Транскрипт 7.3.5 Сессия 5 Завершающая сессия - 57мин

[0:04] Speaker C: Окей, друзья, давайте начнем.
Алина, Хесус, очень рад вас видеть.
Начнем с благодарностей.
Расскажите, за что вы благодарны своему партнеру?
Ну, я благодарен Алине. за то, что Алина несколько раз за неделю готовила завтраки, и это было очень приятно.
Но при этом это не значит, что Алина должна готовить, но мне приятно, когда она это делает.
Отлично, Хисус, спасибо.
Алина, а ты, за что ты можешь выразить благодарность в сторону Хисуса?
но на этой неделе мне непросто найти за что благодарить его но думаю что я могу вот за что поблагодарить у нас была Такая встреча для разговора, и где Иисус проявил кое-какие свои слабости, он о них поговорил.
То есть вот это было, наверное, самое главное.
О, отлично, Алина, и как это прошло, когда вы организовали встречу и разговаривали, как это было?
Ну, мы где-то нашу встречу организовали на час и пятнадцать минут.
Я думаю, это хорошо для начала.
Да, Хисус согласен, отлично для начала.
И знаю, что мне лично это было нелегко, даже тяжело. но мне понравилось мне показалось что я могу начать говорить о таких вещах которые алина не захочет слушать и слышать но но это пошло прошло лучше да друзья конечно я уверяю вас что

[2:47] Speaker C: Если вы будете продолжать это из недели в неделю, то с каждой неделей будет становиться проще.
Поэтому я очень вам рекомендую это не забрасывать.
Окей, Алина, а как для тебя прошла ваша такая разговорная встреча?
Но для меня, мне было очень важно, что мы проговорили определенные вещи, потому что до этого у меня было ощущение, что Хисус это как такая консервная банка, закрытая, и я не могла к ней подобраться, как туда заглянуть вовнутрь.
И вот он пришел, и... Мы начали с того, что мы пришли на эту встречу, и я предложила, чтобы мы начали с того, чтобы поблагодарить друг друга.
Но Хисус не мог сказать ничего, за что Он мне благодарен, и я немножко опешена была.
Я сказала, что «Неужели ты ничего не можешь даже вспомнить, что я хорошего». для тебя сделала за последнее время.
И он начал говорить, ну да, ты же много раздражалась за последнее время.
Но, но, да, я сказала ему, ну смотри, Иисус, у нас же есть структура наших встреч.
Мы начинаем с благодарностью, а потом мы можем перейти к какой-то теме.
Ты опять не соблюдаешь структуру.

[4:54] Speaker C: И я чувствовала, что это меня начало эмоционально затоплять, и мне даже пришлось открыть чат GPT и проконсультироваться там, что мне делать, когда Хисус не соблюдает ту структуру, на которую мы изначально договорились.
Алина, ты справилась с этой ситуацией.
Я представляю, как тебе было непросто, но ты придумала способ помочь себе.
А что ты по-другому хотела?
Вот, я здесь слышу, что ты говоришь, что тебе хотелось, чтобы Иисус прошел свои полпути навстречу к тебе, так?
Ну, на самом деле, да, да.
Но на самом деле еще есть какая вещь, что когда мы начинаем с Иисусом что-то выяснять, очень часто Он предъявляет мне ровно такое же обвинение, что я не иду свою часть дорогу, часть пути навстречу к Нему.
Поэтому это всегда вот такой обоюдный обоюдный претензии друг другу вот сейчас когда я об этом думаю я понимаю что каждый из нас делает свою часть иисус а вот сейчас верни алине то что ты не услышал пожалуйста но я думаю что сейчас алина говорит что она видит что я делаю свою часть я иду и на встречу к ней, и я работаю над отношениями.
Хисус, ну давай мы будем не настолько расплывчаты, а вот конкретно по этой встрече, по встрече друг с другом.

