Транскрипт 7.3.3 Сессия 3 Инициатор-Вопроситель - 61мин

Назад

[0:03] Speaker B: Отлично алина иисус привет вам какое время мы не виделись и рад вас приветствовать давайте сверимся Как вы выполняли задание насчет того, чтобы выражать благодарность друг другу за эти последние недели с нашей прошлой сессии?
Я очень сейчас хорошо помню, что пару раз Иисус говорил, что «Извини, дорогая, ты права».
И это мне чувствовалось очень приятно.
А что это?

[0:56] Speaker A: Почему это было приятно, особенно приятно?

[1:01] Speaker B: Знаю, что обычно, когда мы что-то обсуждаем, мне приходится настаивать на своем правоте.
А тут как будто мне не пришлось настаивать.
Это было так.
Он что-то сделал, и я тут же отреагировала.
Ты знаешь, Хисус, мне сейчас было неприятно.
И он тут же отреагировал назад.
Он говорит, ну, извини.
И через какое-то время он вернулся ко мне и сказал, да, на самом деле я был неправ, ты была права.
И... И для меня это чувствовалось действительно хорошо.
То есть я правильно тебя слышу, Алина, что сначала ты почувствовала себя раненной, а потом почувствовала себя понятой?
Да, да.
Да, ты прав.
Я могла признаться, что меня это ранило.
И потом... То есть как было до этого, я чувствовала себя раненной, но я шла и плакала.
А в этот раз я почувствовала себя раненной и я об этом сказала.
И то, что я могла это сказать, это и сдвинуло нашу динамику.
Я не просто ушла, а я осталась с ним.
То есть ты сейчас выражаешь благодарность и себе за то, что ты сделала вклад в сдвиг ваш парный.
Это большая работа.
Алина, а что помогло тебе до этого замедлиться, не убежать, как обычно, а остаться и сказать, слушай, Хесус, мне больно?
Ну, правда, я работала над дыхательными практиками, и это очень помогло мне быть

[3:14] Speaker B: Эмоционально регулированной.
То есть обычно я эмоционально дезрегулирована, но вот эти дыхательные упражнения позволили мне оставаться в себе и иметь пространство для того, чтобы не бороться друг с другом, а пытаться соединиться.
Вау, Алина, это большой шаг.
Круто.

[3:43] Speaker A: И

[3:44] Speaker B: И я обычно что делала?
Я пыталась избежать напряжения между нами.
Но в этот раз я выбрала остаться в напряжении.
Пусть это напряжение чувствуется, но я решила, что я буду его выдерживать.
Хесус, ну-ка вспомни, что там у нас было неделю назад.
В общем, там что-то такое было.
Может быть, для меня это было что-то большое для Хесуса, вот он не может вспомнить.
Алина, самое главное, что ты помнишь, и ты увидела, как ты внесла свой вклад в то, как сдвинулись ваши отношения.
И даже если это не получается у тебя каждый раз, сам факт, что начало случаться хоть время от времени, это уже круто, это уже достижение.
Да, ты прав, Том, и благодаря этому мы смогли пойти в сложный разговор, и для меня это большой сдвиг.
Так, Алина, что же в итоге там случилось, напомни мне, дорогая.
Окей, окей, друзья, давайте не будем выяснять, что же там случилось, давайте посмотрим, за что мы благодарны друг другу.
Так, ну, я помню, что это вот два дня назад.
Два дня назад у нас была ссора.
И обычно, когда мы имеем разные точки зрения, мы остаемся с ними и не слышим друг друга.
А в этот раз...

[5:42] Speaker B: Алина смогла меня услышать и она смогла меня понять и да это было недопонимание больше не полное такое придерживание разных сторон и мне понравилось что Алина не реагировала эмоционально.
Она осталась со мной и выслушала меня.
И я смог объяснить, что это не то, что ты подумала.
Я имел в виду другое.
Потому что обычно она начинала меня бомбардировать.
Ты это сказал, ты это имел в виду.
Но в этот раз она дала мне пространство, чтобы я высказался.
И что было самое важное для тебя, Хисус?
Ну, для меня было самое важное замедлиться и объясниться, что то, что ты услышала, это, возможно, не то, что я имел в виду.
Вот что для меня было важно.
Отлично!
Очень много прогресса я слышу.
Супер, ребята!
Я слышу, что вы стали выдерживать напряжение, стали выдерживать сложные разговоры.
Позвольте мне напомнить, что это было не единственное домашнее задание.
Как насчет другого домашнего задания?
Мы стали вспоминать, что это было за домашнее задание.
И мы вспомнили, что это был вопрос, каковы твои причины, почему ты с этим партнером?
Ну, типа того... Я предложил составить вам список того, почему вы любите этого человека, почему каждый из вас выбирает этого человека.

