, куда ты хочешь пойти?

[1:39:30] Алёна (Speaker A): Меня обижает, что мы вместе ничего не делаем, что в будни нет даже полчаса, когда мы говорим. о чем-то другом.
Не претензии твои по поводу работников, какие они там плохие и так далее.
О чем-то.
То есть раньше хотя бы мы обсуждали работу.

[1:39:53] Володя (Speaker C): Давай разберем субботу.
Давай по факту разберем субботу.
Мы проснулись.
Я убежал

[1:40:01] Алёна (Speaker A): Да, ты собирался убежать.

[1:40:03] Володя (Speaker C): Нет, подожди, я убежал?

[1:40:04] Алёна (Speaker A): Нет, не успел.

[1:40:06] Володя (Speaker C): Убежал.

[1:40:07] Алёна (Speaker A): Я начала скандалить.

[1:40:08] Володя (Speaker C): Мы чай пили, мы грибы пили, по-моему, вместе.

[1:40:13] Алёна (Speaker A): И рассказывали.

[1:40:14] Володя (Speaker C): Общались вместе.
Так, это факт?
Потом я предложил тебе поехать к другу с тобой.
Я говорю, поехали вместе.
Мне нужно отдать человеку, передать в Украину деньги.
Поехали со мной.
Ты говоришь, поехали.
Мы тебе говорим, давай поехали на квартиру вместе, соберём вещи.
Ты говоришь, да, только я не успею, потому что нужно ещё что-то забрать в офисе, мне нужно было инструменты забрать.
Я говорю, хорошо, давай тогда ты собери, а я поеду в инструмент.
Мы всё утро до 12 часов провели вместе.
Но ты хотела, чтобы я ещё провёл его и с твоей семьёй.

[1:41:00] Алёна (Speaker A): Нет, смотри, я тебе тогда вечером ничего не говорила.
Ты провёл со мной первые половины дня, хотя мы договорились на целый день выходной, и ты сказал, я не хочу идти на соревнования.
Я говорю, окей, хорошо, я тогда пойду поддержать, потому что для тебя это важно.
Окей, ты обрадовался, и мы как бы разъехались.
Я поехала на соревнования, ты поехал в офис.
Но я...
Ты вроде рассказываешь, как бы да, но я помню начало дня, ты не собирался брать меня к другу, ты не собирался этот день проводить со мной.
И я почему начала нервничать?
Потому что я уже чётко понимала, что ты хочешь уехать, и в воскресенье я улетаю на неделю.
И я начала психовать.

[1:41:52] Миша (Speaker B): Алёна, давай я немножко остановлю тебя.
Да, потому что Володя, я смотрю, он начинает отлетать.
Нет, я нормально слушаю, просто у меня протест.
И да, я понимаю, что протест, но давай посмотрим, что она сейчас нам хочет сказать.
Да, можно я скажу?
Давай, говори.

[1:42:13] Володя (Speaker C): Я считаю, что опять-то одна и та же история, что... У нее есть ее картина, и я должен делать то, что она себе решила.
Я понял.

[1:42:28] Миша (Speaker B): Я услышал немного сейчас другое, то, что она хочет сказать.
Опять же, потому что у меня нет личного вовлечения, я, наверное, могу обращать внимание на какие-то другие слова.
Она мне сказала только что, что она чувствует, как будто ей приходится просить о связи.
Это ты тоже же услышал?
Да, я это услышал.
Теперь давай здесь сейчас немного сделаем шаг назад и вот и такой устроим некий Внутренний, знаешь, такой внутренний рефлексиум.
Если бы нам нужно было бы признать правду в каких-то словах, то в чем в том, что она сказала, мы можем уже сейчас, посмотрев вглубь себя искренне, в чем мы можем уже признать правду?

[1:43:38] Володя (Speaker C): Ну, например, то, что я не хочу делать то, что она как бы себе визуализирует.

[1:43:51] Миша (Speaker B): Ну, то есть, например, она говорит, я хочу пойти, чтобы ты со мной поехал, посмотрел соревнования.
Мы можем признать правду, что мы готовы были не проводить с ней время, лишь бы не ехать на соревнования, правильно?

[1:44:06] Володя (Speaker C): Нет, она хотела ехать, но со мной.
Все, я туда не хотел ехать.

[1:44:13] Миша (Speaker B): Мы можем признать, что ты готов с ней время провести, но не на соревнованиях.
Да.
Теперь можем ли мы признать правду про утреннюю ситуацию, что утром тебе в голову пришла классная идея смотаться в офис?
Можем?
Я не помню, честно.
Ну, похоже на правду.
Я не помню такого.