[7:15] Speaker C: Ну вот я уже сказал что для меня это не просто эмоционально и я чувствую себя так как будто мы сейчас начнем разговаривать и выйдем на что-то неприятное для обоих и что это может закончиться ссорой и Это закончится, если через метафору, горящим лесом, а у меня в руках просто ведро воды.
Так, и что твоя метафора показывает?
Показывает, что это все бесполезно.
Ведро воды не может потушить весь лес.
Так, Хисус, я слышу, что ты чувствуешь себя беспомощно и как будто даже в отчаянии в этих отношениях.
Но при этом ты остаешься в них.
Почему ты остаешься в отношениях?
Ну, я сейчас как бы, да, на плаву пытаюсь удержаться.
Но хорошо, Хисус, давай посмотрим на это так. что у тебя есть ведро воды, и до того, как вся вода испарится, можно ее выплеснуть на пожар.
Что, если это ведро воды даст тебе хоть несколько секунд, прежде чем тебя этот огонь охватит, и несколько секунд они тоже могут сделать разницу?
Что думаешь, Хесус?
Ну, на самом деле, Том, я так и делал.
Я использовал эти ведра своей воды, но они не делали никакой разницы.
Так, я слышу здесь некое сопротивление, да, внутреннее.
Ну, я не согласен.
Не то чтобы это сопротивление, я просто не вижу, не вижу улучшений.

[9:33] Speaker C: То есть у нас была определенная работа, но как-то она не особо что-то поменяла в наших отношениях.
Поэтому я вот немножко чувствую себя беспомощно, как будто нет надежды.
Да, друзья, я согласен. вы оба чувствуете себя одинаково вас как будто не осталось надежды на ваши отношения но когда мы действуем из такой беспомощной позиции то мы подкрепляем гарантию того что ничего не улучшится то есть ты выбираешь хисус своим бездействием ты выбираешь разрушение выбираешь вот этот пожар но да я конечно не хоть чтобы этот пожар был прежде всего но получается да я выбираю вот это полное разрушение и как это чувствуется для тебя Ты знаешь, Том, для меня иногда, даже очень часто чувствуется, как с нашими отношениями все закончено.
И нам буквально еще чуть-чуть продержаться, но это уже конец.
И, как я уже сказала, я делала определенные действия, чтобы что-то улучшить, что-то починить, но это не сработало.
Хисус, а давай так, вот за те сессии, которые у нас были, увидел ли ты в Алине какие-то позитивные сдвиги?
Нет.
Ни одного сдвига?
Нет, ни одного сдвига.
А как насчет тех разговоров, когда Алина говорила, что она пытается работать над своей эмоциональной регуляцией?
meet.ai meet.ai

[12:35] Speaker C: Но в другие времена я думаю, особенно во время сессий, я соглашаюсь, очень сильно соглашаюсь с тем, что происходит, с тем, что ты там нам показываешь, но потом это не внедряется, это в целом ничего не меняет.
Почему ты врал на сессиях?
Получается, ты же врал, когда ты соглашался с тем... что по сути не не работала лично для тебя но в те моменты не то чтобы я врал я мне казалось что это да что это так но потом оказывалось что это не внедряется иисуса давая про тебя поговорим как ты думаешь ты делал свою часть чтобы что-то изменить то есть ты старался Ну, я думаю, что я старался в целом, как и всегда.
А почему ты сделал именно такой выбор?
Почему ты не выбрал стараться еще больше, чем обычно?
Ну, потому что я не знала, какое еще усилие приложить.
Так, ну смотри, Хисус, вот в прошлый раз, когда мы встретились, ты не написал свой список, хотя Алина это сделала.
То есть, и даже вот на этом примере я дал домашнее задание, которое могло бы помочь, но ты выбрал его не делать.
Как думаешь, почему?

[14:17] Алина (Speaker A): Ну, потому что я не нашел, что записать в этот список.

[14:29] Speaker C: И каждый раз, когда я пытался что-то придумать, оно не приходило на ум.
Окей, как ты сейчас чувствуешь себя, когда ты говоришь эти вещи?
Я чувствую себя пустым внутри.
я думаю это очень сильно отражает твое состояние о котором ты упомянул ты упомянул себя что ты находишься низкой ноте в апатии депрессии а что ты сделал и этому поводу может быть ты сходил к врачу какие-то медикаменты начал пить нет я ничего не сделал знаешь иисус я хочу тебе сказать что если эти отношения тебе важны тебе нужно начать со своего состояния своей депрессии да я понимаю ну и И такое ощущение, что я некое бремя для Алины.
Хорошо, ты говоришь, что ты бремя для Алины, что ты не видишь смысла в этих отношениях.
А почему ты не уйдёшь?
Почему не выйдешь?
Мне кажется, что всё-таки есть ещё что-то, что можно сделать и можно починить.
Да, я слышу, что есть часть в тебе, Хисус, которая говорит, еще можно что-то сделать, но одновременно с этим я слышу, что ты не собираешься делать никаких усилий.
А как ты можешь что-то починить, что-то улучшить, если ты не делаешь никаких усилий?
Ну, я думаю, что что-то снаружи случится, по-другому начнется это быть.