[7:45] Speaker B: Для того, чтобы этот список, когда вы чувствуете напряжение в отношении своего партнера, чтобы этот список вас спасал, держал вас на плаву.
Вот что я люблю в своем партнере.
Да, точно, точно.
Мы об этом коротко поговорили.
И Хисус сказал, напомни мне, что я там сказал.
И я ему сказала, я что должна напомнить тебе, что ты любишь во мне?
И это, конечно, было смешно.
Ну, что я имел в виду, это что иногда ты не видишь, что я люблю в тебе.
Так, Хессус, ты что имеешь в виду, что я свой список должна написать для тебя?
Так, ну давайте сделаем это прямо сейчас.
Это может быть один, два, три момента.
Это те вещи, которые, когда вы думаете о своем партнере в этом ключе, вы чувствуете связь с ним, вы чувствуете тепло к нему, вы чувствуете любовь к нему.
Давайте составим такой список.
У меня была... Однажды у меня была операция, и они прописали мне болеутоляющие.
И Хисус настоял на том, чтобы они прописали расписание, чтобы согласно этому расписанию я получала это болеутоляющее.
Но это классная ситуация.
То есть ты почувствовала, что Хисус заботился о тебе в этот момент.
Да, да, я чувствую заботу, когда я вспоминаю эту ситуацию.
Отличная ситуация, Алина.

[10:02] Speaker B: Когда ты вспоминаешь эту ситуацию, что ты чувствуешь?
Я чувствую тепло в теле.
И я даже расчувствовалась и расплакалась. когда узнала, что он это сделал, что он убедился, что мне не будет больно, что я буду получать это болеутоляющее своевременно.
Да, здорово, Алина, спасибо.
Иисус, а что для тебя?
Какое-то воспоминание, какое-то качество Алины?
Мне очень нравится свободный дух в Алине.
Когда она... Когда она такая с духом приключения внутри.
Мне это очень нравится в ней.
Да, да, я помню, что, по-моему, ты... Ради этого качества, благодаря этому качеству в меня влюбился.
Это точно.
Ну, не только это качество, но в том числе мне очень нравится твой свободный дух.
Супер, супер.
Иисус, тогда запиши свободный дух и приключенческий дух в Алине.
И вот мы начали ваш список.
И в следующий раз, когда мы встретимся, я хочу, чтобы этот список был не меньше пяти пунктов.
Так что практикуйте.
Когда вы расстраиваетесь, когда вы злитесь на своего партнера, когда вы недовольны своим партнером, смотрите в этот список.
Читайте его и вспоминайте позитивные качества друг друга.
Именно в тот момент, когда вы в стрессе или когда вы недовольны друг другом.
И это случится с вами.

[12:15] Speaker B: Это нормально в парах, но у вас будет спасательный круг.
Отлично, друзья.
Напряжение о моментах конфликтов в вашей паре.
Это может быть какой-то случай, который случился с вами, или может быть какой-то паттерн, в который часто вы залетаете как пара.
И может быть каждый из вас предложит, и мы потом выберем, во что мы пойдем.
Но, может быть, мы поговорим о том, как мы иногда нажимаем друг на друга.
Вот, например, два месяца назад я Закончил свою работу и сейчас я не работаю.
И мне это немножко чувствуется, как будто я недостаточно активный, недостаточно проактивный.
Я такой больше расслабленный.
И я думаю, это на меня влияет и также влияет на наши взаимоотношения.
Потому что Алина за последнее время более активная.
Так, Хесус, а я правильно тебя понимаю, что ты сейчас говоришь о том, что ты немножко в депрессивной ноте за последние месяцы?
Окей, хорошо, хорошая тема.
Хесус, спасибо тебе.
А ты, Алина, на какую тему хотела бы поговорить?
Я хотела больше сосредоточиться на наших отношениях, на динамике наших отношений.
Вот, например, недавно у нас была ссора.
Это не та ссора, которая хорошо решилась, но это другая ссора.
И в конце Хисус сказал в этих отношениях,

[15:04] Speaker B: Он обычно не тот, кто начинает все.
И в этот момент я вышла, потому что я больше не хотела с ним говорить.
Я сказала ему, я не хочу с тобой сейчас говорить, потому что как будто я слышала, что он обычно говорит одну и ту же вещь.
И потом я И когда прошло какое-то время, я подумала, я хочу ему сказать, что мне это очень сильно не понравилось, то, что он сказал, что меня это ранило.
И вот он потом приходит ко мне и обнимает меня, и я думаю, ну вот он сейчас скажет, прости, я понимаю, я тебя обидел, и я не хотела это говорить, но он просто меня обнимает и ничего не говорит.
И для меня это сложно, когда он просто обнимает, но никаких слов.
Мне хотелось бы услышать, прости, я был неправ.
Так, Алина, вот я несколько вещей слышу из того, что ты говоришь.
Первое слышу, что ты почувствовала, что он тебя обвинил.
Обвинил в том, что обычно ты зачинщик проблем в паре.
И как будто после этого он с тобой не сшился.
Ну, вроде он пытался сшиться, он пришел, обнял меня, приблизился ко мне, вот так вот сделал, да, в шейку поцеловал, в шейку поцеловал, но слов не было.
И, с одной стороны, мне тактильность нравится, но мне не хватает слов.
Потому что я продолжаю беспокоиться.
Что же он думает?

