Транскрипт 7.2.2 Сессия 2 Упражнение с бумагой - 64 мин

Назад

[0:04] Speaker B: Дорогие студенты, привет!
Доброе утро, добрый вечер!
У кого сейчас какое время суток?
Напоминаю, что сегодня у нас снова демо-сессия со Сью Даймонд, а также парой Оксаны и Александра.
И перед встречей я попросила вас открыть форму, которая по упражнению с бумагой.
Вы можете открыть последний пост в канале и увидеть там ссылочку на форму.
Откройте ее, пожалуйста, она понадобится сегодня во время работы.
И так как это демо-сессия, прошу вас на время, пока идет демо-сессия, отключить камеру, чтобы создать максимально комфортное пространство для работы Сью и пары.
А сейчас давайте начинать, не будем задерживаться, так что Сью, можем начинать.

[1:10] Сью Даймонд (Speaker C): Добро пожаловать вам всем, дорогие студенты.
Я очень рада вам всем.
И, пожалуйста, откройте форму, потому что вам понадобится следовать по этой форме во время демо-сессии.
Итак, я хочу сказать вам доброе утро, но, конечно, у вас в Италии сейчас не утро.
Это у меня в Канаде утро.
Итак, Оксана, Александра, давайте пробежим о том, о чем мы говорили на прошлой неделе.
Итак, какое у вас было домашнее задание?
У меня было домашнее задание порефлексировать о том, что скрывает моя злость.
Итак, Оксана, что у тебя получилось?
Получилось ли увидеть, что скрывала злость?
Ну, я не могу сказать, что у меня было какое-то откровение, открытие.
Скорее всего, за последние шесть дней ничего такого особенного и не случилось.
Но что я знаю о себе, это обычно приходит с мыслью, какая мысль стоит за этим злостем, что меня не принимают.
Оксана, ты говоришь про мысль, что меня не слышат, меня не принимают.
А какое там чувство?
Очень важно, чтобы ты почувствовала именно эмоцию.
Какая там эмоция возникает, когда Александра не слышит тебя, не прислушивается к тебе?
Когда я думаю о том, что Александра меня не понимает, мне кажется, в принципе, зависит от ситуации, но, скорее всего, это страх.

[3:36] Сью Даймонд (Speaker C): Отлично, отлично, Оксана.
Итак, не отслеживай концепцию, меня не слышат, меня не понимают.
Чувствуй эмоцию, отслеживай эмоцию.
Потому что ты говоришь, ну для меня это не такое прям откровение.
Твоя цель это не... Не выражать свою злость, а посмотреть на Александра и сказать, мне грустно, мне грустно, я боюсь.
Потому что злость заставляет нас быть агрессивными.
Но когда ты чего-то боишься или когда тебе по какому-то поводу грустно, ты можешь просто проинформировать об этом своего партнера.
Тебе не нужно защищаться и нападать.
Тебе просто... Отлично, Оксана, отличная работа.
Александра, а у тебя какая домашняя работа была?
Вот сегодня у нас была небольшая дискуссия, обсуждение.
Как я уже говорил до этого, я попробовал тоже проинформировать Оксану о том, что вот смотри, я вот так вот себя чувствую и думаю, и я не хочу, чтобы ты чувствовала себя виноватой по этому поводу.
Но мне кажется, нам не совсем удалось договориться по нашей ситуации, которая у нас была сегодня.
Александра, давай чуть конкретнее с тобой вспомним.
Для тебя было задание, что когда...

[6:00] Сью Даймонд (Speaker C): Оксана начинала на тебя возмущаться раздражаться злиться для тебя было в этот задание в этот конкретный момент сказать оксана я правильно понимаю что ты сейчас пытаешься меня контролировать да ты можешь сказать также мне это не очень приятно можешь пожалуйста остановиться То есть твоя была задача отслеживать, что на тебя сейчас направлено не только злость, но и попытка контроля, и остановить эту попытку контроля.
Да, это то и случилось сегодня.
Я точно так же ей и сказал.
Я чувствую, что ты пытаешься меня контролировать.
Оксана сказала, нет, это не так.
Я не пытаюсь тебя контролировать.
Но тем не менее, я сказала, мне все равно некомфортно.
Я просто хотела объяснить ему, что я готова была к диалогу.
И, скорее всего, у Александра, возможно, у него тоже была автоматическая реакция на меня, хотя я в этот конкретный момент сегодня не совсем пыталась его контролировать.
Мне кажется, у него чисто автоматически пришла мысль, что «О, Оксана опять меня контролирует», поэтому я хотела объясниться, что это было не так.
Но, тем не менее...

[7:43] Сью Даймонд (Speaker C): Может быть, да, Оксана, ты сейчас права, но с другой стороны, у меня действительно возникло все то же чувство, что ты меня контролируешь и что-то тебе не нравится, что я делаю.
Отличная работа, друзья.
Мне очень нравится то, что я слышу от вас.
Вы начали свою работу.
И мы, конечно, продолжим работать.
Для того, чтобы вы оставались в этом здоровом напряжении, которое у вас сейчас есть в контексте этого задания.
Потому что это задание для вас двоих.
То есть... Это не только, например, Александра, для тебя говорить Оксане в тот момент, когда ты себя не очень комфортно чувствуешь.
И также и для Оксаны понимать, а что действительно сейчас со мной происходит, когда я вот так себя чувствую.
Да, и вот сегодняшняя ситуация, мы попытались... И, может быть, такая небольшая перемена, которая произошла, что мы стали не просто с претензией приходить друг к другу, И я думаю, что это очень важно.
И вот, например, сегодня у меня время от времени бывают проблемы с желудком.
И вот я сегодня сказала Оксане, что сейчас у меня немного желудок болит.
И, возможно, я сейчас не в лучшей форме.
Может быть, какая-то у меня интонация или тон.
И не бери, пожалуйста, это на свой счет.

