Транскрипт 7.3.2 Сессия 2 Упражнение с бумагой - 59мин

Назад

[0:04] Speaker A: Привет, друзья!
Рад вас видеть.
Алина и Иисус, как вы сегодня?
Ну, я даже не знаю, что сказать.
Но почему ты на меня смотришь?
Давай, отвечай.
Окей, давайте начнем с очень конкретного вопроса.
Это вопрос для каждого из вас.
И подумайте.
Итак, за эту неделю, каждый из вас, чем вы гордитесь, что вы сделали за эту неделю и что позитивно повлияло на динамику ваших взаимоотношений?
Я горжусь тем, что Алина сделала.
Хорошо, оставь Алину в покое, она за себя сама ответит.
Ты про себя говори сейчас, Хисус.
Ну, я сфотографировала нашу квартиру, чтобы мы могли сдать ее в аренду.
Ну, вот может быть это но я не знаю я даже не знаю что еще я делал такого что хорошо повлияло на пару то есть иисус ты хочешь сказать что мусор не выносил не обнимал а алина уже не готовил и Ну, я хочу сказать, что это очень базовые вещи, и обычно это не то, чем я горжусь.
Ну, Иисус, нам важно понимать, что мы здесь не только для того, чтобы обсуждать то, что не работает в наших отношениях, Мы здесь и для того, чтобы подытожить, а что работает в наших отношениях и все, что позитивно влияет на ваши отношения.
Это работает и этим можно гордиться.
Не обязательно, что это должно быть что-то большое.

[2:37] Speaker A: Ну, я, да, готовил, я ходил за овощами и другими небольшими покупками.
Отлично, отлично.
Это командная работа, приготовить ужин, сходить за покупками.
Как ты думаешь, как вот эти действия позитивно влияют на ваши отношения?
Ну, это помогает нам быть функциональными друг для друга.
Окей, хорошо.
А ты, Алина, что ты сделала?
Чем гордишься, что сделала за эту неделю?
Ну, я не могу сказать, что я вот что-то активно делала.
Несколько дней я была немножко не в духе, в паническом таком настроении.
Но я не допустила, чтобы моё настроение затянуло меня на самое дно, как раньше, например, бывало.
И я постаралась оттуда выбраться как можно скорее.
Вчера у меня было такое настроение, что мне хотелось убить Хисуса, но я его не убила.
А что тебе помогло, Алина?
Ты вспомнила вот нашу модель кулак Дэниела Сигела?
Ну, я хочу признаться, что я все-таки эмоционально реагировала, но... но хисус когда я стала эмоционировать он от меня нашел начал ходить и что я обычно сделала бы я начала бы его догонять и истерить но вчера я подумала нет я не буду как собачка бежать за ним и я сделала абсолютно противоположное я тоже развернулась и пошла в другом направлении купила себе сладостей и

[4:58] Speaker A: Но все равно я шла и и думала что там такое зацепило зацепило меня и так я шла и неожиданно и хисус подходит и обнимает меня и вот в тот момент да я стала себя успокаивать словами, окей, сделаем еще одну попытку, сделаем еще одну попытку.
Алина, вообще огромная работа это показывает, это отличный пример, который иллюстрирует, как ты взяла личную ответственность за то, как ты реагируешь, как ты взаимодействуешь, потому что ты почувствовала свою эмоцию, И ты осталась с ней, прежде чем из этой эмоции что-то делать.
Огромная работа.
Да, я представляю, что ты не чувствовала себя классно, но тем не менее ты справилась.
И, Хисус, для тебя на самом деле у тебя тоже была огромная работа проделана.
Ты сначала ушел, а потом ты вернулся и ты обнял Алину.
Что помогло тебе вот так вернуться и дать Алине объятие?
Ну, я подумала, что... да не важно о чем мы разговариваем о чем мы ссоримся это можно устроить так что решить разрулить но на самом деле то это то о чем мы упоминали на прошлой нашей сессии что когда тебе становится слишком горячо слишком эмоционально ты Уходишь, но ты возвращаешься.
И это важно.
Ты возвращаешься.
Ты не просто вернулся, ты и приобнял ее, обнял ее.
Это огромная работа.

[7:29] Speaker A: Обычно, когда я работаю с парами, они попадают в две группы.
Одна группа – это пара, избегающая конфликтов. у этой пары нет конфликтов, но у этой пары очень много сдержанного напряжения.
В другой группе стоят пары, которые мы называем враждебно-зависимые, и это те пары, которые буквально за секунды разгоняются эмоционально, то есть секунду назад у них все было хорошо, а через секунду они уже на эмоциях выясняют.
Так вот, в какой вы группе, как вы думаете, друзья?
Ну и я думаю, что мы все-таки в той группе, которая взрывается.
Я взрываюсь громко, а Хесус взрывается тихо.
Это хорошо, что вы, друзья, начинаете осознавать как работает ваш негативный цикл и самое главное это знать как работает ваш негативный цикл поэтому я хочу попробовать один небольшой эксперимент это упражнение такое как игра упражнение игра готовы Пожалуйста, принесите листок бумаги.
Мы ничего на нем не будем писать, поэтому ручка не нужна.
Но это как такой реквизит.
Не обязательно, что большой или небольшой тоже подойдет.
А он должен быть такой чистый.
Ничего не должно быть на нем написано?
Ну, желательно.
Если нет такого, неси, что есть.
А может такой вот маленький прям?
Да, пойдет.
Размер не имеет значения.