[17:14] Speaker B: Может быть, он продолжает думать, что он ни при чем, а я зачинщик всех ситуаций.
А что для тебя вот здесь больше цепляет?
Что тебя обвиняют или что с тобой не сшиваются через слова?
Ну, мне кажется, да, мне хотелось бы, чтобы со мной сшивались через слова.
Это для меня важно.
Ну, друзья, вы принесли очень хорошие топики, чтобы обсудить.
И мы немножко уже делали... Вот эта модель, которая подразумевает, как слушать другого не через свои интерпретации, а через то, что по-настоящему приносит партнер.
И я понимаю, Хесус, у тебя серьезная тема, что ты чувствуешь себя немножко депрессивным и на низкой ноте.
Понимаю.
При этом я думаю, что это... И я тогда предлагаю тебе, Хисус, рассказать Алине, почему это для тебя... Почему это для тебя важно.
Расскажи Алине, как эта ситуация воздействует на тебя.
А ты, Алина, твоя роль только слушать и любопытствовать, задавать вопросы, но не решать ничего.
Итак, вы слышали, каковы ваши роли?
Отлично.
Итак, Хисус, в одном-двух предложениях объясни, что тут самое важное в этой теме для тебя.
Для меня важно начать чувствовать себя проактивным снова.
Обращайся к Алине.
Смотри на Алину и рассказывай ей.

[19:54] Speaker B: Ну, для меня сейчас каждый день одинаковый, как вчерашний день, так и следующий день, все одинаково.
Отлично, Алина, а сейчас верни ему, что услышала.
Я пытаюсь сообразить, как вот это делать, чтобы это не звучало, как будто я тебя коучу сейчас, Иисус.
Ну, вот что я слышу.
Ну, ты сейчас чувствуешь, что это у тебя день сурка.
Каждый последующий день похож на каждый предыдущий.
Да, день сурка.
Отлично.
А теперь задай тот вопрос, который поможет Хисусу больше раскрыться.
Иисус, а когда это началось у тебя?
Ну... Я думаю, когда я закончила работать, и тогда я почувствовала, что нет никаких задач передо мной, и нет никаких вызовов.
И тогда мне можно не быть включённым.
Хисус, продолжи фразу.
И вот я чувствую, что я как будто стал пассивным и в наших отношениях, а не только в отношении своей реализации.
Алина, скажи, что ты слышишь.
Я слышу, что ты пытаешься преодолеть вот эту рутину.
И как будто ты думаешь, что я со своей стороны недостаточно тебя понимаю.
А как ты думаешь... Только ты в этом?
Или я в этом тоже?
Или мы как пара в этом?
Как ты это считаешь?
Мне кажется, что мы оба достаточно... Как будто мы оба едва справляемся с тем, что сейчас происходит.

[23:32] Speaker B: Хисус, ты думаешь, что мы оба плохо справляемся с тем, что происходит?
Да.
Да, я согласна, что мы немножко как будто закрываемся друг от друга.
Но я хотела бы сказать, что с моей точки зрения я более открыт.
Хисус, а почему сейчас тебе важно об этом говорить?
Мне кажется, что это часть темы.
То есть для тебя сейчас очень важно определить, кто более виноват, кто более ответственен за то, что происходит.
Потому что смотри, Хесус, ты сейчас сказал, мне кажется, что я более открыт к твоим идеям, а ты менее открыта к моим идеям.
И сейчас как будто это звучит как обвинение, что она не открыта к твоим предложениям.
Это правда?
Да, это правда.
И как ты думаешь, как это изменит вашу ситуацию, если ты об этом скажешь?
Ну, я хочу это сказать, чтобы подчеркнуть, почему это на меня давит.
То есть, когда она отклоняет твои идеи, как ты чувствуешь, как это влияет на ту динамику, о которой ты говоришь.
Именно поэтому мы не можем выбраться из этого дня сурка, в котором мы находимся.
И как ты тогда себя чувствуешь, Хесус?
Ты фрустрирован, ты раздражен, тебя это злит?
Я фрустрирован.
Расскажи Алине больше о том, что тебя фрустрирует.
Мне кажется, что мне приходится тебя тянуть.