[10:12] Сью Даймонд (Speaker C): Это относится ко мне, к моему самочувствию.
И, да, может быть, у меня тоже есть какие-то старые паттерны. которые мне предстоит еще исправлять.
Но, тем не менее, это была часть сегодняшнего разговора, когда и я не хотел быть виноватым, чувствовать себя виноватым, и не пытался сказать, что Оксана в чем-то виновата.
В любом случае, мы сегодня в конце разговора обнялись.
Я думаю, это просто процесс, и всякое случается в жизни.
Отлично, друзья.
Мне очень нравится то, что я слышу.
Вы приносите больше осознанности в эти моменты своей жизни, когда... И мне очень нравится, что когда вы говорите, что это может быть небольшая перемена, но ведь она тоже дает влияние на процесс, и сам процесс уже начинает идти по-другому.
Например, как ты, Александра, сказал, я сейчас себя не очень хорошо чувствую, и, может быть, это тоже может повлиять на нашу коммуникацию.
Это отлично, когда ты информируешь своего партнера, и партнер может это учитывать.
Это настоящий навык эффективной коммуникации.
Ну а сейчас, друзья, готовы поэкспериментировать и сделать со мной одно небольшое упражнение?
Да, да, готовы.
Упражнение, которое вам предлагаю, называется упражнение с бумагой.

[12:18] Сью Даймонд (Speaker C): Это очень небольшое, короткое упражнение, занимает всего 5 минут, но оно очень сильное.
Оно помогает нам продиагностировать на какой стадии развития вы находитесь, какие ваши сильные стороны, и также продиагностировать то, чего вам еще не хватает. чему-то научились для того, чтобы ваше взаимодействие стало таким, каким вы его видите в будущем.
Итак, я поставлю свой таймер на 5 минут, поэтому вы, пожалуйста, не беспокойтесь о времени, не отслеживайте его, я буду этим заниматься.
И после того, как вы закончите, я с вами еще обсуду выполнение И так, сейчас я вам дам инструкцию.
Развернитесь, пожалуйста, друг к другу, так, чтобы вы смотрели друг на друга.
И у вас есть какой-нибудь листочек?
Да, да, у нас есть листочек.
Отлично, приготовьте этот листочек, я тоже приготовлю, чтобы продемонстрировать, что мы будем с этим листочком делать.
И так, можно я вас попрошу... Да, вот так вот опустите вашу камеру немножечко, так, чтобы я видела, как вы непосредственно держите этот листочек.
Отлично, вот инструкция.
После чего мы начнем.
Александра, этот листок бумаги,

[14:24] Сью Даймонд (Speaker C): Представляет что-то очень важное для тебя это может быть что угодно кроме твоей семьи кроме твоих детей кроме твоей жены это может быть все остальное что угодно поэтому возьми минутку чтобы подумать что это такое важное что будет листок представлять для тебя то есть Это что угодно.
Это может быть не обязательно то, что мы можем потрогать.
Да, это не обязательно что-то, что ты можешь потрогать.
Только не дети и не жена.
Итак, решил, Александра, или еще думаешь?
Решил?
Да, я решил.
Отлично, отлично, Александра.
Оксана, этот листок Бумаги представляют для тебя что-то очень важное.
Возьми минутку и подумай, что это такое.
Это не может быть твой муж, это не может быть твой ребенок, но все что угодно кроме этого.
Да, да, у меня есть.
Супер.
Я хочу, чтобы вы каждый взяли этот листок с двух сторон и держите его между друг другом.
И у вас есть всего 5 минут, чтобы решить, у кого остается этот листок бумаги.
Вы можете разговаривать, вы можете использовать любой другой способ, чтобы решить, с кем остается листочек бумаги.
У вас есть всего на это 5 минут.
За минуту до истечения времени я вам дам знать.
Итак, нам нужно решить, кому достанется листочек.
Что ты там решил?

[16:25] Сью Даймонд (Speaker C): Что представляет для тебя листочек Александра?
Можешь поделиться со мной?
А, я могу тебе это рассказать?
Ну, если хочешь.
А то иначе как я буду знать?
Как я буду решать?
И вот я написала здоровье.
А, вон что.
Это очень интересно.
На самом деле я тоже хотел написать здоровье.
Решить, что это будет здоровье.
Но потом я решил, что это будет мой сон.
Но сон в любом случае относится к здоровью.
Но ты же меня знаешь, что для меня очень важно хорошо поспать.
Вовремя лечь спать, хорошо не просыпаться, хорошо выспаться.
Для меня это очень важно, потому что очень сильно влияет на моё здоровье, на моё самочувствие.
Так, а если я заберу, Александра, твой сон, а может быть я буду присматривать за твоим сном, это сработает для тебя?
Как думаешь?
Ты готов?
Готов мне доверить свой сон?
Ну, если ты присмотришь за моим сном, то я не против.
Я не против тебе отдать эту бумагу.
Окей, хорошо, давай тогда я беру.
Я беру.
О, это было легко.
Мне кажется, мы закончили раньше, чем за 5 минут.
Точно закончили, да, друзья?
За минуту 45 секунд вы закончили, друзья.
Получается, мы не конфликтовали.
Хорошо, хорошее замечание, вы не конфликтовали, друзья.
Очень интересно.