[1:44:43] Володя (Speaker C): Ну, чуть-чуть похоже на правду.
Окей, может быть, чуть-чуть, да.
Но потом, когда она мне сказала, я у нее спросил, неправда, потому что я у нее спросил, ты завтра во сколько уезжаешь?
С утра.
То есть, я сказал, окей, раз с утра, то сегодня я с тобой.
Угу.

[1:45:03] Миша (Speaker B): И смотри, мы можем признать...
Возможно, идея была, как бы, да, согласен.
Да, ну то есть мы можем признать несколько вещей.
То есть мы можем признать, что часть нас думала, что в принципе офис может быть не таким уже, знаешь, плохим способом провести день.
Есть часть.
А вторая часть, так же, как только услышала Алену, которая планировала провести день вместе, спокойно отпустила эту идею об офисе, И типа, давай проведем вместе.
То есть мы можем это признать и ту часть, и ту часть.
Что есть часть, которая думала, неплохо было бы поиграть в офисе.
И одновременно есть вторая часть, которая услышала, что эта идея ей не сильно заходит.
И в принципе спокойно, без проблем отпустила идею про офис и говорит, ну все, тогда вместе проводим.
Тем более завтра уезжаешь вообще без проблем.
Просто Алена зацепилась за первую часть и не обратила внимания на вторую часть.
Это поэтому ты испытываешь так много защитной реакции, что она увидела только одну часть, но увидела вторую часть, которая спокойно отпустила офис и говорит, давай вместе попробуем потусить, насколько получится.
Окей, теперь можем ли мы ее понять, почему ей кажется, что нужно все-таки просить о том, чтобы провести время вместе?

[1:46:34] Миша (Speaker B): Потому что была же та часть, которая хотела немного офис, да?
То есть ей могло показаться, что это означает просить и вести переговоры по поводу совместного время проведения.
И то, что ты говоришь, мы можем также признать, почему ей кажется, что суббота наступила, все должно быть брошено, и Алена, я только с тобой.
Мы можем понять, почему у нее такие ожидания?
Да.
Окей.
Вот это и есть понимание.
Если ты эти вещи понимаешь, ты можешь их ей просто вернуть.
И сказать, я понимаю, почему ты хочешь провести со мной субботу.
Я также понимаю, почему тебе кажется, что тебе нужно было вести со мной переговоры.
Потому что Какая-то небольшая часть меня действительно хотела тусануть в офисе, но одновременно вторая часть очень сильно хотела тусануть с тобой, и она это сделала.
То есть мы можем это ей вернуть, можем в этом сказать.
Теперь, она сказала еще про то, что ей не хватает связи.
Теперь, можем ли мы признать правду о том, что нам кажется, что иногда связей слишком много?
Так, еще раз, можешь переформулировать?
Она говорит, что ей не хватает с тобой связи в течение дня.
Ей кажется, что все сводится, допустим, к работе, а хочется быть ближе.

[1:48:16] Миша (Speaker B): И обрати внимание, как она тебе сказала про работу.
Очень интересно.
Помнишь, как она сказала?
То есть почему ее работа больше, говорить о работе больше не прикол, почему?
Потому что я ее как бы вытесняю.
Потому что она не чувствует больше своей причастности.
Теперь понятно, почему не чувствует связи в этом?

[1:48:48] Володя (Speaker C): Да.
Да.
Что ты сейчас думаешь, что еще чувствуешь сейчас?
Ну, хочется сказать, что все-таки очень связана работа с тобой сейчас и вот эти чувства, потому что Получается, ты понимаешь всё, да?
И оно ещё больше обостряется и цепляет намного больнее.
И меня, и её.
И поэтому сейчас такие вот идут обострения.
Даже с работой.
У меня лично нет такого ощущения, что мы говорим только о работе.
Нет, мы говорим о её брате, о сестре, о маме.
Мне нет брата.
Будет.
А братья жены?
Как и твой брат?
Или очередной сын?
Заботишься.
А маме?
А много чего?

[1:50:12] Алёна (Speaker A): Получается, основная тема у нас была работа.
И тут ты решил, что работа для меня закрыта.
Ну и как бы всё, ты там отстраняешься.
О моих родителях, о маме, сестре это говорить больше не хочешь.
И вроде как всё.

[1:50:33] Володя (Speaker C): Нет общих тем.
Я понимаю тебя.

[1:50:38] Алёна (Speaker A): И ты сейчас опять в игрушку прыгнул.
То есть ты либо на работе, либо в игрушке.
Либо в телефоне новости смотришь.
Всё.
Всё, то есть я прям наблюдала, пыталась и так, и так.
Спрашиваю, как что-то на работе было?