[26:07] Speaker B: И вот когда на прошлой неделе я что-то предложила, ты начала говорить, Я не хочу это делать.
И для меня это чувствуется, что ты не соглашаешься, не сотрудничаешь со мной.
Алина, даже если у тебя сейчас другая точка зрения, просто скажи, что ты услышала.
Все, что нужно, это понимать перспективы и точку зрения Хисуса.
Не обязательно с ней соглашаться.
Но ты сейчас, Хисус, говорит, что ты что-то предлагаешь, а я не согласна, и тебе приходится меня тянуть, и что из-за меня рушится вся динамика.
Ну, это не совсем то, что я имела в виду, но я так услышала.
Хорошо, отлично.
Алина, а какой другой, следующий вопрос ты можешь задать, чтобы больше узнать Хисуса?
Даже если это непросто, попробуй задать вопрос.
Я хотела спросить, как ты тогда себя чувствуешь?
Но ты уже сказала, что ты чувствуешь себя фрустрированно.
И вот ты говоришь, что... Ну, я чувствую, как будто... Как будто ты не хочешь идти навстречу ко мне.
Ты не хочешь соединяться со мной.
Так, Хисус, не спеши.
Я правильно слышу, что ты говоришь о том страхе, страх не соединиться с ней?
То есть ты говоришь о том, что когда Алина не идёт навстречу к тебе, ты начинаешь беспокоиться, что она не хочет идти навстречу к тебе?
Скажи ей это.

[28:32] Speaker B: Скажи это, пожалуйста, громче, потому что мне не слышно. алина я начинаю беспокоиться что ты не хочешь идти идти со мной на связь я об этом беспокоюсь алина что ты слышишь здесь что на самом деле тебе не все равно, хочу я с тобой быть в контакте или не хочу.
Ты хочешь, чтобы я была в контакте с тобой?
Потому что раньше мне казалось, что тебе все равно.
Мне так чувствовалось на моей стороне.
Мне чувствовалось так, что как будто тебе все равно.
Но вот сейчас я вижу, что тебе не все равно, что ты хочешь, чтобы связь между нами была.
Арина, что еще ты можешь сейчас спросить, чтобы еще глубже пойти?
Иисус, что именно тебя беспокоит, если у нас не будет связи?
Ну, меня беспокоит то, что наши отношения закончатся.
Говори не через мы, а не через наши, а говори через себя.
Я чувствую, что тогда у меня не будет отношений с тобой.
И тогда мне начинает казаться, что мы рядом, но не вместе живем в одной квартире, но не в одной реальности.
Мне грустно.
Мне грустно, что ты так чувствуешь.
Погромче, Алина.
Я тогда хочу спросить, и что ты тогда хочешь сделать, когда ты так себя чувствуешь?
А давай я предложу тебе вопрос.
И что ты тогда чувствуешь по поводу наших отношений в будущем?

[32:18] Speaker B: Я думаю, тебе... Я думаю о том, что нужно найти просто способ соединяться.
Вот о чём я думаю.
И... Ну, я чувствую, что нам нужно что-то придумать.
Хорошо.
Вот что я сейчас вижу, друзья, это то, что вы физически сейчас в контакте.
Вот то, что сейчас Алина тебя держит за руку, помогает ли тебе чувствовать себя соединённым?
В контакте с Алиной.
Но я думаю, что физический контакт это еще не все.
Например, даже когда мы соединяемся на уровне тел, но это же не всегда в течение дня.
Когда мы не соединены, мне кажется, что мы каждый по себе.
Я же сакцентировала ваше внимание именно на моменте вашего соединения прямо сейчас.
Как это чувствуется прямо сейчас, когда вы держите руки друг друга?
Для меня это всегда недостаточно.
То есть ты говоришь о том, Хисус, что ты хотел бы больше?
Да.
Для меня это звучит как что-то новенькое, потому что мне казалось, что ты не тактильный.
Нет, нет, я как раз очень тактильный человек.
Да, я удивлена.
Ну, Хисус, вот что я сейчас вижу, я вижу пространство для возможности.
И возможность именно для тебя, Хисус.
Как часто ты подходишь к Алине и просишь ее коснуться себя так, как тебе это будет приятно?

[35:09] Speaker B: Ну, наверное, мне кажется, это будет какое-то как давление на нее.
Нет, это не будет давление.
Это будет, как ты выдашь ей карту к тебе.
Ну... Ну, на самом деле... На самом деле, время от времени она все равно проявляет свою тактильность ко мне.
Да, Иисус, и при этом ты сказал, что не так часто, как тебе хотелось бы.
Почему бы ты не попросил Алину, как часто ты это хотел бы делать?
Как именно ты хотел бы, чтобы она с тобой... взаимодействовала на уровне телесном почему не хочешь дать эту карту да как будто так и есть я как будто действительно не хочу эту карту дать окей и как ты чувствуешь себя по этому поводу но как-то не очень хорошо мне кажется что это очень общая вещь для мужчин как будто мы У нас какой-то внутри запрет на то, чтобы попросить, как именно наш партнер мог бы докоснуться до нас.
Как будто это что-то открыть свою слабую зону и признаться в чем-то очень неизвимом.
Хотя это могут быть такие простые слова.
Например, помни мне... Плечи, когда мы смотрим кино или что-то еще.
Мне кажется, что раньше у нас были такие разговоры.
Мне кажется, я даже говорил о Лене, как именно я хочу, чтобы она касалась ко мне.