[9:59] Speaker A: Отлично.
Итак, я вам обоим даю одну и ту же инструкцию.
Алина, возьми вот этот листок бумаги и подумай, что этот листок бумаги представляет для тебя.
Это должно быть что-то очень важное для тебя, но не член семьи, не какой-то другой важный человек для тебя.
И Хисус для тебя это то же самое.
Этот листок бумаги представляет для тебя что-то абсолютно очень важное, но не члена твоего семьи и никакого другого важного для тебя человека.
И сейчас я хочу, чтобы каждый из вас взялся за уголок этого листочка.
Я даю вам 5 минут, чтобы вы решили, у кого этот листок бумаги останется. вы не можете его порвать, вы не можете его выбросить.
У вас всего 5 минут для того, чтобы решить, кто уходит с листочком.
Как вы решите, это на ваше усмотрение.
Так, Хесус, но мы с тобой это уже делали.
Окей, ничего страшного, даже если вы это уже делали.
У вас просто сейчас больше знаний об этом упражнении, но это не влияет на эффект.
Иисус, держи, не отпускай.
Так, друзья, немножечко громче говорите, потому что я вас не могу слышать.
Для меня было очень сложно найти что-то, что важно мне так же как моя семья, мои отношения.
А ты нашла, Алина?

[12:15] Speaker A: Ну, в любом случае, Хисус, я готова отдать тебе бумагу, потому что то, о чем я подумала, то важное, что для меня бумага представляет.
Мне кажется, даже если я тебе отдам, это со мной останется.
Так, кажется, у нас та же тенденция.
Я собираюсь тебе отдать бумагу, как это и было в прошлый раз.
Так.
Хисус, ты что, ничего не придумал?
То есть ты мне собираешься отдать, потому что там ничего для тебя не обозначает эта бумага?
Ну да.
Нет, Хисус, так не пойдет.
Тебе нужно подумать о чем-то, что... Важно для тебя, ведь это может быть твоя карьера, твоя работа, может быть состояние окружающей среды, экология для тебя важна.
Это может быть что угодно, все-таки назначь, что будет представлять для тебя этот листок бумаги, иначе так не сработает.
Но я правильно понимаю, что если бумага уходит Алине, то мне ничего не остается.
Да, да, ты правильно понимаешь.
А если мы думаем о разных вещах Алины?
Одно у меня, другое.
Почему тогда одному все уходит?
Что, две вещи одному уходят, что ли?
Хесус, ты слишком логично подходишь к этому.
Хисус, ты не переживай.
Самое главное, что тот человек остается с тем, что важно для него.

[14:19] Speaker A: Представь, что это метафора, и листочек превращается в ту важную вещь для человека.
Не обязательно, что листочек превращается в две важные вещи, твою и Алинину.
Например, если это Алине уходит.
Но я все-таки думаю, что для меня... отношения самое важное ну и хисус давай подумаем ведь в отношениях очень много нюансов и какие-то нюансы получает один партнер так как он это хочет Какие-то нюансы ты получаешь, как ты хочешь.
Итак, Хисус, о чем ты думаешь?
Ну, давай так.
Я думаю, что листок бумаги будет представлять мое здоровье.
Потому что на последнее время оно не в самом лучшем виде.
И давай так.
Этот листок бумаги это мое здоровье.
Хорошее здоровье.
Или такое здоровье, как сейчас.
Нет, нет, хорошее здоровье.
И если... И вот, например, если... она уходит с этой бумажкой.
Я не могу понять, как то, что она забирает мое хорошее здоровье, как это с моей стороны будет компромиссом.
А ты что, Адина, думаешь, что для тебя эта бумажка представляет?
Ну, это мое внутреннее спокойствие.
Итак, если... Если Хесус тебе остается бумага, то Алина теряет внутреннее спокойствие.
А если Алине остается бумага, то ты, Хесус, теряешь вот эту ценность хорошего здоровья.