[1:50:56] Миша (Speaker B): Давай, потому что нам важно припарковать предыдущий инсайт, чтобы мы не проехали, не пробежали, да, вот так вот мимо него.
Ты сейчас понимаешь, почему ты на тему работы так реагируешь теперь?

[1:51:16] Алёна (Speaker A): На тему работы я, конечно же, остро реагирую, потому что мне там обидно, потому что я считаю, что я слишком много сделала для того, чтобы меня просто взяли и оттуда вышвырнули.
Как и вышвырнули совсем недавно из дома.
Ну, ты знаешь, я...
Ну, реально я считаю, что я прям сильно много вложила и энергии, и знаний, и всё остальное, и я не заслуживаю такого отношения, знаешь, типа...
Я недоволен ей, да?
Все, я строю свои границы, иди нахер.
Ты не согласна со мной?
Пошла нахер вообще.
Ну, то есть, ну, блин.

[1:52:03] Миша (Speaker B): Ален, очень важно сейчас не пробегать, да? а наоборот замедлиться и увидеть, как все истории начинают у тебя схлопываться в одну прямую линию.
Потому что если ты много вложила, то у тебя есть история, что ты это сделала ради кого-то другого.

[1:52:35] Алёна (Speaker A): Ну да, мне хотелось его поддержать, мне хотелось быть вместе в этом, знаешь.
Потому что на какой-то момент из-за войны я потеряла всё, чем я жила, и его направление в этот момент было единственным, чем я могла быть полезной.

[1:52:55] Миша (Speaker B): Мы в следующий раз сделаем, что Володя будет инициатором, чтобы ты тоже увидела его точку зрения на это все.
Но сейчас ты поделилась историей, в которой ты считаешь, что за растворение должны платить.

[1:53:22] Алёна (Speaker A): Я не понимаю, почему мы не можем продолжать работать, просто каждый будет выполнять свои роли.
Ну, я считаю, что это, наоборот, классно, когда есть рядом человек, который тебе скажет, ну, искренне, не потому что, чтобы ему зарплату подняли или ещё что-то, а скажет, ну, вот, правду, да, «Вов, ты не туда идёшь, смотри, вот здесь я вижу вот то-то, то-то, или там ещё что-то».
Ну, блин, окей, да, я вот так говорю, да.

[1:53:50] Миша (Speaker B): Дело не в том, что ты только так говоришь.
Дело в том, что сейчас, на этом этапе, с тобой говорить искренне очень тяжело, потому что у тебя склонность растворяться и требовать, чтобы с тобой тоже соглашались.
Вы отлично друг друга зеркалите.
Володе тоже нравится, когда с ним соглашаются.
И не нравится, когда говорят не так, как он думает в этот момент, и когда ты проявляешь себя как босс.
И тебе не нравится, когда кто-то делает не по твоим инструкциям и не так, как хочется.
И ты думаешь, что если ты вкладываешься много, то кто-то тебе обязан, что ты вкладываешься ради другого, а не ради себя. что кто-то должен себя вести.
И мы начали все с простого инсайта о том, что говорить о работе тебе теперь тяжело, потому что ты больше не чувствуешь своей причастности, не чувствуешь себя.
И нам важно не пропустить понимание, к которому Володя пришел, когда он сказал «Ага, теперь я понимаю, что ты имеешь в виду, когда нам не о чем говорить, потому что о работе говорить тебе больно, а о твоей сестре говорить мне не хочется».
И он теперь понял, почему нет связи.
Потому что мы не можем связаться.

[1:55:21] Володя (Speaker C): Уловил это, Володь?
Да, и также по моему брату.
Она не хочет разговаривать о моём брате, ни о одном, ни о втором.
Все вот прямо зеркально-зеркально.
Получается, тут мы не хотим говорим, о брате не говорим, о сестре не говорим, о работе не говорим.
И по факту...
А что говорить-то?
Ну, я в телефон.
Наверное, вот так я сейчас, может, придумываю.
Ну, все равно, мне кажется, я не вижу картину так, что мы прям вообще не общаемся.
Не знаю, мы общаемся.

[1:56:00] Миша (Speaker B): На самом деле, и я не говорю, что вы не общаетесь, Алена начала с волнения и сотрудницы, да?
А смотрите, как вы далеко зашли сейчас и к чему вы пришли.
Вы пришли теперь к пониманию, почему кажется, что связи нет.
То есть Алена то, что она испытывала на уровне чувств, теперь вытащила для вас на поверхность.
И она вытащила, Володя, благодаря твоим вопросам.
То есть она начала с простых вещей, и вы расширились и поняли, что на самом деле происходит.
Вы поняли, что вот этот клей, который вас совмещал, что он стал немного больный, и вы теперь понемногу его обходите в поисках нового клея, но новый клей вы пока не можете найти.
То есть нам нужно либо убрать боль из предыдущих тем, либо найти новый клей.
Я советую первое и второе.