[37:32] Speaker B: Но я не увидела, чтобы что-то изменилось, и я просто перестал повторять.
Я решила, что раз она меня не слышит, значит и не стоит.
То есть ты попробовал несколько раз и сдался?
Да, именно так.
Ты знаешь, Хисус, на самом деле... Я представляю, как вот этот момент поддерживает ту депрессивную ноту, о которой ты сказал, что ты хочешь чего-то, но ты этого не получаешь.
И, конечно, это держит тебя внизу, в эмоциональном низу.
Но если даже ты об этом не разговариваешь, то очень будет сложно получить какой-то прогресс, какой-то сдвиг.
Как ты сейчас об этом думаешь?
Мне кажется, что мне не нравится повторение.
Если мне придется о чем-то повторять, мне это уже не нравится.
Потому что от этого возникает напряжение.
Но, к сожалению, именно так работает травма.
Если когда-нибудь у вас была травма в жизни, что вам не хочется ее повторять, но единственный вариант выйти из травмы это повторять, пока вы не найдете выход из нее.
То есть для тебя... Твой выход отсюда это заводить этот разговор опять и опять и опять.
Пытаться опять и опять и опять.
И когда-нибудь это сдвинется.
И тогда ты выйдешь из своей травмы.

[39:41] Speaker B: И хотя это действительно сложно вести такие разговоры, но это единственное, что поможет тебе.
И мне очень понравилось, Мне очень понравилось, Хисус, как ты раскрылся сегодня.
Ты признал то, что тебе важно.
Ты сказал, что, хей, мне вот здесь очень нужно, чтобы ко мне относились по-другому.
И вот о чем наше сегодняшнее упражнение.
Ты раскрылся.
Алина, а для тебя что?
Услышала ли ты, узнала ли ты что-то новое о Хисусе сегодня?
Ну, не могу сказать, что я прям что-то узнала. меня удивло сегодня это то что иисус говорит что я не тактильно ему недостаточно потому что на самом деле я очень много проявляю к нему тактильности но Хорошо, не буду говорить, что я прям очень тактильно, но я за этим слежу, тем, чтобы касаться.
Вот так вот я его касаюсь за щеку, по волосам провожу.
Поэтому все равно, меня это удивило, что он считает, что я не тактильная.
И я считаю, что... Что есть разница. быть таким тактильным и иметь много секса.
Может быть, за последнее время у нас наша интимная жизнь не настолько отличная, как хотелось бы.
Она тоже вызывает много вопросов и много напряжения.
И то, что у нас не такая прекрасная сексуальная жизнь, не мешает мне продолжать касаться его в течение дня.

[42:17] Speaker B: Хорошо, вот как я себя сейчас чувствую и думаю.
Мне понравилось, Алина, как ты сейчас попробовала понять, ты все-таки это думаешь или ты чувствуешь?
Да, спасибо, Том.
Ну, вопрос.
То есть на самом деле... Алина, то есть ты хочешь сказать, что Иисус хочет говорить про секс, но не называет вещи своими именами.
Иисус, это все-таки про секс или про что?
Ну, не совсем про секс.
Вот мы оба не работаем.
Мы целыми днями в квартире, и при этом мы часами... Можем не видеть друг друга, мы часами можем не подходить друг к другу.
Вот чего мне не хватает.
Это не про секс.
Мы же можем хотя бы на 15 минут посидеть вместе, пообниматься.
Как будто мы не используем эту классную возможность.
Вот о чем я говорю.
Так, Хисус.
Я слышу, как будто ты хочешь сказать, я хочу соединяться с тобой больше.
Я могу, я хочу с тобой больше обнимашек.
Может быть, даже и больше секса, это тоже классно.
Но ты сейчас говоришь про то, что тебе не хватает Алины, ты скучаешь по ней физически.
Да, да.
И иногда я как будто даже хожу за ней и... И как будто выпрашиваю ее внимание.
Мне кажется, мы все-таки избегаем.
Часто бывает, что мы избегаем друг друга.