[16:45] Speaker A: То есть что-то одно выигрывает, а что-то второе будет потеряно.
Это не то, что обе вещи идут одному человеку. тот человек, для которого важно, он остается с этой важностью для себя.
Но смотри, если это внутреннее спокойствие, да, мне кажется, мое здоровье очень сильно зависит от твоего внутреннего спокойствия.
То есть ты отдаешь?
Да, отдаю.
Хорошо.
Давайте посмотрим, что обычно, как проходит это упражнение, показывает то, какая есть динамика в ваших отношениях.
Что-то находите знакомое?
Ну, да, я нахожу.
Например, Хисус не назначил бумагу ничем, но уже готов отдать.
Например, он говорит, да, бери.
Но при этом он не вкладывает ничего туда важного.
Как бы с одной стороны он меня поддерживает, но с другой стороны уклоняется от того, чтобы даже подумать, что для него важно.
Но не то, что я просто подумала, что это может быть что угодно важное.
Я просто не конкретизировал.
Но я все-таки думаю, что у тебя есть другие вещи, Хисус, кроме семьи и отношений, что важно для тебя.
Но обычно все-таки я думаю, что это самое важное для меня.
А как вы чувствовали себя, друзья, во время выполнения этого упражнения?
Я понял, что вы его уже делали, но сейчас как вы чувствовали в этот раз?

[18:59] Speaker A: Ну, то есть что, тебе было скучно или ты был фрустрирован или как тебе было, Хисус?
Ну, для мне даже вот то, что ты сказал, это метафорически бумага представляет что-то важное.
И я как-то не понял, я вот не прочувствовал.
Я действительно, у меня есть тенденция рационализировать.
И для меня, как я в прошлый раз говорил, для меня важно просто найти решение. и я вот решил сначала идет внутреннее спокойствие потом идет здоровье поэтому я и предпочел чтобы алина осталась бумагой то есть например иисус ты говоришь что если например у тебя рак и что тебе внутреннее спокойствие поможет Ну, например, если я и так умираю, я лучше умру с внутренним спокойствием, чем я буду в хаосе умирать.
Поэтому я все-таки согласен, внутреннее спокойствие предпочтительнее.
Так, друзья, хотите, чтобы я поделился с вами тем, что я наблюдал в вашей работе?
Итак, да, конечно, хотим.
Итак, друзья, я видел очень много пар, которые выполняли это упражнение.
И некоторые из моих пар делали не по разу, а по нескольку раз это упражнение.
Что я увидел, Хисуса, тебе?
Что ты сдался.
Ты сдался в отношении себя и сдался даже в отношении вашей пары.

[20:39] Speaker A: Ну да, может быть ты прав, что ты слишком логично подошел и ты не стал назначать эту бумагу чем-то особенным.
Но... но на самом деле я действительно не поверю тебе что у тебя ничего нет важного кроме семьи и отношений потому что на прошлой сессии мы говорили про бокалы которые ты не хотел чтобы вытащили на крышу значит бокалы тебе важны тебе важно важен порядок так что И про тебя, Алина.
Конечно, тебе классно получать то, что ты хочешь, но ты не можешь. скорее всего для тебя не только это хотелось бы получать то что ты хочешь тебе также хотелось бы больше командные работы от хисуса ну да ты прав том что с одной стороны я достаточно эгоистичный человек и мне нравится когда все идет по моему и хисус часто достаточно часто соглашается, чтобы что-то шло так, как я хочу.
Но я также знаю, что иногда Хисус начинает просто давать, давать, давать, давать, молчать и ничего не говорить, но потом он внезапно очень сильно расстраивается.
Так, Хисус, а вот ты согласен с тем, как тебя описывает Алина?
Но на самом деле не совсем.
Я сначала говорю свое мнение, но Алина меня просто не слушает, и я сдаюсь.
То же самое, что вчера произошло.

[23:02] Speaker A: Алина хотела определенного, я не хотела это давать, но потом я сдался.
Алина, что ты сейчас слышишь от Хисуса?
Ну, для меня это такая праведность о том, как сейчас ему кажется, что я меняю местами вещи, о которых говорю, немножко перевираю.
Так, подожди, Алина, что именно говорит Хисус? но он говорит что он говорит что я о чем-то заявляю и и все мне не важно какая у него сторона что он там думает но на самом деле мне важно не только чтобы он сдался неважно и как он себя чувствует, что он об этом думает.
Иногда, например, он говорит, Алина, я хочу, чтобы ты согласилась со мной, не задавая какие-то вопросы, а мне важно выяснить, что там конкретно, что там за детали, о чем он там думает и чувствует. а не просто какое решение.
Мне нужна начинка.
Но Хесус не хочет раскрывать детали.
Он говорит, нет, ты просто согласись.
А для меня так не работает.
Я не хочу соглашаться с тем, что я не понимаю.
Так, давай замедлимся, Алина.
Хесус, вот то, что Алина сейчас передала, это правильно?
То, что ты пытался сказать?
Нет, это не так.
Ну, я пытался сказать, что... Я говорю что-то очень ясно.
Например, можешь вот это сделать?
А Алина взрывается, эмоционирует.