[18:17] Сью Даймонд (Speaker C): Я ведь тоже хотел сказать здоровье, и Оксана решила, что это будет здоровье, и потом я переменил на сон.
Можно задать вам вопрос, что вы сейчас осознаёте внутри себя?
Когда мы закончили упражнение.
Ну, как ты чувствуешь себя, Александра?
Ну, как я себя чувствую?
Ну, мне кажется, мы с Оксаной понимаем друг друга.
У меня в любом случае есть много, что сказать про сон.
Так, секунду, друзья.
Я спросила вас другой вопрос.
Как это было для вас во время упражнения?
Что-то вы осознавали?
Может быть, какое-то напряжение или что-то?
Я лично не чувствовал никакого напряжения.
Я чувствовал, что мы отлично друг друга понимаем.
Когда вот... Может быть, в жизни мы не так хорошо соглашаемся, но вот сейчас мы очень легко согласились.
Когда Оксана сказала, что она позаботится обо моем сне, то я почувствовала, что Оксана готова заботиться обо мне, и я доверился ей.
Оксана, а для тебя как это было?
Я делала уже это упражнение, и я знала, что нам нужно найти решение.
И я думала, что нам будет сложнее найти решение, потому что я хотела предложить такое решение, чтобы нас двоих это удовлетворило.
Но оказалось, да, Александра понравилось моё решение.

[20:34] Сью Даймонд (Speaker C): Так, Оксана, я слышу, что для тебя было важно найти решение, так?
Да, да, именно так.
Если, друзья, я вам скажу, что это небольшая иллюстрация того, как вы в жизни взаимодействуете, это будет правдой?
Ну, в принципе, да.
Оксана, а ты согласна, что это отражает, как вы в жизни взаимодействуете?
Ну, в принципе, да.
Для меня всегда нравится, когда я нахожу решение, которое всех удовлетворяет.
Оксана, как думаешь, ты контролировала в этом упражнении?
Да, я контролировала, потому что я уже знала начинку, и я даже хотела какие инструкции дать, и даже себя придерживала.
Сью, но ты абсолютно права, что ты говоришь, что Оксана сейчас контролировала в отношении решения, потому что Оксана часто находит такое решение, которое хорошо для всей семьи.
Да, это отлично, но давайте немножечко больше поисследуем.
Что я ищу в этом упражнении от каждого из вас в контексте эволюции пары?
И что я еще ищу – это чего вам не хватает, чтобы, если вы это приобрели для себя, построили, то ваш брак был бы еще более успешным?
Итак, первое – Мы поговорим сейчас про шесть критериев по очереди.
Первый критерий – это самоопределение.

[22:45] Сью Даймонд (Speaker C): Если мы посмотрим на самоопределение, для вас это значит, что я хочу, что я думаю, что я чувствую.
Это всё, что происходит внутри каждого из вас.
И потом самовыражение, когда вы можете выразить, что происходит внутри вас.
И это достаточно уязвимая позиция.
Итак, что сейчас было на уровне самоопределения и самовыражения?
Как вы думаете, как вы выразили себя?
Подумайте, пожалуйста, каждый про себя.
Как вы самоопределили и самовыразили себя?
Ну, во-первых, я спросила, что это у тебя там, Александра, и мне было любопытно, мне было интересно.
Так, да, каждый из вас сказал, что там было важное, а кто-то из вас раскрыл, почему именно эту вещь вы выбрали.
Нет, мне кажется, нет.
Я согласна, никто из вас не раскрыл, почему именно это вы выбрали.
Да, здорово, что ты, Оксана, сказала, вот что я выбрала.
Ну, я сначала сказала, поделись со мной, Александра, что там у тебя, и когда он не поделился, я ему сказала, вот что у меня.
Так, ну смотри, вот здесь же был момент напряжения, потому что он же тебе не говорил.
Так что вспомни.
И немножечко Александра сомневался и не рассказывал.
И ты как бы прыгнула.
Ты сказала, а вот у меня это, у меня здоровье.
Да, точно, точно.
Да.
Отлично, хорошо.

[25:14] Сью Даймонд (Speaker C): И давайте посмотрим.
Это же очень что-то личное, что каждый из вас выбрал.
Но при этом почему-то вы не пошли уточнять, почему именно это вы выбрали, не пошли уточнять у другого, у своего партнера, почему ты именно это выбрал.
Ведь это что-то очень личное и есть возможность открыться.
Это и есть самоопределение, самовыражение.
Это показать свою уязвимость и... показать детали, которые происходят внутри вас.
Александра, вот почему ты сомневался и не хотел рассказывать?
Ну, во-первых, это что-то... Во-первых, я сначала не понял, ну, а потом я же рассказал... И я даже немножко удивился, что у Оксаны самое важное это здоровье.
Потому что мне кажется, мы даже про здоровье и не говорим так много в семье.
Я вот правда очень удивился, что Оксана выбрала здоровье.
Ну, конечно, это для нас база, для обоих быть здоровыми.
Но я все-таки ожидала, что там будет что-то другое.
Давайте перейдем ко второму критерию.
Границы и управление границами.
Как вы думаете, что у вас получилось с вашими границами?
Именно охранять то, что было важно для вас.
Говорить о том, что вы выбрали и при этом не сдаваться.
Как вы держать свою территорию, не заходя на чужую территорию, но и не отдавая свою территорию?