[1:57:15] Володя (Speaker C): Я советую клей.

[1:57:17] Миша (Speaker B): Новый клей.

[1:57:21] Володя (Speaker C): Я вот прям уверен что нам нельзя работать вместе вот прям и по ремонту квартиры я убедился и по работе то есть я думаю что на босс все мы два босса и мы вот все я прав нет я права я прав я прав нет я прав не все смотрите что вы

[1:57:50] Миша (Speaker B): Пока что не так часто.
Это связано с профессией моей.
Конечно же, хотелось бы видеть и вторую часть, где вы безумно восхищаетесь силой друг друга.
Потому что у вас у двоих очень большая сила.
И вы в этом плане офигенная пара, потому что у каждого из вас очень много силы.
И если мы хотим двигаться дальше дифференциации, искать новый клей, Алена, я должен тебе сказать, что очень много дифференциации на твоей стороне.

[1:58:29] Алёна (Speaker A): Сейчас очень много?
Или мне нужно идти в эту сторону?

[1:58:34] Миша (Speaker B): Да, смотри, ты хочешь, когда ты говоришь, почему мы не можем вместе заниматься одной работой?
Вы можете, но вы не на том этапе, когда вы можете.
Почему?
Потому что ты сразу же прыгаешь в симбиоз.
Ты ищешь общее для того, чтобы скрепить симбиоз.
И также тебе страшно находиться в полной дифференциации, потому что ты слишком боишься оторваться от планеты Земля.

[1:59:10] Алёна (Speaker A): Боюсь, правда.
Я это прямо срежу.

[1:59:13] Миша (Speaker B): И у тебя две обычно крайности.
У тебя крайность, которая была до этого, до этих отношений.
Это крайность, где ты самолетающая луна.
То есть либо у тебя абсолютная независимость и дифференциация, либо у тебя полный симбиоз.
И нам нужно научиться быть посредине. где я не сталкиваюсь с Землей, а я являюсь постоянным спутником Земли.
Я не отлетаю далеко и одновременно не разбиваю нафиг с собой Землю.
Нам нужно иметь вот эту гибкую дистанцию близко-дальше, близко-дальше и чувствовать себя очень комфортно в этой дистанции.
Если ты хочешь...
Сейчас последнее предложение сделаю, и Володь скажешь.
У нас легко бы обсуждать работу, было бы, если бы у каждого была бы своя работа.
Понимаешь?
Нам легко было бы обсуждать проекты, потому что если бы ты не чувствовала так много боли по поводу работы, в которой ты вовлечена у Володи, то ты легко бы обсуждала его работу, и его успехи, и его расширения.
И он с таким же удовольствием обсуждал бы твое расширение, и твою работу, и то, что ты делаешь.
Если бы у вас не было бы желания жить со своими братьями и сестрами, а вы бы точно поняли, что вы живете только друг с другом, то тогда вам легко было бы обсуждать всех братьев и сестер.

[2:01:03] Миша (Speaker B): Они бы вас не так сильно волновали.
И тогда было бы очень много новых тем тоже.

[2:01:16] Алёна (Speaker A): Да, я слышу тебя.

[2:01:19] Миша (Speaker B): Вот.
Я все.
Володь, ты хотел что-то добавить?
Не забыл.

[2:01:29] Володя (Speaker C): Давайте вспомним.
Вот это упражнение, его реально делать один на один?
Конечно.

[2:01:41] Миша (Speaker B): И вы научитесь.
После того, как мы много раз повторили...
Вы увидите, как это на самом деле легко.
Вы натренируетесь.

[2:01:52] Володя (Speaker C): Мне кажется, это нереально.
Если бы не ты, если бы я не понимал, что это какая-то другая...
Я бы сразу в защиту, она бы сказала, а я бы сверху, и всё, я бы понеслась.

[2:02:04] Алёна (Speaker A): Конечно.

[2:02:08] Миша (Speaker B): Но сегодня ты увидел немного другой опыт.
Ты увидел, если не давать и не поднимать защиту, ты только что увидел, как далеко вы можете заходить.
Да, есть такое.
Вы сейчас зашли в своем понимании друг друга, вы раскопали то, что вообще невозможно было бы иначе раскопать.

[2:02:32] Володя (Speaker C): И реально, мы же начали типа с одного...