[44:16] Speaker B: Но я потом иду за ней и хочу с ней поговорить, но одновременно с этим мне страшно, что я услышу, и может быть она меня отвергнет.
Опять.
Ты сейчас говоришь о том, что на 50% в тот момент, когда ты хочешь соединиться с Алиной, ты идешь к ней, а в 50% тех моментов, когда ты хочешь с ней соединиться, ты избегаешь.
Ты про это?
Ну, около того, да.
Да, я иногда думаю, что может быть лучше не мутить воду, пусть она будет чистой.
Хорошо, и тогда?
И тогда о чем ты думаешь?
Я думаю, что держаться в стороне это лучше, чем испортить вообще все отношения.
Знаете, друзья, правда в том, что мы не всегда можем иметь желание соединиться в одно и то же время.
Иногда ты можешь сказать, Хесус, я сейчас нуждаюсь в тебе и хочу соединиться в тебе, а у Алины в этот момент может быть что-то другое на уме, и может быть она не хочет, и тогда тебе кажется, что она тебя отвергает.
Вот и Алина говорила, что ты в последнее время делаешь много дыхательных практик, и ты более регулированная эмоционально.
И мне кажется, Иисус – это тот человек,

[46:12] Speaker B: Чем алина занимается она сейчас направлена направила свое внимание на эмоциональную регуляцию и при этом хисус ты я предлагаю тебе что ты мог бы на протяжении недели когда ты хочешь соединиться с алиной ты можешь подойти к ней сказать я сейчас хочу чтобы побыть И, конечно, это рискованно, потому что мы никогда не будем знать, сейчас Алина настроена с тобой быть, или она может быть настроена делать свою дыхательную практику.
Но это лежит на твоей стороне.
Это то, что ты можешь попробовать сделать.
Итак, ты берешь это домашнее задание?
Беру.
Имей в виду, я это проверю.
Я это обязательно спрошу с тебя на следующей сессии.
Хорошо.
Итак, для тебя, Алина, теперь.
Я хочу тебе напомнить сейчас, что Хисус был очень открытым до уязвимости.
Он сказал о том, что ему не хватает тебя, не хватает ласки, нежности от тебя.
И сейчас это его ответственность запрашивать этот контакт.
Телесный контакт от тебя.
И что, если в следующий раз, когда он к тебе подойдет, ты сделаешь большой вдох и большой выдох и прислушаешься к себе, можешь ли ты дать Хисусу то, о чем он просит?
Что думаешь?

[48:11] Speaker B: Мне кажется, иногда, когда я не иду на встречу к Иисусу, это потому что я заняла, выстроила какие-то обороны вокруг себя из страха, что мы можем опять сойтись слишком близко и найти тему, по которой мы можем поссориться.
Поэтому как будто я держу вот эту оборону и держу дистанцию от него, чтобы не поссориться.
Потому что я боюсь, что он начнет меня опять в чем-то обвинять.
Давай так, Алина.
И я, и Хессу знают, что ты просто фактически не можешь быть виновата во всем.
Поэтому... И мы об этом поговорим.
В следующий раз микрофон будет у тебя насчет вот этого обвинения.
Но да, я понимаю, что... Я сейчас о себе говорю, что может быть для меня моя задача это снизить вот эти стены, которые я простроила вокруг себя, эти баррикады убрать, чтобы может быть хотя бы выглядывать на сторону Хисуса, может быть даже самой делать инициативу в отношении того, чтобы соединиться с Ним.
Итак, Иисус, это было достаточно уязвимо сказать, что я хочу соединиться с тобой, потому что всегда есть риск быть отвергнутым.
И это большая возможность для тебя заявлять об этом и возможность получить это.
Поэтому ты попробуешь.

[50:08] Speaker B: Может быть, это еще полностью не разрушит тот негативный паттерн, который сложился у вас в паре.
Но это уже будут конкретные шаги к тому, чтобы менять.
Это будут маленькие победы, которые потом сложатся в большую победу.
Итак, друзья, мы сегодня о многом поговорили.
И нам нужно сейчас закругляться, как вы себя чувствуете.
Но мне бы хотелось еще сессии 10, и чтобы все 10 сессий Хисус говорил, потому что это было очень интересно услышать его изнутри, как он об этом думает, об этом чувствует.
Даже когда он говорит эту фразу «я беспокоюсь, я боюсь», Это для меня уже как будто какой-то железный занавес поднялся, который я всегда наблюдаю.
Хорошо, Алина, а ты можешь его поблагодарить за то, что он сегодня это сделал?
Спасибо, дорогой.
Я знаю, что это для тебя непросто.
Спасибо, что ты об этом говорил.
Из своего сердца, из своей души.
Спасибо.
Я не знаю, как нам это поможет, но... Но это было очень круто с твоей стороны.
Хисус, а как ты себя чувствуешь?
Да, ты сидел на горячем месте сегодня.
Ну... Ну, мне хотелось бы видеть большие изменения.
Я хочу, чтобы все изменилось... Тут же, сразу же.
И поэтому мне нужно просто снижать свои ожидания и замечать маленькие шаги.

[52:20] Speaker A: Да, Хисус, я с тобой полностью согласен.