[27:37] Сью Даймонд (Speaker C): Мне кажется, что не особо у нас получилось.
Да.
Вот что еще к этому относится... Это то, что, Оксана, идея найти решение было для тебя таким важным.
И ты взяла на себя ответственность позаботиться об Александре через свое решение.
Ну да, действительно, это очень напоминает мне, что я в целом-то забочусь о здоровье семьи.
Я к этому привыкла.
Так, а как ты можешь сделать так, чтобы у Александра был хороший сон?
Ну, вообще, она тоже может на это влиять, когда она берет что-то в свои руки.
Это очень интересно.
Я вам попозже помогу увидеть, почему вы что-то делаете, зачем вы что-то делаете.

[28:49] Speaker A: Да.

[28:50] Сью Даймонд (Speaker C): И как ты, Оксана, выбираешь заботиться о том, о чем у тебя возможно даже и нет возможности на это повлиять.
Потому что это же вопрос, принадлежащий Александру, его сон.
А ты, тем не менее, пытаешься взять это на себя.
Это то же самое, что сказать, я сделаю тебя счастливым.
Никто не может, ни у кого такой способности нет сделать кого-то счастливым, потому что счастье это что-то личное, что принадлежит самому человеку.
И то же самое со сном.
Это же принадлежит самому Александру.
И когда я тебя спросила, Когда я тебя спросила, Александра, получилось ли у тебя самоопределиться, а ты стал говорить об Оксане, о том, как ты сильно удивился, о том, почему Оксана выбрала здоровье.
То есть обратите внимание на то, что как будто у вас размыты эти границы самоопределения, как будто у вас такие общие границы.
Итак, Следующий критерий – это осознание другого.
Мы понимаем, что, конечно, мы разные люди, два разных человека, но, тем не менее, дифференциация другого – это то, когда у нас есть любопытство, интерес по отношению к другому человеку.

[30:41] Сью Даймонд (Speaker C): Когда нам интересно узнать о другом, когда нам интересно узнать о партнёре, что он выбрал, почему он выбрал, зачем он это выбрал, как вы думаете, у вас это было?
Ну, вообще, мне было интересно, что Оксана выбрала.
Я, в принципе, знаю о себе, что я очень эмпатичен.
Подожди, Александра, а ты спросил... Оксану, что она выбрала?
Ну, я не спросила, она сама рассказала.
Ну, и я тоже спросил.
Ну, на самом деле, ты не особо меня спрашивал, Александра.
Это правда, потому что Оксана сама сказала, что она выбрала здоровье.
Ты потом сказал, это тебя удивило.
А потом, как ты свое удивление развил?
Спросил ли ты какие-то подробности у нее?
Почему именно это?
Ну, мне кажется, я не спросил, потому что мы оба выбрали здоровье, и для меня это было само собой разумеющееся.
Ну, хорошо, Александра, что ты понимаешь, что ты ничего подобного не спросил.
Ты не спросил.
О, как интересно!
А расскажи мне больше, почему ты выбрала именно здоровье?
Да, у тебя было понимание, что мы на одной странице, мы оба выбрали здоровье, и ты дальше не пошел.
Смотри, вы справились-то за минуту 45 секунд, хотя у вас было целых 5 минут.

[32:37] Сью Даймонд (Speaker C): Ну, я не хотела терять время, но это же на самом деле не теряние времени, то есть это не потеря времени, это когда мы предполагаем, что мы что-то знаем, мы теряем возможность по-настоящему узнать друг друга.
Тебе кажется, что ты знаешь своего партнёра?
А на самом деле ты не задаешь даже таких простых вопросов, даже в то время, которое было отведено для этого.
Да, мне придется согласиться с тем, что ты говоришь, потому что, мне кажется, мы думаем, что мы знаем, что наш партнер думает.
Подожди, Александра, ты можешь, пожалуйста, говорить за себя?
Не мы, а я.
Скажи, я думаю, что я знаю, что Оксана думает.
Я не переспрашиваю ее.
И это твоя зона развития, зона роста, когда ты замечаешь, что тебе кажется, что ты знаешь об Оксане, и в этом моменте ты можешь остановиться и действительно узнать, спросить, Так, а ты, Оксана, как ты думаешь, справилась ли со сознанием другого?
То есть было ли у тебя любопытство и интерес узнать, что выбрал Александр, почему именно это выбрал Александра?
Но мне кажется, что как только я услышала, что Александр выборол сон, мне в этот момент уже все было понятно, потому что это для него такой большой вопрос.
И поэтому я не стала уточнять.