[2:02:37] Миша (Speaker B): Зашли в один подъезд, вышли вообще с другого района.
Абсолютно.
То есть вы дошли до самого центра своей проблемы сейчас, начав с какой-то поверхности и свечей, которые действительно не имеют большого значения, но вы дошли только что в своем диалоге очень-очень глубоко.
И все потому, что у тебя, Володя, кстати, ребят, если что, у меня очень много было пар.
То, что вы сделали с первого раза, у меня вообще челюсть просто на полу.
То, что вы смогли в этом диалоге продержаться и зайти так далеко, у меня челюсть валяется на уровне пола, серьезно.

[2:03:13] Алёна (Speaker A): И Владимир первый раз это делает.

[2:03:15] Миша (Speaker B): И Володя делает это вообще первый раз.
Я, если честно, таких мужиков еще не встречал, Володь.
То есть я как бы не знаю вообще.

[2:03:23] Володя (Speaker C): Алене, Алене тут скажи, Алене скажи.

[2:03:27] Миша (Speaker B): Это действительно очень круто, что ты смог так долго не встревать в защиту свою и так долго ее держать на стороне, и при этом не тушиться, не отключаться, не уходить в какую-то внутреннюю заглохнутость и так далее.
Крутяк.
То, что ты смог продержаться, дало вам возможность сейчас дойти до очень большой глубины диалога.
Теперь, если, ребята, вы сможете вести такие диалоги просто друг с другом, это пипец, как будет круто.
Вы настолько глубоко друг друга поймете и узнаете, просто таких людей не будет существовать, таких пар не будет существовать, которые знают друг друга настолько глубоко.
Так что я вас поздравляю с такой инициацией первой.
Это была прямо очень клевая работа.
Ален, как ты чувствуешь себя после этого диалога?

[2:04:24] Алёна (Speaker A): Мне легче, точно.
Простите, что я всю сессию плакала, потому что как-то у меня поднялось немножко раньше, еще в обед.
Я уже много пропроцессила.
И мне казалось, что я плакать не буду.
Но...
Как-то это прям самую больную боль сегодня.
И знаешь, вот мне страшно идти в эту дифференциацию, потому что мне кажется, я тогда...
Я и так теряю с ним связь, и мне от этого страшно.
И если я сейчас уйду в работу... а зная, как я ныряю туда, я тогда вообще с ним связь потеряю.
Более того, я буду увлечена настолько, что...
Ну, опять же, предыдущий опыт мне говорит об этом, что типа «Подожди, давай через неделю поговорим или через месяц, или вообще мне некогда, у меня там командировки начались».
Я понимаю.
И всё, и тогда я вообще потеряю семью.

[2:05:22] Миша (Speaker B): Я понимаю.
Если я бы тебя углубил, я бы сказал бы даже больше.
Дело не только в том, что ты боишься попасть в эту крайность, в которой ты обычно присутствуешь.
То есть ты либо в той крайности, либо в той крайности, либо полностью отлетела, да, и полностью 100% независимая, то это то, что мы называем антизависимая, либо наоборот растворена.
Тебе середина пока что не знакома.
Ты не знаешь, как это.
И обычно путь – это просто мы в паре должны выдерживать это волнение и продолжать оставаться вместе, выдерживая это волнение и двигаясь дальше.
Но есть что-то большее.
Ты боишься, что если ты отлетишь в ту крайность, то ты потеряешь самое волшебное и дорогое, что у тебя есть – это любовь.
И ты очень этого боишься, потому что одновременно ты знаешь, насколько это для тебя важно, как это прекрасно чувствуется.
Сто процентов.
Да?

[2:06:18] Алёна (Speaker A): И насколько это...
Это прям на первом месте в моей жизни сейчас.
И я прям очень дорожу этими и отношениями, и чувствами.
И, ну, правда, он прям очень важен для меня.
И мне кажется, это мой человек.
И то, что происходит сейчас...
Да.

[2:06:39] Миша (Speaker B): Поэтому, что мы будем делать с Володей, мы будем работать над тем, чтобы в моменты, когда ты отлетаешь, чтобы Володя крепко держал за руку.
И это поможет.

[2:06:56] Алёна (Speaker A): Это вот этой связью каждый день, да?

[2:07:01] Миша (Speaker B): Не только связью каждый день, но и качеством, потому что...
То, что мы говорили, так как у Володи есть свойство разрешать в себе растворяться, после этого у него наступает момент, когда его тошнит от растворения.
И когда его тошнит от растворения, он хочет любыми способами это прекратить.
Как он это прекращает, я даже не знал, что такая игра существует, но он уходит в игру, он уходит в одиночество, то есть он уходит в эти моменты.
И здесь в этом виноваты вы оба.
Ты виновата, потому что ты слишком много места эмоциями заполняешь.
Негативными эмоциями.
То есть с позитивными эмоциями все прекрасно, Володя их любит.
Но с негативными эмоциями, обидой и так далее, если ты не регулируешь себя и заполняешь слишком много места, его схлопывает.
И чтобы восстановиться, ему нужно разъединиться с тобой.
Теперь с Володей, что мы собираемся, чему мы собираемся научиться? это не разъединяться надолго, и даже если соединяется, продолжать немного держать за руку.
И тогда у нас будет все хорошо.
И тогда у нас будет всегда очень хорошая, здоровая, классная дистанция.
И мы никогда не будем чрезмерно далеко друг от друга, и одновременно мы не будем друг в друге, мы будем вместе.