[25:33] Speaker A: И поэтому вот наша проблема, я не могу ей... прямо что-то попросить сказать.
Так, я правильно вас слышу, друзья, что ты, Иисус, говоришь, что ты о чем-то прямо просишь Алину, а она взрывается, и после этого, когда ты просишь ее снова, она чувствует, что ты от нее что-то требуешь.
Ну... Сначала я прошу, да, в обычном, спокойном, дружелюбном тоне.
Но она не соглашается.
Потом я прошу ее более строго.
Но она взрывается и говорит, что я ее толкаю.
А это так и есть, что ты ее толкаешь к чему-то?
Ну... Я просто не вижу, как по-другому люди взрослые могут общаться.
Спокойно говорю, либо говорю более твердым тоном.
А можешь привести какой-то пример?
Ну, например, мне нужно, чтобы она что-то сделала... Например, чтобы она помыла посуду, чтобы я пошел готовить на кухню, но я ее прошу, и она начинает фрустрироваться, что я ее что-то там заставляю.
И не получается у нас, чтобы я попросил так, чтобы она захотела это сделать.
Итак, друзья, что я слышу здесь?
Ты приводишь пример с посудой.
Ты просишь Алину, чтобы она помыла, а она не соглашается.
И это тебя сдерживает.
Ты не можешь начать готовить, пока посуда тебе мешает.
И это заставляет тебя... Да, на самом деле я иду и мою.
Что?
Серьезно?

[28:00] Speaker A: Ты моешь?
Так, друзья, стоп, повернитесь ко мне, вернитесь ко мне, Алина.
Алина, сейчас для тебя момент заняться своей саморегуляцией.
Вдох и выдох.
Что я сейчас слышу?
Я слышу очень много фрустрации.
Если бы я был на твоем месте, Хисус, я бы взорвался от злости, когда меня не слышат, а я прошу о каких-то очень простых вещах.
То есть я правильно тебя понимаю?
Ты тоже чувствуешь очень сильное раздражение и фрустрацию?
Да, все правильно.
Хорошо, а как ты сообщаешь? сообщаешь Алине, что ты очень фрустрирован и очень злишься.
Ну, я избегаю эти слова.
И как это тебе помогает?
Ну, я знаю, что она понимает.
Даже если я не говорю, что я расстроен, я фрустрирован, она все равно это видит.
Ей так это понятно.
То есть она улавливает, что ты фрустрирован, что ты разочарован.
Она просто это чувствует, но ты об этом молчишь.
И, друзья, это создаёт разрыв между вами.
А как ты пришёл к этой идее, что когда ты фрустрирован, тебе надо об этом молчать, а не делиться с партнёром?
Ну... Не знаю, так я привык.
А что если я скажу, что это, может быть, одна из самых первых вещей, которые ты мог бы сделать в своих отношениях, чтобы вернуть контакт, говорить о своих эмоциях?
Не знаю.

[30:17] Speaker A: Ну, я не могу пообещать тебе, что она такая вся обрадуется и побежит к тебе, как только ты скажешь о своих эмоциях.
Но это точно сделает разницу в ваших отношениях.
Потому что когда ты что-то чувствуешь, ты замыкаешься.
И тогда олени приходится пробиваться к тебе назад, чтобы получить контакт с тобой в тот момент, когда ты полностью закрыт.
Ты можешь хорошо понимать себя в тот момент, когда ты разочарован, когда ты фрустрирован?
Ты чувствуешь вот эти эмоции?
Ты можешь их назвать?
Ну, я в принципе, да, я понимаю, когда я фрустрирован, я понимаю, когда я разочарован, но мне кажется, если я об этом скажу вслух, Алина расценит это как атаку с моей стороны.
То есть, ты хочешь сказать, что если скажешь, я расстроен сейчас, это будет как атака на Алину?
Да, да, я это прям уже вижу.
Она скажет, ага, ты хочешь сказать, ты расстроен из-за меня.
Так, друзья, ну, я на самом деле, да, я не знаю, как она среагирует, но это будет уже ее ответственность реагировать.
Не знаю, я... не муха на стене, чтобы подглядеть, как там у вас пойдет.
Но я могу вам сказать, что в первые разы, когда ты начнешь говорить о своих эмоциях, это будет нелегко, но это будет очень важно.

[32:08] Speaker A: Итак, Иисус, в следующий раз, когда ты будешь фрустрирован, ты мог бы попробовать озвучить это?
Ну да, в принципе, могу сказать.
Я не знаю, как она все-таки среагирует и как все это пойдет, но сказать могу.
Я уже вижу, как она начнет атаковать меня.
Вот, ты так говоришь, ты делаешь мне плохо.
Мне кажется, я сделал вывод, что лучше об этом не говорить.
Да, Калина, а вот сейчас, когда ты всё это слышишь, прежде всего, да, сделай вдох и выдох, а потом ответь мне, вот когда происходят такие моменты, когда Иисус испытывает даже негативные чувства, ты хотела бы оставаться в контакте с Ним?
Есть ли какая-то часть тебе, которая хочет оставаться в контакте с Ним?
Да, конечно, конечно, потому что ты прав в том, контакт рвется, а я не хочу, чтобы этот контакт рвался, потому что я все равно чувствую себя виноватой, что я что-то сделала или не сделала.
Так, стоп, Алина, давай сейчас не про тебя, а про вопрос.
Есть часть тебя, которая хочет, чтобы Хисус говорил слух о своих эмоциях?
Да, да, сто процентов есть такая часть во мне.
А когда он будет это говорить, как ты думаешь, как ты это воспримешь?
Ну, для меня, скорее всего, это будет сложно.