[52:24] Speaker B: Это не то, что в темной комнате мы включили свет, и все мгновенно изменилось.
Так не работает в жизни, да, в отношениях.
Мы идем маленькими шагами, но это дает долгосрочные результаты.
Итак, друзья, увидимся с вами еще раз через пару недель.
И буду ждать нашей встречи.
Спасибо, Том, ты отличный коуч и терапевт пар.
Это здорово, что мы здесь с тобой.
Спасибо, друзья, пока-пока, увидимся.
Пока.
Хорошо, друзья, у нас сейчас есть время для вопросов или для ваших комментариев.
Да, друзья, Том ждет от вас.
Итак, у меня есть несколько вопросов, но... Прежде всего, я хочу сказать, что я всегда жду этих демо-сессий и я восхищаюсь, с каким ты спокойствием их ведешь и сколько в тебе компетентности.
Сейчас мой первый вопрос про Хисуса.
Ты сказал, что он был в очень уязвимом положении. был момент когда он очень тихо говорил что-то о линии и потом и потом ты ты сказал иисус повтори это громко и а что вот если человек скажет а не хочу говорить громко не хочу повторять ты знаешь я всегда уважаю нет

[54:37] Speaker B: От моих клиентов я говорю что это это смелый шаг когда вы это смелый шаг сказать нет терапевту поэтому я валидирую то что они делают и при этом я спрошу их ты не против если я в следующий раз спрошу тебя Окей, хорошо.
Следующий вопрос.
Я вижу, как это классно, когда люди в одной комнате, в одном зуме, да, и они могут дотронуться друг до друга, развернуться физически друг к другу.
Ну, а что если... А что если они вот либо не в одном зуме, не в одной комнате, либо они не проявляются вот так вот на физический контакт?
Ну, смотри, если это пара, избегающая конфликтов, то я буду предлагать им, чтобы они все-таки по возможности созванивались из одной комнаты.
А если это враждебно-зависимая пара, то я в принципе не настаиваю на том, чтобы они из одной комнаты общались со мной.
Ну да, вот я сейчас имею в виду враждебно-зависимую пару, когда у меня есть пара, которые такие очень Спасибо, я поняла для себя, что это нормально, что они из разных комнат.
Спасибо, Алена.
У кого есть еще вопросы?

[56:48] Speaker A: Давайте я задам.
У меня очень похожая ситуация в чем-то.
Значит, у меня на прошлой сессии клиенты, на предыдущей сессии клиенты взяли как бы себе обязательство обниматься каждый день.
И затем на этой сессии муж сказал, что это не было таким совместным объятием, что это было, он обнимал супругу, а она как бы оставалась очень холодной.
Но она вообще очень холодная такая, немножко зажатая, закрепощенная.
Вот, и на этой сессии она, как бы услышав, что это для него очень важно, она взяла на себя обязательство, теперь она на эту неделю, что она будет подходить и как бы инициировать и сама его обнимать.
И у меня немного, как бы, такое, не знаю, даже как, волнение или что.
Если она такая, вот Алина, она контактная все равно, гораздо более контактная, чем моя клиентка.
Она взяла на себя это обязательство, не будет ли это каким-то, не знаю, насилием над собой, что ли, что она заставляет себя это делать.
Вот, хотя она добровольно сама поставила себе эту задачу.
Вот, и как, не знаю, как неправильно будет реагировать, если, скажем, на следующей сессии она придет и скажет, что либо этого не сделала, либо они скажут, что это было формально просто, ну, как бы, или еще что-то вроде этого.

[58:26] Speaker B: Да, отлично, Галия.
Но ты знаешь, это может случиться.
Вот, например, когда... Партнеры говорят о том, что у них сейчас нет секса, нет физического контакта.
Я не спешу, чтобы им давать такое упражнение или давать такие задания.
Я сначала выясняю, а что случилось, потому что может быть там случилась какая-то травма.
И я спрашиваю, это может быть... Семейная сессия, это может быть индивидуальная сессия.
Я спрашиваю, а какой физический контакт был бы комфортен для тебя?
Поэтому, конечно, мы не хотим давать то домашнее задание на физический контакт, к которому наши партнеры не готовы, потому что это их будет сжимать и зажимать.
Поэтому это очень мудро с твоей стороны, Галия, что ты об этом подумала.
Спасибо тебе.
Это был отличный вопрос, Галя, спасибо.
Итак, друзья, может быть, еще у кого-то есть вопрос.
Мы почти выходим уже из времени, но я готов ответить на вопрос. но там у нас тут плеяда профессионалов поэтому вопросов нет том спасибо за отличную сессию да пожалуйста итак друзья тогда увидимся достаточно скоро и до свидания вам всем Спасибо за участие.
Пока.