[2:08:37] Миша (Speaker B): Так что в этом плане все будет нормально.
Тоже, Ален, молодец, то, что справлялась с инициацией, то, что продолжала о себе рефлексировать.
Иногда были моменты, когда я даже себя чувствовал виноватым, но после этого было.
Ты хорошо возвращалась обратно в рефлексию и с большим доверием ты это тоже делала. что прямо супер важно.
Когда я вижу такое доверие, это снова вызывает много-много восхищения.
И когда я вижу способность у вас двоих рефлексировать, друзья, это крутяк.
Так, Ален, ты когда возвращаешься из Казахстана?

[2:09:18] Алёна (Speaker A): В субботу в это уже.

[2:09:21] Миша (Speaker B): Как рано.
Да, то есть, Володя, у тебя осталось буквально несколько дней оторваться с девчонкой?

[2:09:29] Алёна (Speaker A): Миша, я сейчас поменяю билеты.

[2:09:35] Миша (Speaker B): Да, по поводу вот этих всех других подруг и так далее.
Ален, этот страх у тебя не уйдет, пока не появится внутри опора.

[2:09:53] Алёна (Speaker A): Понимаешь?
Как ее займить?

[2:09:55] Миша (Speaker B): Потому что наступит момент, когда ты будешь понимать, что даже если кто-то так сделает, это будет огромная их потеря.
И одновременно ты сможешь к любовью и состраданием ко всем участникам отнестись.
Как её займёте, ты уже это делаешь.
Ты уже этим занимаешься на все свое время.
Если что, мы не рождаемся такими, Ален.
Мы не рождаемся безумно неуверенными в себе, мы не рождаемся с подозрениями в предательстве другого.
Это не то, какими мы рождаемся.
Это все история и обуславливание.
И как ты это когда-то приобрела, с таким же усилием ты можешь от этого исправиться.
Так что в этом плане всё будет у вас хорошо.

[2:10:53] Алёна (Speaker A): Получится.
Да, я надеюсь на это, потому что, с другой стороны, у меня есть, где я умею быть сильной.
И я надеюсь, что я научусь просто ловить эту середину, потому что крайности я чётко понимаю.
Потому что, наверное, было бы сложнее, если бы я не понимала, как это быть, как как-то иметь эту опору и...

[2:11:16] Миша (Speaker B): У меня будет для вас домашнее задание.
Старое домашнее задание остается по поводу того, что, ребята, находите время для физического присутствия вместе и для контакта.
Постарайтесь, даже если вам очень скучно в этот момент, постарайтесь от скуки не убегать.
То есть не убегать в телефон, а продолжать друг с другом все равно присутствовать.
Пусть в тишине, пусть в абсолютном молчании. но не убегая от скуки, потому что это приведет вас к достаточно крутому результату позже.
Домашнее задание у вас будет следующим.
Я хочу, чтобы вы... начали говорить друг другу кодовые слова.
Так говорят кодовые?
Есть слово кодовые слова?
Кодовые слова.
Кодовые слова.
Окей.
И вот у вас будет два кодовых слова.
Хорошо?
Первое будет слово, конечно же, инструкция и инструкция на инструкцию.
Смотрите, как работает кодовое слово.
Каждый раз, когда кто-то из вас говорит кодовое слово, вы засекаете пять минут перерыва и находитесь в этот момент в тишине.
И вы пять минут просто или обнимаетесь, или можно облокотиться спиной к спине.
И...
Ждете, пока не истечет секундомер.

[2:13:02] Алёна (Speaker A): Прикольно.