[34:36] Сью Даймонд (Speaker C): Я знаю, как и зачем, и почему ему так это важно.
Я как будто знаю все подробности этого вопроса.
Да.
Потому что мне иногда приходится даже на полусловие прерывать Оксану.
Говорит, так сейчас 10 вечера, все, я пошел спать, иначе потом я не усну.
Поэтому Оксана знает, какой я очень конкретный в отношении сна, отхода ко сну.
Ну да, и мне кажется, я вот уважаю решение Александра, и когда он сказал, что это сон, я не стала ставить это под какое-то сомнение, что это ему может быть неважно.
Хорошо, друзья, я вас слышу.
Давайте тогда перейдём сейчас в следующий момент, в четвёртый момент.
Критерий управления конфликтом.
Как думаете, что у вас в этом вопросе?
Мне кажется, мы решили вообще не заходить в конфликт.
Мы вообще не любим конфликты.
Вы можете, пожалуйста, каждый сейчас говорить за себя.
Как ты, Оксана, справляешься с конфликтом, когда у вас возникает конфликтная тема?
Я предлагаю какое-то решение.
Я правильно тебя слышу, Оксана, что ты предлагаешь решение, чтобы избежать конфликта?
Дай подумать.
Я знала, что если даже мы начнем спорить в этом упражнении, нам все равно же нужно найти решение.
Оксана, а я тебе... Скажи, что для тебя конфликт?

[36:53] Сью Даймонд (Speaker C): Ну, мне кажется, Александр не хотел конфликта.
Ну, я тоже доверял, доверился Оксане, что она обо мне позаботится.
Друзья, вот о чем я сейчас говорю, это не о контенте.
Это сон или это здоровье.
Я в целом говорю о том, как вы справляетесь с конфликтом.
Вот вы можете сказать конкретно в этом упражнении.
Конфликт какой был для вас именно здесь?
Но для меня был конфликт, я не хотела отдавать свою вещь.
Ну вот, это как в жизни, я хочу одно, ты хочешь второе.
И мы не можем... Мы не можем одновременно получить то, что мы хотим.
Например, ты хочешь спать, а я хочу читать.
Что нам делать?
Дело в том, что это и есть конфликт, когда каждый из вас хочет свое в одной и той же единице времени.
Итак, давайте увидим, как конфликт встроен в это упражнение.
И ты, Оксана, говоришь, ты пошла за решением.
Хотя ты понимала, что ты не хочешь сдаваться.
Ты хочешь оставить себе свою вещь.
Но ты... Да.
Да.
Как ты избежала конфликта, ты предложила решение.
Это о тебе, Оксана.
А ты, Александра, как ты избежал конфликта?
Ну, я думаю, что для меня это то, что она меня убедила.
То есть ты просто последовал за ней?
Да, да.
Я сказал, о, здорово, я теперь даже не ответственен за свой сон, ты теперь ответственна.

[39:29] Сью Даймонд (Speaker C): Да, да, это очень хорошо, что ты согласен с этим, Александра, но видишь, что ты платишь за это свою цену?
А почему ты, например, не усомнился?
А как ты собираешься позаботиться о моем сне?
Почему тебе в голову это не пришло?
Узнать, как она будет обеспечивать для тебя хороший сон.
Сейчас, когда мы с ребенком спим, в одной комнате и я полагаюсь на нее что она позаботится о ребенке уложит ребенка и для меня будет легче заснуть поэтому оксана действительно помогает мне со сном поэтому Мне кажется, я поэтому доверился Оксане так легко, потому что так всегда было, что она организовывает мой сон.
Отлично.
Но тем не менее, Александра, ты не хочешь задаться вопросом, а как я могу постоять за себя, как я могу постоять за то, что мне важно?
Ну, я думаю, да, в этом мне еще предстоит вырасти.
Отлично, именно поэтому мы здесь, и я здесь для того, чтобы вам в этом помочь.
Итак, мы сейчас переходим к способности давать и принимать.
Я хочу сказать следующее, что вы, возможно, думаете, что... Это было проявление твоей способности, Александра, вот так вот дать.
Но на самом деле способность давать, это когда мы даем проинформированным способом.
Когда... Ты даже не поговорил, по сути, с Оксаной.

[41:55] Сью Даймонд (Speaker C): Ты сдался.
Это не равно давать.
Давать – это когда вы чуть замедляетесь и говорите, а давай посмотрим, что значит та вещь, которую каждый из нас выбрал.
Давай поговорим о важности.
Вот, например... Когда ты, Оксана, подумала, что если я начну убеждать Александра, что моё здоровье важнее, чем его сон, тогда что, он не получит свой сон?
Или он начнет убеждать меня, насколько важен его сон, что я тогда не получу своё здоровье?
И получается, что это же тоже напряжение выбирать, для кого действительно что-то важнее.
Поэтому, что если бы ты рассказала, как сильно важное здоровье для тебя?
И что если бы Александр сказал, ой, я не могу его взять, твое здоровье?
А что если бы мы выбрали что-то другое?
Может быть нам тогда было легче пройти через это упражнение?
Но на самом деле, друзья, нам не важно, что это было бы, что бумага ваша изображала бы здоровье или что-то еще другое.
Самое важное это то, Сколько времени вы даёте себе, чтобы выразить себя?
Сколько времени вы даёте другому, чтобы он или она выразила себя?
Как вы готовы постоять?
Или вы не готовы постоять, а вы так быстро сдаётесь?
Почему вы не рассказываете о своих чувствах?
Вот как я сейчас чувствую.