[34:12] Speaker A: Потому что обычно, когда Хисус что-то говорит, особенно когда он говорит, о, Алина, ты никогда так не делаешь, это меня очень сильно выбивает из колеи.
Вот, например, во мне есть такая часть, такой внутренний критик. который все время меня подгоняет внутри.
Этот внутренний критик говорит, ты должна делать лучше.
И во мне и так есть тот голос, который говорит, ты никогда не делаешь так, как надо.
И этот внутренний критик заставляет меня сомневаться в своей хорошести.
И Подожди, подожди, Алина.
То есть ты сейчас говоришь, что когда ты слышишь от Иисуса, когда он говорит о том, что он расстроен, потому что ты чего-то не делаешь никогда, есть часть тебя, которая с этим соглашается, потому что она сама так думает, но есть та часть, которая рада, что он об этом говорит, потому что это позволяет тебе оставаться в контакте с Иисусом.
Прав?
Ну да, но все равно можно улучшить.
А улучшить что именно?
Что можно улучшить здесь, Алина?
Ну, например, у меня есть периоды в моей жизни, когда я все держу в В порядке, в фокусе, и все чисто, на кухне, в комнатах.
Иногда у меня такие периоды в жизни, когда я как будто расфокусирована и не замечаю.

[36:21] Speaker A: Например, когда я что-то убираю в холодильник, я могу не очень хорошо продукты упаковать, что-то прикрыть крышкой, и как будто я невнимательно это делаю.
Поэтому, когда я говорю, что есть вещи, которые можно бы улучшить, это вот такие вещи.
Действительно, есть что-то, что я должна делать внимательнее.
Так, а насколько легко было бы тебе сфокусироваться и постараться улучшить эти вещи?
Ну, в принципе, я и так знаю те моменты, где мне нужно улучшиться.
И да, я пытаюсь делать большие усилия, более концентрированные.
Но когда Иисус начинает говорить, что «О, Алина, ты никогда не моешь посуду сразу же или никогда не убираешь в холодильник вещи как надо», это меня очень сильно расстраивает.
Подожди, Алина, ты осознаешь, что прямо сейчас происходит?
Так, о чем ты говоришь, Хисус?
О том, что сейчас ты делаешь так, чтобы я разозлилась на Хисуса?
Алина, обрати внимание, что ты запнулась по слову «никогда».
Ты можешь повернуться к Иисусу и сказать, Иисус, когда ты говорит, что я чего-то никогда не делаю, это мне слышится очень больно.
Так, постарайся, Алина.
Я не услышал, что ты выполнила мое задание.
Повернись к Иисусу и скажи ему.

[38:30] Speaker A: Иисус, когда ты говоришь, что я что-то никогда не делаю, это заставляет меня чувствовать, как будто ты меня не видишь, и мне от этого очень больно.
Да, да.
Подожди, Иисус, а ты можешь уточнить у Алины, почему ей больно, от чего именно ей больно?
От чего именно тебя больно, Алина?
Ну, мне больно от того, что ты меня осуждаешь.
А когда тебя Иисус осуждает, то что это с тобой делает, Алина?
Вот это осуждение.
Мне кажется, что есть внутренний критик во мне, который и так меня подгоняет.
И вот этот критик как будто становится сильнее внутри меня.
И я чувствую себя очень недостаточной.
То есть ты сейчас говоришь про то, что как будто бы Хисус подтверждает слова твоего внутреннего критика, и ты теряешь опору под ногами.
Да, да, именно так это чувствуется.
Ты никогда не моешь посуду сразу, ты никогда не убираешь йогурт правильно в холодильник, ты никогда не зарабатываешь достаточно денег.
Поэтому это мне так сильно обидно.
Алина, спасибо, что ты эти вещи говоришь.
И сейчас ты замедлилась.
И ты перечисляешь очень уязвимые вещи о себе.
Подумай, что случилось бы, если бы ты не замедлилась?
Что собиралась делать?
Ну да, да, ты прав в том.
Я собиралась очень сильно разозлиться.