[2:13:04] Миша (Speaker B): Это очень интересное упражнение, потому что это вас научит не тупить в следующий раз.
Как только, например, Володь, ты чувствуешь, что к тебе придавили инструкцию, Например, ты Алене говоришь «инструкция».
Алена тебе сразу же отвечает «инструкция на инструкцию».
И после этого вы достаете секундомер, 5 минут, хотите обнимайтесь лодочкой, хотите спинка к спинке, в зависимости от того, как вы в этот момент чувствуете себя.
Если злитесь сильно друг на друга, то спинка к спинке.
Если вам хорошо, весело, обнимайтесь, целуйтесь, всё, что хотите, делайте.
Либо можете рука за руку прогуляться пять минут в тишине.
Это всегда реакция должна быть на кодовое слово.
И следующее кодовое слово – «больно».
И ведём себя точно так же.
Больно – это когда кто-то что-то делает, и вам становится от этого больно.
И один говорит «больно».
И у нас снова же такое поведение.
Теперь мы можем сказать, если один говорит «больно», другой может сказать «больно от боли» или «больно тоже».
Что это означает?
Когда мы говорим «больно от боли», это означает, что мне больно, потому что тебе стало больно.
Когда мы говорим «мне тоже», это когда мне независимо от тебя тоже больно.
Уловили?
Да.

[2:14:55] Миша (Speaker B): И пять минут после этого тишины, прежде чем вы снова можете взаимодействовать.

[2:15:03] Алёна (Speaker A): Мне это упражнение прям очень нравится, потому что для меня это...
А если мы на расстоянии?

[2:15:10] Миша (Speaker B): Если вы находитесь в этот раз по телефону, если вы умудрились сделать по телефону, то вы, если у вас FaceTime, просто друг на друга смотрите 5 минут.
Либо молчите 5 минут, если у вас просто аудио и дышите.
Главное, не проверять почту в этот момент, не отвлекаться, типа сейчас я зубы почищу, пока 5 минут идет и так далее.
То есть присутствуйте друг с другом.
Смотрите, чему вас это научит.
Вы в следующий раз миллион раз подумаете, прежде чем снова сделать эту ошибку и снова 5 минут сидеть.
Потому что в тишине 5 минут может показаться очень длительным временем.

[2:15:56] Алёна (Speaker A): Миша, я не начну кайфовать, потому что таким образом я буду получать связь от него.

[2:16:01] Миша (Speaker B): Если начнёшь, нам придётся поменять упражнение.

[2:16:04] Алёна (Speaker A): Да, его усадить на 5 минут – это сложно.
И тут он 5 минут, ещё и обнимать меня, ещё и молча.

[2:16:11] Миша (Speaker B): Представляете?

[2:16:12] Алёна (Speaker A): Это кайф вообще для меня.

[2:16:14] Миша (Speaker B): Дело в том, что объятия работают для вас двоих одинаково.
Любое объятие, которое вы можете выдержать больше 2 минут – наполнит ваше тело очень большой дозой окситоцина.
И это то, что нужно вам двоим.
Это вас двоих учит здоровой привязанности.
Без крайностей.

[2:16:43] Алёна (Speaker A): Как хорошо, что ты появился в нашей жизни.

[2:16:47] Володя (Speaker C): Вова по этому поводу еще полностью не верит.
Мне тоже самое говорила Алена.
Сейчас ты уже другому мужчине такие слова говоришь.

[2:16:59] Миша (Speaker B): Так, и, ребята, у меня к вам также просьба.
Помните, я вам говорил про важность похвалы друг друга?
Да, и не должно пройти ни дня, чтобы вы друг другу не сказали, чем вы друг другу восхищаетесь, и что вас восхищает, и что важно для вас.
Вы можете об этом забывать.

[2:17:25] Алёна (Speaker A): Забываем.

[2:17:27] Миша (Speaker B): Не забывайте отмечать силу друг друга, умение друг друга, характер друг друга и, в принципе, счастье, которое у вас есть.
Не забывайте друг друга об этом благодарить и делать это каждый день.
Это очень важно.
Даже если это забирает 5 секунд, сделайте это.
Даже если вы не успели поговорить, напишите друг другу.
Не забывайте, пожалуйста, этого.
Потому что отношения, они похожи на большую комнату, которая будет выглядеть именно так, как мы её наполним.
Она изначально пустая, белая, как больница.
Но если мы её заполним тысячу порезами, то она будет выглядеть прямо как хирургическая, операционная.
Если мы заполним её удовольствием друг от друга, восхищением, то она будет так выглядеть.
И запомните такую штуку.
На каждый порез вам нужно смазать его 7 раз благодарностями и восхищениями для того, чтобы не портить свою комнату.

[2:18:38] Алёна (Speaker A): Чтобы залечить ее.

[2:18:42] Миша (Speaker B): Потому что вот эта плотность, она тогда займет всю комнату, и эти порезы не будут чувствоваться видны и так далее.
И я напомню вам об обещании. которые вы дали на сессии, закрыть предыдущие главы, снова начать.

[2:19:00] Алёна (Speaker A): Хорошая обучение.

[2:19:01] Миша (Speaker B): Ребятки, я вас люблю.
Удачи.
Миша, благодарю.

[2:19:05] Алёна (Speaker A): И мы тебя любим.
Благодарю, Миша.