[44:11] Сью Даймонд (Speaker C): Потому что вы в этот момент сливаетесь друг с другом и уже не различаете себя.
И вот это напряжение, которое на самом деле, Александра, у тебя было в начале, ты его даже не заметил.
А значит, ты как будто бы не выдерживаешь никакого напряжения.
А что плохого в напряжении?
А что если остаться с этим напряжением?
Что если послушать, что это напряжение тебе говорит?
Ведь оно говорит о чем-то, что для тебя важно.
Почему ты не прислушался к этому?
Где-то рассказывает какие-то важные вещи о тебе самом.
Что думаешь?
Я думаю, это очень-очень правда.
Я думаю, нам нужно... Так, Александра, не нам нужно, а мне нужно... Спасибо, Сью.
Мне нужно давать себе больше времени, когда у нас есть разговор, когда мы с Оксаной ведем разговор.
Мне нужно больше времени для себя, чтобы выразить себя.
Хорошо.
И вот что, Александра, если ты прислушаешься к себе, что ты там внутри испытываешь?
Что, если ты не будешь сразу... принимать решение Оксаны, которое она принимает в ту же минуту, как она его произнесла.

[45:41] Сью Даймонд (Speaker C): Что если ты скажешь, даже если тебе ее решение нравится, что если ты скажешь, подожди, давай сначала поговорим, прежде всяких решений, прежде всяких выводов, давай поговорим, потому что пока мы будем говорить, я сам себя лучше пойму.
Да, это мне кажется, я тоже теряю внимание.
Мы даже иногда длинные разговоры не ведем, потому что мое внимание ускользает.
Это хорошее наблюдение, Александра.
Что если это будет твое домашнее задание?
Прислушаться к себе, к своим мыслям, к своим эмоциям и рассказать Оксане.
А ты что, Оксана, думаешь?
Но мне кажется, что какие-то вещи действительно мы воспринимаем как само собой разумеющиеся, мы так давно друг с другом живем.
И вот опять же, да, хотя ты сказала, что контент не важен, не важно, что это был именно сон, это могла быть работа, это могла быть что угодно, что... Александр сказал, но мне кажется, что мы сейчас на таком этапе, когда мы не хотим ссориться, потому что нам ссоры не помогают, они никуда нас не продвигают и в любом случае все наши ссоры заканчиваются необходимостью найти решение, поэтому лично я уже для себя решила, что лучше миновать ссору и сразу принести решение.
И для меня это тоже забота.

[47:31] Сью Даймонд (Speaker C): И мне кажется, что я для себя решила, что здоровье это большая вещь, а сон это всего лишь часть здоровья.
Поэтому я решила за Александра, что он может сном пожертвовать, а я о нем позабочусь.
Может быть вот так вот я думала.
Спасибо, Оксана.
И нам придется сейчас закончить, но я предлагаю вам подумать, что еще вы можете, что вы из этого упражнения можете взять и какие перемены вы можете осуществить. Ваших отношениях на основе этого упражнения.
Какие зоны, ближайшие зоны развития вскрыло это упражнение?
Я думаю, в результате этого упражнения вы сможете найти ответы на эти вопросы.
Мне кажется, вот про границы.
Управление своими границами, это для меня точно зона развития.
Так что, окей, хорошо, хорошо.
Оксана, Александра, на следующей сессии мы обязательно еще об этом с вами поговорим.
Спасибо, друзья.
Я вас отпускаю.
Увидимся на следующей неделе.
Пока-пока.
И сейчас, дорогие друзья, дорогие студенты, я приглашаю вас Итак, у нас же наши студенты здесь.
Включайте ваши камеры.
Итак, друзья, какие вопросы у вас есть по поводу того, что вы видели?
Я уверена, у вас есть вопросы.
Задавайте их.
Доброе утро, Сью.

[49:59] Сью Даймонд (Speaker C): У меня нет вопросов, но у меня есть восхищение по поводу того, как ты вела сессию, насколько структурно.
И вот этой структурности мне не хватает.
Ты вообще была великолепна.
И у меня восхищение по поводу того, что у тебя есть сила остановить их там. Где их нужно остановить, сделать выводы, которые актуальны.
Я просто восхищена.
Но дело в том, что я так долго этим занимаюсь, многие годы.
А сколько?
Ну, минимум 20 лет, как я в этом уже.
Поэтому спасибо, Алена, мне очень приятно.
Самое главное, чтобы это было полезно.
Потому что когда вы видите, как это можно сделать, вы можете это повторить.
Да, было очень полезно, спасибо.
И поверьте мне, когда я только начала, это выглядело совершенно не так.
Так что это опыт.
Так, Снежана, пожалуйста.

[51:19] Speaker A: Здравствуйте, хочу поблагодарить за то, что так.
Я не знаю, в какой вы комнате, я просто зашла.
Это можно посмотреть.
Информация о конференции?
Организаторы MCP Time.
Просто пишется coaching.
И что мне нужно сделать?

[52:14] Speaker B: У меня на английском.
Смотри, ты сейчас, да, а тебе нужно перейти в русскую комнату.
Прости, там просто Лейла переводила, я поэтому чуть потерялась.
Именно нажать в русскую комнату.
Видишь, слушать на русский.

[52:26] Speaker A: А как ее перевести на английский?
Как перейти в комнату?
Вот что я хочу спросить.

[52:34] Speaker B: Ну, вот когда на этот кружочек нажимаешь, там можно... Тут как бы я не вижу ничего.

[52:43] Speaker A: Я просто зашла, оно написано на английском.
И мне надо перейти, возможно, да?
Нет, у тебя должен быть именно кружочек.
Ах! У меня так и включено сейчас, да.
У тебя на русском сейчас, да?
Русский пишется, да.
И я нашла с переводом все, да.
Все отлично.
Я просто не на тот кружочек нажимала сейчас, проверяла не там.

[53:12] Speaker B: Все, спасибо.
Можно снимать.