[16:34] Speaker C: Но ты знаешь, помнишь, как в нашей первой сессии я сказал, я вас не смогу изменить.
Все изменения, и другой человек не может прийти и изменить, или Алина не может изменить то, как ты будешь чувствовать себя внутри себя.
Только ты можешь это сделать сам для себя.
И каждый из вас делает это для себя.
Иисус, что по этому поводу ты чувствуешь и думаешь?
Но я думаю, что это логично, то, о чем ты говоришь.
Да, это в принципе мои предыдущие отношения тоже это доказали.
Ага, то есть это для тебя определенный паттерн.
Да.
Ты знаешь, Иисус, я очень рад, что ты признаешь это о себе.
И вот я сейчас вижу, что у нас идет... настоящий искренний разговор, наверное, самый первый искренний разговор за все эти сессии.
И с Алиной все последующие отношения, они особо не будут отличаться, потому что там всегда будет повод для тебя проявить пассивную агрессию, проявить причину Там всегда ты найдешь причину, чтобы проявить свою дистанцию, закрыться, потому что если ты не изменишься, ничего не изменится в твоих отношениях тоже.
Алина, сейчас я хочу на тебя переключиться.
Вот сейчас я разговаривал очень откровенно с Иисусом.
Что в тебе в этот момент происходило внутри тебя?

[18:27] Speaker C: И Иисус сейчас отвечал очень честно, но при этом, да, хоть он был уязвимым, но для тебя это были такие вещи не совсем приятные.
Ты знаешь, что я сейчас наконец-таки услышала то, что я подозревала.
И это тянулось все наши отношения на самом деле с Иисусом.
Но это впервые было озвучено им.
И я действительно это ценю, что он это сам сказал, так открылся, открыл свою консервную банку.
Но, конечно, для меня это очень тяжело и сложно. и на самом деле вот несколько лет назад у меня была травма покинутости я действительно очень сильно боялась быть покинутой но сейчас Но сейчас это не так актуально для меня.
И я в последнее время начала думать, а вдруг я его удерживаю?
Хотя я не верю в то, что один взрослый может удерживать другого взрослого.
Все-таки это выбор каждого быть здесь, где они есть.
Но вот ты спрашивал, да, что-то произошло за эти сессии с тобой.
Я тоже хочу сказать, что я не увидела, чтобы Хисус старался и что-то старался сделать. поменять в себе.
Алина, давай о тебе поговорим.
Вот я лично увидел, что ты изменилась за наши сессии.
Ты видишь эту перемену?
Да, да.
То вот, например, когда мы договорились на эту встречу, и я была более стабильной, я уже лучше себя держала в руках.

[20:36] Speaker C: Ах и контролировала свои эмоции я давала место хисус уговорить пространство хисус уговорить то что он хотел мне сказать и этого раньше не было хорошо хорошо алина классно я слышу что ты присваиваешь себе эти достижения и я с тобой согласен потому что каждый каждый приходила и делилась нами что сделай еще один шаг вперед и один шаг вперед конечно я там не был а я не муха на стене это мне было не видел но с твоих слов я слышал что ты стараешься поэтому это классно и Я выбираю верить тебе, что то, что ты говорила, это действительно отражает твою реальность, и ты действительно старалась.
Ну, я, конечно, не могу сказать, что вот на 100% я теперь эмоционально регулирована, и вот прям на 100% я могу себя отловить в моменте и покоучить, но... Да, есть моменты, когда я внутри себя коучу и остаюсь спокойной, но есть и другие моменты, когда я вылетаю из этой осознанности.
Поэтому по-разному бывает.
Хисус, извини, Том, извини, я сейчас просто очень сильно замёрзла, мне надо укрыться.
Одну секунду, я прошу прощения.
Да, хорошо, я понимаю.
Да, мне кажется, сейчас как-то то, что я услышала от Хесуса, эмоционально меня очень сильно тронуло, и я прям замерзла.
Да, да, конечно.