[2:19:08] Миша (Speaker B): Проведите хорошо вашу недельку.
Порадуйте старика на следующей встрече.

[2:19:14] Алёна (Speaker A): Да, не такой, что и старый.
Молодой.
Пока, Миш, спасибо большое.
Да, круто.
Пока.

Итоги простым языком

О чем эта сессия:
Четвертая (или пятая, по нумерации в переписке) сессия с парой (Володя и Алена). Коуч (Миша) разбирает два крупных конфликта: первый — вокруг увольнения сестры Алены с работы у Володи, второй — вокруг новой молодой сотрудницы, которая вызывает у Алены сильную ревность и страх повторения прошлого. В конце сессии дается новое домашнее задание с кодовыми словами.

Главные мысли коуча:

1. Почему каждая новая ссора чувствуется все больнее (эффект «тысячи порезов»). Каждая эскалация оставляет след в психике. Если эти следы не прорабатывать, они наслаиваются друг на друга, как порезы в одном месте. Первые порезы не чувствуются, но к сотому становится очень больно. У Алены это наслаивается на ее базовую историю о ненужности и покинутости, у Володи — на историю о дефектности и поломанности. Со временем каждый из них достает самое большое оружие: Алена говорит «с тобой что-то не так», Володя посылает «иди нахер». Это летальные удары, и они будут становиться только больнее.
2. Конфликт из-за сестры (ключевая идея — перспектива vs восприятие). Алена защищает сестру, потому что чувствует за нее ответственность (она убедила ее бросить работу в Украине и переехать во Францию). Володя считает, что сестра перешла границы и была неправа. Коуч объясняет: восприятие (моя личная правда) не имеет ценности для другого. Сила — в перспективе (способности понять точку зрения другого лучше, чем он сам). Алена не поняла перспективу Володи, потому что сразу встала на сторону сестры. Лучший способ начать трудный разговор — сразу показать свой внутренний конфликт («меня раздирает: с одной стороны, я отвечаю за сестру, с другой — я на твоей стороне и понимаю, что это твой бизнес»).
3. Желание изменить партнера — признак сумасшествия. Нельзя просить партнера перестать быть собой. Можно просить изменить стиль коммуникации или договориться о других словах. Но отрицание сути человека («ты ведешь себя не как женщина», «прекрати быть равной») разрушительно. Нужно разделять: суть человека (кто он есть) и действие (что он делает). Володя не хочет, чтобы Алена переставала быть сильной и пробивной — он хочет, чтобы она изменила стиль подачи в определенных ситуациях (не перебивала перед сотрудниками).
4. Конфликт из-за новой сотрудницы (страх Алены). Алена боится повторения прошлого, когда сотрудница настроила Володю против нее. Коуч показывает: ее страх — это желание гарантий, которых никто дать не может. Ей нужна не уверенность в Володе, а абсолютная уверенность в себе. Если бы она ее имела, она могла бы искренне радоваться за него, когда ему хорошо (даже если это связано с другой женщиной), вместо того чтобы соревноваться.
5. Первая попытка упражнения «Инициатор-Вопроситель». Володя в роли вопросителя отлично справился: он не поддавался защите, задавал глубокие вопросы и помог Алене самой дойти до сути — что ее проблема не в новой сотруднице, а в том, что она чувствует потерю связи и что Володя стал холоднее. Они пришли к пониманию, что их «клей» (общие темы) стал больным: о работе говорить больно Алене, о сестре — Володе, о братьях — Алене. Им нужно либо убрать боль из старых тем, либо найти новый клей.
6. Страх Алены перед дифференциацией. Она боится, что если начнет отделяться (перестанет растворяться в Володе), то потеряет связь и любовь. Коуч объясняет: у нее две крайности — либо полная независимость (антизависимость), либо полный симбиоз (растворение). Ей нужно научиться быть посредине, как спутник Земли: не отлетать далеко, но и не разбиваться о Землю. Это гибкая дистанция.
7. Новое домашнее задание (кодовые слова).
• «Инструкция» / «инструкция на инструкцию» — когда кто-то чувствует давление или приказ. После этих слов — 5 минут тишины (обниматься, сидеть спина к спине, просто молчать).
• «Больно» / «больно от боли» / «больно тоже» — когда кто-то причинил боль. После этого — тоже 5 минут тишины.
• Это учит делать паузу, переключаться и не эскалировать конфликт.
• Старое задание остается: находить время для спокойной связи 30 минут в день.
• Важное дополнение: каждый день говорить друг другу, чем вы восхищаетесь (на каждый «порез» — 7 благодарностей и восхищений), чтобы комната отношений не превратилась в операционную.