[53:14] Speaker A: Спасибо, да.
Да, хочу поблагодарить за такую потрясающую сессию в начале.
И спросите, как это упражнение можно сделать со своим партнером.
Возможно, есть какая-то интерпретация, потому что человек тебя знает, и там нет терапевта.
То есть я сейчас обучаюсь, я понимаю, что нужно быть продуктом своего продукта, и чтобы быть уверенным на сессии, нужно это проделать со своим партнером.
Что бы вы могли посоветовать?
Что нужно по-другому сделать?
На что обратить внимание?
На что сакцентировать свое внимание?
Вот такой вопрос.

[54:05] Сью Даймонд (Speaker C): Мне кажется, что... будет сложно провести такое упражнение без специалиста, но единственное, если твой партнер действительно очень открытый, очень осознанный, потому что также для партнера нелегко быть партнером начинающегося, даже начинающего терапевта, начинающего коуча.
И если ты говоришь, о, дорогой, Дорогой, вот что мы сейчас будем делать.
Ведь ты будешь давать инструкции и одновременно ты будеть участвовать.
Это может не сработать.
Да, я понимаю, почему ты хочешь провести это упражнение со своим партнером.
Потому что ты хочешь увидеть, что там у вас про симбиоз.
Но на самом деле... нам нужен в этом упражнении третий человек который будет структурировать который будет давать важные комментарии из которых каждый партнер будет учиться потому что если таких комментариев не будет то не совсем это будет полезно ты конечно можешь Попробовать это сделать, но мне кажется, это будет сложно.
С одной стороны, ты уже знаешь, чего ждать, но я честно не знаю, как это должно сработать.

[55:45] Speaker A: Если можно, я добалю, спасибо большое за такой ответ, что это сложно, действительно, я так и предполагала, поэтому и задаю этот вопрос.
На самом деле у нас была уже ситуация, где я отдала что-то очень ценное, и я так сделала несколько раз.
И я думаю, что если уже есть прецеденты, сама ситуация, я сейчас вижу уже вторую сессию, как работает пара, и это продуктивно.
И на самом деле я заметила, что партнер мой хорошо рефлексирует.
У нас хорошая такая связь есть.
И я думаю, что есть возможность все-таки пойти на риск, и я что-то узнаю новое.
Поэтому я буду пробовать.

[56:34] Сью Даймонд (Speaker C): Да, хорошо.
В таком случае, что ты можешь сделать, это поговорить о том, что сейчас вот вы проходите такое упражнение, и вот ты можешь сказать, что я обнаружила о себе такой вывод, что я очень часто сдаюсь и не держусь за что-то важное для себя.
Может быть, ты можешь просто поговорить, поговорить об этом пути, об этом кусочке пути, на котором ты обнаружила о себе такую тенденцию.
Говорить это с ним, что в следующий раз ты попытаешься, именно в жизненной ситуации ты попытаешься не сдаться.
И еще кое-что.
Я вот вчера делала с одной парой упражнения с бумагой, и за 10 секунд они справились, представляете?
И он сказал, держи. он ничего не спрашивал у нее ничего просто говорит ей держи и когда мы прошли по процессу и когда он сказал ну смотрите смотрите я просто избегаю конфликта и потом Я сказала да, и он начал говорить, ну вообще-то не всегда.
Потом я сказала ему, что если бы все так было просто, наше упражнение бы именно таким образом не прошло.
То есть упражнение на самом деле очень много чего вскрывает.
Итак, что-то есть еще?
Вопросы?
Да.
Я хочу задать вопрос по форме.
Есть ли у тебя какие-то предположения, вообще какие-то лайфхаки, как мы заполняем?
Вот как я заполняю.

[59:19] Сью Даймонд (Speaker C): Я все не заполнила, пока их слушала, но я закончу заполнять после того, как Закончу с вами сессии.
Вот, например, когда я их спрашиваю, как вы думаете, как вы справились по самоопределению?
Я даю им возможность высказаться, но у меня есть свой вывод по ним.
Например, потом мы идем ко второму пункту.
Границы.
Опять же я их спрашиваю, как думаете у вас с границами?
Слушаю, что они говорят, но у меня же есть свое видение этой пары.
И я потом им обязательно возвращаю свое видение, несмотря на то, что они говорят.
Но при этом я даю им возможность высказаться.
Итак, две руки делают хлопок.
Она очень ориентирована на решение.
А он что делает?
Ему выгодно, что она так чинит все проблемы.
Она все решает.
Ему это очень выгодно.
И для нас цель это, чтобы она... остановилась в своем решательстве и начала в каких-то моментах и на него полагаться что он начнет что-то решать поэтому мне кажется что это сейчас мы видели такую распространенную тенденцию что в нашей культуре очень много женщины решают что мы женщины должны контролировать что мы вроде такие Независимые, но контролирующие.
Ну, вот то, что я вижу в Оксане, я примерно, да, я вижу это очень часто.