[22:49] Speaker C: Вот что я сейчас вижу, что перед каждым из вас стоит выбор.
И давайте посмотрим.
У вас есть несколько на самом деле опций для выбора.
Ничего не делать и закончить отношения.
Или продолжать что-то делать и улучшать отношения.
Может еще какие-то опции есть.
Что вы выбираете сейчас?
Каждый из вас.
Что хотел бы выбрать?
Мне кажется, на самом деле, Хисус, ты хочешь выбрать второй выбор, пытаться продолжать, надеяться, улучшить.
Но, может быть, дело в том, что я действительно хочу понять, что может для нас работать.
Хесус, а давай предположим, что вот вы берете в помощь себе другого коуча, берете его на полгода, и над чем бы ты был готов поработать?
Вот ты говоришь своему коучу, хорошо, я даю нашим отношениям шанс, в течение шести месяцев я буду работать.
Это может быть 3 месяца, но на самом деле в подобной ситуации я бы целился на 6 месяцев, не меньше.
Итак, как бы ты чувствовал себя по этому поводу?
Ну, я скажу за себя.
Я думаю, что никто из нас, ни он, ни я, никогда не имели ни здоровых отношений, ни примера здоровых отношений.
Поэтому мы либо разберемся и научимся здоровым отношениям в этих отношениях, либо мы идем дальше, каждый своим путем, и каждый строит.
Но...

[25:25] Speaker C: Для меня это больше да давай здесь да давай в этих отношениях но именно поэтому я думаю я вот продолжаю учиться на коуча и учиться психологии чтобы разобраться что такое здоровое отношение это я про себя сейчас говорю вот сейчас там когда ты говоришь про другого коуча Я мгновенно думаю, точно, точно, вот что нам поможет долгосрочный коучинг.
И сразу приходит мысль о деньги.
У нас на это нет денег.
И сразу становится грустно.
Да, Алина, я с тобой согласен.
Это часть реальности, что нам нужно будет найти ресурс, если мы хотим того, чего хотим в этой жизни.
Хисус, а ты как считаешь?
Ты как думаешь? но на самом деле мы уже пробовали мы уже прибегали к помощью терапевта но у нас было 10 сессий с этим специалистом потом мы решили прекратить и почему прекратить потому что мы не чувствовали большой перемены да когда работали с этим специалистом и Да, я думаю, просто сложно найти человека, но вот сейчас, когда я работаю с тобой, Том, я проникся вот таким доверием к тебе, даже говорил Алине, давай вот спросим Тома, как можем ли мы продолжить с ним работать уже на такой платной основе.

[27:15] Speaker C: Ты знаешь, Том, да, я согласна с тем, что Хесус говорит, немногие специалисты могут разговорить его, и действительно, чтобы он открылся, а тебе удалось.
Да, друзья, я понимаю, о чем вы говорите.
Может быть из-за того, что вы начинаете видеть препятствия, эти препятствия пугают вас, и вы уже не пытаетесь найти возможности, которые помогут вам достичь своего видения.
Как вы думаете, что требуется для вас, чтобы начать потихоньку преодолевать препятствия, которые перед вами? но я опять же за себя скажу и я думаю что с моей стороны что требуется вот когда хисус мы встретились с ним я была очень независимой хорошо зарабатывала но потом когда мы начали наши отношения у нас я начала как-то саботировать свой рабочий процесс так они на ты сейчас говорю что это было прям в наши отношения окей в любом случае вот как и я вижу он встретил меня он встретил меня независимую женщину финансово обеспеченную при этом до этого у него он был в отношениях с женщиной которая вообще никак себя финансово не обеспечивала но окей потом в течение отношений Я стала больше и больше как-то саботировать этот процесс зарабатывания денег.
И сейчас мне финансово помогают мои родители.
Но что произошло потом?

[29:38] Speaker C: Он начал для меня быть такой фигурой очень критикующего отца.
Вот даже то лицо, которое сейчас есть у Хисуса, я уже чувствую себя как-то нехорошо.
И вот эта динамика начала быть все более и более частой в нас, в наших отношениях.
Что как будто ему все больше и больше одного, другого, третьего не нравилось во мне.
И я начала вот эти мысли о себе думать, что недостаточно я должна вот лучше лучше уметь справляться с эмоциями лучше да вот уметь не выливать их на него не показывать это ему так хорошо и вот то иисус То, что ты слышишь, с чем-то ты согласен?
Ну, да, с чем-то согласен.
Что вот эти отношения папа-дочка.
Да, могу согласиться.
Она как будто дочка-подросток.
Хорошо, но вот сейчас Алина говорила о том, над чем ей надо поработать.
Как ты думаешь, над чем тебе требуется поработать?
Ну, для меня, я даже не знаю.
Вот смотри, Хисус, мы чуть ранее по сессии поговорили с тобой очень напрямую о том, чтобы ты поработал над своей депрессией, говорил о своих чувствах и мыслях напрямую о линии.
Ты согласен с чем-то из этого?
Угу.
Ну...