Итоги простым языком

О чем эта демо-сессия:
Третья сессия коуча Тома с парой (Алина и Хисус — враждебно-зависимая пара). Том проверяет домашние задания (благодарности и список качеств партнера), помогает им заметить прогресс (Алина научилась говорить о своей боли, а не убегать; Хисус научился возвращаться и объясняться), а затем углубляется в их динамику: Хисус признается, что скучает по физической близости и боится отвержения, а Алина — что выстроила «стены» из страха ссор. Том дает новое домашнее задание: Хисусу — просить о контакте, Алине — снижать стены.

Главные мысли спикера (Том):

1. Проверка домашнего задания (благодарность и список качеств). Алина заметила, что Хисус стал говорить «извини, ты права», и это помогло ей чувствовать себя понятой, а не просто раненой. Она сама сделала вклад: вместо того чтобы уйти и плакать, она сказала о своей боли и осталась. Хисус, в свою очередь, оценил, что Алина дала ему пространство высказаться, не бомбардируя его. Оба научились выдерживать напряжение и сложные разговоры. Список качеств (забота Хисуса, свободный дух Алины) они только начали, и Том просит дополнить до пяти пунктов и использовать как «спасательный круг» в моменты стресса.
2. Динамика обвинения и сшивки. Алина чувствует, что Хисус обвиняет ее (в том, что она зачинщица проблем), а потом пытается сшиться через объятия, но без слов. Ей не хватает словесной сшивки («прости, я был неправ»). Для нее важно сшиваться через слова, а не только через тактильность. Хисус, в свою очередь, признает, что он фрустрирован, когда его идеи отклоняют, и он чувствует, что ему приходится «тянуть» Алину. Том подчеркивает: когда партнер обвиняет, важно не защищаться, а слышать его перспективу (даже если не согласен).
3. Хисус раскрывается (уязвимость и страх отвержения). Хисус говорит, что ему не хватает физической близости, что он тактильный человек, и что он скучает по Алине. Но он боится просить, потому что:
• Просьба о тактильном контакте для него чувствуется как «открыть слабую зону», как запрет для мужчины.
• Он уже пробовал просить, не увидел изменений и сдался.
• Он боится быть отвергнутым (если Алина в этот момент не захочет), и тогда он чувствует, что «выпрашивает» внимание.
• Его страх: если он будет повторять просьбу, это создаст напряжение, но Том объясняет: «именно так работает травма» — чтобы выйти из травмы, нужно повторять, пока не найдешь выход. Молчание только поддерживает «депрессивную ноту».
4. Алина: «стены» и оборона. Алина признается, что выстроила обороны и держит дистанцию из страха, что близость приведет к ссоре и новым обвинениям. Она боится, что Хисус начнет ее опять в чем-то обвинять. Ее задача — снижать эти стены, убирать баррикады и, возможно, даже самой проявлять инициативу в соединении.
5. Новое домашнее задание (акцент на уязвимость и запрос):
• Хисусу: Когда он хочет соединиться с Алиной, подойти и сказать: «Я сейчас хочу побыть с тобой». Это рискованно, потому что Алина может быть не в настроении, но это его ответственность — заявлять о своей потребности. Том будет проверять выполнение.
• Алине: В следующий раз, когда Хисус подойдет, сделать глубокий вдох и выдох, прислушаться к себе и постараться дать ему то, о чем он просит (если может). Также продолжать снижать свои обороны.
• Обоим: Продолжать практику благодарности и список качеств (читать в моменты злости).
6. Важные принципы для коуча (ответы на вопросы студентов):
• Если клиент говорит очень тихо и не хочет повторять громче: Том уважает «нет» клиента. Он говорит, что это смелый шаг — сказать «нет» терапевту, и валидирует это. При этом может спросить: «Ты не против, если я в следующий раз спрошу тебя об этом?»
• Если пара в разных комнатах во время онлайн-сессии: Для враждебно-зависимой пары это нормально (они могут быть в разных комнатах, чтобы не провоцировать ссору прямо на сессии). Для пары, избегающей конфликтов, лучше предлагать быть в одной комнате.
• Если партнер берет обязательство на физический контакт, но есть риск, что это будет «насилием над собой»: Том советует сначала выяснить, нет ли там травмы, и спросить: «Какой физический контакт был бы комфортен для тебя?» Не давать домашнее задание, к которому партнер не готов, — это только усилит зажимы.
7. Маленькие шаги и снижение ожиданий. Хисус хочет больших изменений сразу. Том напоминает: отношения не меняются мгновенно, как включение света в темной комнате. Маленькие шаги дают долгосрочные результаты. Важно замечать даже маленькие победы (Алина: «Хисус, спасибо, что говорил из своего сердца, даже если я не знаю, как это поможет»).
8. Прогресс пары (итог). Алина научилась замедляться (благодаря дыхательным практикам) и оставаться в контакте, а не убегать. Хисус научился возвращаться и объясняться, а сегодня впервые глубоко раскрыл свою уязвимость (страх отвержения, потребность в тактильности). Это большой сдвиг для пары, где один «взрывается громко», а другой «взрывается тихо».