[1:01:32] Сью Даймонд (Speaker C): Ага, тогда вот я вижу в чате, что русские женщины, они такие сильные.
Ну, с одной стороны, это же, это очень круто быть сильной женщиной. и мы не собираемся становиться слабыми но если у нас есть только один вариант быть сильными это нас ограничивает что если у нас есть больше вариантов чем только быть сильной что если у нас есть вариант Коллаборация, то есть совместная деятельность.
Что у нас есть и что если у нас есть выбор иногда отпускать вожи, чтобы кто-то другой их перехватывал.
Ведь вариация это намного легче и лучше, чем только один единственный вариант.
Итак, друзья, у нас вроде как нет вопросов.
Было полезно?
Хорошо, хорошо.
Ну тогда закругляемся.
Тогда мы закругляемся с этой мотивационной мыслью, что мы сможем иметь больше вариаций, чем только один вариант.
Получается, мы уже 28-го увидимся.
Да, на следующей неделе, 28-го, встречаемся на очередную демо-сессию.
Сью, от себя скажу, что это была потрясающая сессия.
И мне так сильно понравилась прошлая сессия, но сегодняшняя еще больше.
Я просто сидела и восхищалась тобой, Сью, как ты это делаешь.
Я просто под огромным впечатлением.
Спасибо, Катя.
Отлично.
Через неделю увидимся со всеми вами, друзья.
Пока, пока, пока.

Итоги простым языком

О чем эта демо-сессия:
Вторая демо-сессия тренера Сью Даймонд с парой (Оксана и Александр). Сью проверяет выполнение домашнего задания (Оксана учится видеть под злостью страх, Александр учится называть контроль контролем), проводит диагностическое упражнение «с бумагой» (каждый пишет на листке самое важное для себя, кроме семьи и партнера, и за 5 минут договаривается, кто забирает листок), а затем разбирает с ними 6 критериев здоровых отношений.

Главные мысли спикера (Сью Даймонд):

1. Прогресс пары (проверка домашнего задания):
• Оксана научилась отслеживать, что под ее злостью часто скрывается страх. Ее задача — не выражать злость, а говорить партнеру «мне грустно» или «я боюсь». Злость заставляет защищаться и нападать, а уязвимые чувства (страх, грусть) — просто информировать партнера.
• Александр научился в моменте говорить Оксане: «я чувствую, что ты пытаешься меня контролировать, мне это не очень приятно, можешь, пожалуйста, остановиться». Это его способ останавливать попытку контроля и защищать свои границы.
• Важный позитивный сдвиг: они начали информировать друг друга о своем состоянии (например, «у меня болит живот, возможно, я не в лучшей форме, не бери на свой счет»). Это настоящий навык эффективной коммуникации.
2. Упражнение с бумагой (диагностика пары по 6 критериям). Пара справилась за 1 минуту 45 секунд (вместо 5 минут), практически без конфликта. Что это показало:
3. Критерий 1: Самоопределение и самовыражение. Никто из них не раскрыл, почему выбрал именно эту важную вещь (Александр — сон, Оксана — здоровье). Александр сомневался и не хотел рассказывать, Оксана «прыгнула» и сказала первой. Они не показали свою уязвимость и не раскрыли детали.
4. Критерий 2: Границы. Оксана взяла на себя ответственность позаботиться о сне Александра, хотя его сон — это его личная ответственность. Она пытается влиять на то, на что не может влиять. Это похоже на фразу «я сделаю тебя счастливым» — никто не может сделать другого счастливым, счастье принадлежит самому человеку. Их границы размыты (общие границы).
5. Критерий 3: Осознание другого (дифференциация другого). У них не было любопытства и интереса узнать больше о выборе партнера. Александр сказал, что для него это было «само собой разумеющееся», потому что они оба выбрали здоровье. Он предположил, что знает, что Оксана думает, и не спросил. «Не теряние времени» — это когда мы предполагаем, что мы знаем, мы теряем возможность по-настоящему узнать друг друга.
6. Критерий 4: Управление конфликтом. Они оба избегают конфликта. Оксана сразу предлагает решение, чтобы миновать ссору. Александр просто следует за ней и доверяется. Они не остаются в напряжении и не прислушиваются к тому, что напряжение говорит о том, что для них важно.
7. Критерий 5 и 6: Способность давать и принимать. Александр не дал проинформированным способом — он просто сдался, а не дал. Давать — это когда вы замедляетесь, говорите «давай поговорим о важности», выражаете себя. Он не выдерживает напряжения и не постоял за себя. Оксана не дает ему возможности постоять за себя, потому что сразу все решает.
8. Зона развития для каждого (вывод из упражнения):
• Для Александра: давать себе больше времени, чтобы выразить себя. Даже если решение партнера нравится, говорить «подожди, давай сначала поговорим», потому что пока они будут говорить, он сам себя лучше поймет.
• Для Оксаны: учиться отпускать вожжи и полагаться на Александра, чтобы он начал что-то решать. Быть сильной — это хорошо, но если есть только один вариант (быть сильной), это ограничивает. Важно иметь вариацию: иногда контролировать, иногда отпускать. Коллаборация (совместная деятельность) легче, чем единоличный контроль.
9. Важно для коуча (Сью делится опытом): У коуча есть свое видение пары, даже когда он дает партнерам высказаться. Он слушает, но потом обязательно возвращает свое видение. В этой паре женщина (Оксана) — «решатель», она ориентирована на решение. Мужчине (Александру) выгодно, что она все решает. Но цель коучинга — чтобы она остановилась в своем «решательстве» и начала в каких-то моментах полагаться на него.
10. Совет студентке, которая хочет провести упражнение со своим партнером без специалиста: Это будет сложно. Если партнер не очень открытый и осознанный, может не сработать, потому что вы будете одновременно давать инструкции и участвовать. Но можно попробовать поговорить о том выводе, который вы сделали о себе (например, «я обнаружила, что я часто сдаюсь»). Важно говорить о своем пути, а не проводить упражнение как коуч.