[40:56] Speaker A: На Хисуса и сказать ему что-то колкое.
Как ты думаешь, как это влияет на ваши отношения, когда ты получаешь горячую картошку и собираешься опять перебросить эту горячую картошку Хисусу?
На экспоненте я такой коуч, я все знаю про эмоции, знаю, как регулировать себя.
И потом я проваливаюсь и думаю, какой я нафиг коуч, что я там умею.
Да, я понимаю, Лена, о чем ты говорит, что есть часть тебя, которая говорит, ну вот опять облажалась.
И что тогда чувствует другая часть, которая слышит, ну вот ты опять облажалась. я не знаю как это назвать простыми словами потому что опять такой внутренний коуч собирается об этом сложно говорить то есть что я хочу сказать когда я слышу что когда я слышу, что указывают на мою ошибку, как я хочу реагировать, что этот партнер не считает меня плохой.
Он просто говорит, что время мыть посуду, вот и все.
Я стараюсь как коуч... Смотреть это просто как на факты, а не на то, что если я не помыла посуду, то я плохая.
Хорошо, Алина.
То есть я правильно, Алина, тебя понимаю, что в эти... в эти моменты ты забываешь, что Хисус — это тот человек, который тебя очень любит, который хочет о тебе заботиться и который хочет быть частью твоей команды.

[43:40] Speaker A: То есть в эти моменты ты теряешь вот эту картинку.
И Я не знаю, как ты, Хисус, чувствуешь себя, но Алина чувствует себя именно так.
Она теряет вот это видение единства и начинает думать, ну все, Хисус опять меня будет сейчас критиковать за посуду.
И, Алина, я хочу, чтобы ты в такие моменты вспоминала вот эту свою картинку, что Хисус... тот человек, который любит тебя, который хочет быть здесь для тебя.
Ну, что я хочу от себя сказать, это в эти моменты я тоже не вижу Алину как плохую, если она не помыла посуду, что все, она сразу плохая.
Для меня это отдельно.
Посуда отдельно, Алина отдельно.
Я просто напоминаю ей то, что мне важно, чтобы она делала И я просто прихожу и прошу её.
Так, подожди.
Иисус, ты не... Ответь на мой вопрос.
Как ты её видишь в эти моменты?
Ну, я... То есть, когда ты на неё сердишься, как ты её видишь?
Ты видишь ее, продолжаешь ее видеть как человека, который любит тебя и здесь для того, чтобы заботиться о тебе?
Да, я думаю, да.
Хорошо, друзья, у нас сейчас заканчивается сессия, и у нас будет небольшой перерыв до следующей сессии, и для каждого из вас будет домашнее задание.

[45:39] Speaker A: То есть каждый из вас должен подумать и придумать себе такой ритуал, который будет помогать вам вспоминать о том, что ваш партнер любящий, он вас любит и он здесь для того, чтобы сделать вас, позаботиться о вас.
И что ваш партнер это самый важный человек в в вашей жизни.
Поэтому я хочу, чтобы каждый из вас придумал, какой ритуал будет вам помогать вспоминать вот эту хорошую картинку о партнёрах.
И второе домашнее задание – это каждый из вас должен написать минимум семь качеств, которые вы так сильно любите в вашем партнёре.
И это могут быть 7-10 качеств, которые вам так сильно нравятся в вашем партнере, которые вы уважаете в вашем партнере.
И я хочу, чтобы вы, когда вы напишете этот список, первые дни, чтобы вы читали этот список несколько раз в день.
А после этого вам будет этот список помогать в те моменты, когда вы будете злиться на своего партнера.
Итак, что вы думаете по поводу вот этих двух домашних заданий?
Вы открыты к тому, чтобы попробовать?
Хисус, ты?
Да, да, я готов.
А ты, Алина?
Ну, мне кажется, я не только список напишу, я еще и туда приклею фотографию.
Когда Хисус спит, он такой милаш.

[47:36] Speaker A: Я его просто обожаю и ты знаешь я вообще люблю фотографировать и у меня очень много фотографий хисуса когда он спит отлично алина если ты визуал это очень тебе поможет но как минимум пять вещей напиши что ты любишь в характере хисуса потому что Это очень тебе поможет в момент конфликта.
Тебе поможет вытащить этот список, прочитать и напомнить его, как дорог тебе твой родной человек.
Итак, когда приготовите этот список, первые дни вы читаете его минимум два раза в день, утром и вечером.
Потом вы читаете по необходимости.
Я проверю эти домашние задания.
Друзья, мы сделали сегодня хорошую работу.
Оба.
Вы оба.
Давайте закругляться.
Как вы чувствуете себя?
Я вот что сказала Хисуса после нашей прошлой сессии.
Хисус, нам нужен третий человек в нашей паре.
Нам нужен коуч, парный коуч, который будет жить с нами в квартире и сопровождать нас везде, чтобы он вовремя вклинивался.
Ну, это, конечно, шутка.
Сейчас я чувствую как будто облегчение в конце сессии.
И я чувствую себя спокойно.
А ты, Хисус?
Да, я... Мне нравится, я чувствую желание продолжать, усиливать то, что мы уже наработали за две сессии.

[49:41] Speaker A: Да, друзья, я очень понимаю вас, когда вы говорит, что обязательно придут те моменты, когда вы подумаете, о боже, где Том, нам нужен Том прямо сейчас.
о, я поняла, Том, я сфотографирую тебя, я тебя наклею в свой ежедневник, буду открывать его на странице, где будет наклеена твоя фотография, буду представлять, как ты там с нами.
Отлично, Алина, хорошая идея.
Итак, друзья, хорошая работа, рад был с вами сегодня работать.
Да, а от нас, от Академии, тоже благодарим вас, Алина и Хесус, за работу.
Пока, друзья, пока.
Отлично, друзья, включайте камеры, задавайте свои вопросы.
И, Том, спасибо за эту великолепную сессию, она была просто превосходная.
Вы увидели, что упражнение с бумагой как будто не поехало по тем рельсам, по которым должно было поехать, но тем не менее мы смогли стартовать из этого упражнения, потому что оно все равно показало, что происходит у них в паре, оно все равно показало.
И смотрите, друзья, иногда упражнение может сработать, иногда оно может не сработать.
Но если вы умеете структурировать и концептуализировать то, что вы увидели, вы всегда оттуда вытащите что-то важное, что паре будет полезно для вас, для вашей сессии.
Итак, друзья, какие у вас вопросы?

[51:44] Speaker A: Может быть, комментарии?
У нас у Ангелины рука.
Привет, Том.
Это была удивительная сессия.
Прошу прощения, что я не могу включить свою камеру.
И я хочу сказать, что это был шедевр.
Шедевр для меня, шедевр для всех студентов.
И мой вопрос.
И у меня очень много пар, которых я наблюдаю.
И это агрессивно-враждебные пары.
И для меня какая трудность с ними.
Когда они начинают ссориться прямо на сессии, я их останавливаю, но через какое-то время они опять начинают ссориться, и это не заканчивается.
И пары чувствуют себя расстроенными, фрустрированными. как будто мы сильно не продвигаемся и в конце сессии я тоже чувствую себя фрустрированной когда пары да как будто не продвигаются поэтому может быть у тебя есть какой-то совет рекомендация как сделать так что даже когда на сессии и Партнеры много ссорятся и недовольны друг другом.
Как их поддержать?
Как дать им какую-то хорошую новость или направить их в позитивное русло?
Как будто мои сессии их не вдохновляют.
И иногда мне кажется, что все, пара даже не придет на следующую сессию, потому что ничего вдохновительного в этих сессиях нет.
Да, я очень тебя понимаю, Алина.
У меня тоже было очень много сессий с агрессивно-вражебными парами.

[53:46] Speaker A: И чему я научился?
Когда я уже вижу до того, как ссора начинается, я уже чувствую и я встреваю.
Я встречаю тут же.
Я не допускаю никакой ссоры на сессии.
Вот, например, сегодня на сессии у нас тоже были моменты, где можно было бы угодить в ссору.
Например, я не стала их спрашивать, как там ваша неделя прошла, потому что они стали бы говорить о конфликте, который у них произошел на неделе.
Поэтому из-за того, что у них еще не проделана работа с дифференциацией, они не будут выдерживать никакую разницу.
Поэтому я замедляю свою пару, и направляю их в совершенно другом направлении, в котором не будет никакого разговора про конфликт, про столкновение их разных мнений.
Да, я правильно тебя, Том, слышу, что мы хотим избежать любых упоминаний конфликта?
Абсолютно, Ангелина, ты права.
То есть даже когда они... Отлично, спасибо, спасибо за твой ответ, Том.
Ольга тут пишет в чате, что иногда я узнаю себя в Алине.
Для меня очень полезны эти сессии с Алиной и с Хесусом, и как с точки зрения коуча, и как с точки зрения партнера.
Когда я смотрю на Алину, я тоже думаю, может быть, у нее СДВГ, может быть, у нее требуется что-то, что не только... моя коучинговая работа.

[56:17] Speaker A: Но, тем не менее, пока я работаю один, а не какой-то еще другой специалист с ними, я говорю, что избегайте конфликтов.
Ну, вот я что думаю, что иногда сам человек, который приходит к нам на сессию, он может о себе не знать, что у него, например, СДВГ.
И что ты делаешь? то в таких случаях ты как-то их тестируешь, диагностируешь на СДВГ тоже.
На самом деле здесь в учебных сессиях у нас совсем немного времени.
А вот если бы у нас была обычная сессия, я бы задал дополнительные вопросы Калине, чтобы выяснить, есть ли у нее... А правильно, если я вижу в человеке или человек приходит с каким-то диагнозом, я могу ей порекомендовать какого-то дополнительного специалиста?
Да, абсолютно.
Вот, например, почему я говорю про СДВГ, потому что это очень сильно мешает работе.
То есть если это пара, где у партнёра нет СДВГ, и когда у нас есть партнёр с СДВГ или с депрессией, или с какой-то зависимостью, это совсем другая пара.
И я всегда отправляю их к специалисту, который будет работать со мной в паре.
Спасибо за вопросы.
Мы увидимся через пару недель.
30 октября встречаемся.
Да, да, 30 октября, всё верно.
Хорошо, друзья.
Хорошего вам дня, вечера, ночи.
Всем пока.
Пока.

Итоги простым языком

О чем эта демо-сессия:
Вторая сессия коуча Тома с парой (Алина и Хисус — враждебно-зависимая пара, где Алина тревожная, Хисус избегающий). Том начинает с позитивного: каждый делится, чем гордится за неделю (Алина — справилась с паникой и не побежала за Хисусом, Хисус — вернулся и обнял). Затем он проводит упражнение с бумагой (каждый пишет важную для себя ценность, кроме семьи/партнера, и за 5 минут договаривается, кто забирает листок), которое выявляет их динамику: Хисус логизирует, сдается, не назначает ценность, Алина получает желаемое, но хочет больше командной работы. Том помогает Алине замедлиться и увидеть, что ее «внутренний критик» активируется от слова «никогда», и дает домашнее задание: ритуал для напоминания о любви партнера и список из 7-10 качеств партнера, которые она/он любит (читать 2 раза в день).

Главные мысли спикера (Том):

1. Начинать сессию с позитива (что гордится каждый). Вместо вопроса «как прошла неделя?» (что ведет к обсуждению конфликтов), Том спрашивает: «Чем вы гордитесь, что позитивно повлияло на отношения?» Это задает тон и помогает паре вспомнить, что работает.
2. Диагностика (враждебно-зависимая пара). Алина «взрывается громко», Хисус «взрывается тихо» (избегает, уходит, но потом возвращается). Они быстро разгоняются эмоционально. Важно осознавать свой негативный цикл.
3. Упражнение с бумагой (выявление динамики). Алина написала «внутреннее спокойствие», Хисус после паузы — «хорошее здоровье» (важное для него, но он отдает, потому что здоровье зависит от ее спокойствия). Том замечает:
• Хисус сдался (не назначил ценность сначала, отдал без борьбы, рационализирует).
• Алина получает желаемое, но хочет больше командной работы от Хисуса (а не просто, чтобы он сдавался). Хисус говорит, что сначала высказывает мнение, но Алина не слушает, и он сдается.
4. Ключевая проблема Алины (внутренний критик и слово «никогда»). Когда Хисус говорит «ты никогда не моешь посуду сразу», это активирует ее внутреннего критика, который и так говорит ей, что она «недостаточно хороша». Она слышит это как осуждение (а не как просьбу), теряет опору, чувствует себя «плохой» и хочет ударить в ответ («колкое»). Том учит ее:
• Замедляться и делать вдох-выдох.
• Говорить о своей уязвимости: «Когда ты говоришь “никогда”, я чувствую, что ты меня не видишь, и мне больно».
• Отделять действие от личности (посуда отдельно, Алина отдельно).
5. Ключевая проблема Хисуса (молчание о чувствах). Хисус фрустрирован, когда его не слышат, но молчит о своих чувствах, потому что боится, что Алина расценит это как атаку и сделает его виноватым. Он привык, что лучше не говорить. Том объясняет: когда он замыкается, Алине приходится «пробиваться» к нему, чтобы восстановить контакт. Говорить о своих эмоциях (даже негативных) — это способ вернуть контакт, а не атаковать.
6. Домашнее задание (для враждебно-зависимой пары):
• Ритуал: придумать действие, которое помогает вспоминать, что партнер любящий и важный (Алина: будет смотреть на фото спящего Хисуса).
• Список из 7-10 качеств партнера, которые вы любите и уважаете. Читать минимум 2 раза в день (утром и вечером), особенно в моменты злости, чтобы не терять картину «мы команда».
7. Совет для коучей (работа с агрессивно-враждебными парами).
• Встревать ДО того, как ссора начнется. Том чувствует начало ссоры и пресекает ее сразу.
• Избегать любых упоминаний конфликта на первых сессиях. Не спрашивать «как прошла неделя?» (у них пока нет навыка дифференциации, они не выдержат разницу мнений).
• Замедлять пару и направлять в сторону, где нет столкновения мнений.
• Если есть подозрение на СДВГ, депрессию или зависимость — рекомендовать дополнительного специалиста, который будет работать параллельно, потому что это сильно меняет динамику пары.
8. Даже если упражнение не «поехало» как надо, оно все равно показывает динамику. Том использовал «неудачу» упражнения с бумагой (Хисус не мог назначить ценность) как диагностический материал — это показало его склонность сдаваться и не вкладывать важность. Главное — уметь структурировать и концептуализировать то, что увидел.