[32:02] Speaker C: С моей стороны как я уже сказал каждый раз когда я хотел быть более честным более таким прямым и откровенным в разговоре это никогда не срабатывало хорошо но ты говоришь что если это не работало на благо пары ну да но на самом деле вот даже если да сейчас я квартира взорвется если ты будешь говорить честно это твоя работа говорить честно каковы бы ни были последствия Но опять же, Хисус, если ты говоришь, я не хочу ставить границы и прямо говорить Алине, как мне нравится, как мне нравится, если ты не хочешь этого делать, ты можешь со мной не соглашаться.
Но... Мне кажется, когда я напрямую ставлю границу какую-то, то Алина приходит и говорит, ты что, пытаешься меня наказать за что-то?
Окей, ну а если она говорит, что небо зеленое, что это делает небо зеленым?
Ну ты же знаешь, что для тебя правда.
Мне кажется, Иисус, что ты очень быстро отступаешь назад и сдаешься.
То есть на самом деле ты покидаешь себя.
И вот что приводит тебя в то ощущение беспомощности и бесполезности всего, что ты делаешь.
Именно почему ты оказываешься в этом горячем лесу всего с одним ведром воды. сам туда себя приводишь.
Алина, как думаешь, есть еще что-то в списке, над чем Иисусу нужно поработать?

[34:19] Speaker C: Ну, я думаю, что самое главное это то, что мы прямо сейчас проговорили.
Это вот самое главное.
Ну... Дело в том, что я всегда хотела вот именно об этом с ним поговорить.
Я всегда приглашала его и говорила, «Иисус, скажи просто напрямую, скажи так, как ты думаешь, потому что когда ты говоришь огородами, это очень непонятно и неприятно».
И вот он... То есть, да, это вопрос честности.
У нас было очень много ситуаций.
А можно я ситуации со вчера расскажу?
Да, хорошо, расскажи.
И вот вчера там будет вечеринка такая на эротическую тему.
Я показываю ему вот эту фотографию из Инстаграма и говорю, давай сходим. он начинает что-то говорить и мне непонятно и мне непонятно что и он начинает говорить ты знаешь мне нечего надеть на эту вечеринку я не знаю как одеться То есть на самом деле он говорит эти слова, а он внутри, что думает, что нифига не поможет нам эта вечеринка в нашей сексуальной жизни.
То есть почему он не скажет это напрямую?
Почему ему надо какое-то прикрытие сочинять?
Почему нам не нужно туда идти?
Окей, Алина.
Но я правильно тебя услышала, что ты задала... Как ты от него узнала, что он просто не надеется, что это как-то вам поможет?
Ты задала ему вопрос?

[36:49] Speaker C: Ну да, мне пришлось ему задавать один, второй, пятый вопрос, и наконец-таки он сказал, что вот почему он... Но знаешь, мне даже пришлось где-то взорваться.
Ага, то есть ты надавила на него, и вот что помогло ему раскрыться.
Ну да, это у нас так работает.
Окей, хорошо, теперь мы знаем, что для вас работает.
Окей, ну теперь, да, это один из результатов терапии.
Мы теперь знаем, как управлять Хисусом.
Хорошо, друзья, итак... Давайте вот здесь заикарим.
Что если ты, Алина, будешь спрашивать напрямую, а ты, Хисус, будешь отвечать напрямую?
И что если тебе не обязательно взрываться и давить на него эмоционально?
Что если вы сразу договоритесь, что ты готова? Постараться выдержать ту правду, которую скажет тебе Хисус о том, как он по-настоящему думает, о том, как он по-настоящему чувствует.
И это будет нелегко, но это будет то, чего ты хочешь, Алина.
Что ты думаешь?
Как ты думаешь, кто выиграет тогда в этой ситуации, когда ты будешь открыто спрашивать, а Хисус будет открыто говорить?
Ну, конечно, мы оба выиграем.
Да, да, вы правы.
Но вот единственное, что я переживаю, что всё-таки не всегда это может сработать.
И плюс, ты не всегда задаёшь откровенные вопросы, Алина, да?

[38:54] Speaker C: Если ты хочешь, чтобы я откровенно отвечал, то и вопросы должны быть откровенные.
Но хорошо, я могу признать свою часть, что мне тоже сложно выдерживать напряжение, и, может быть, я как-то пытаюсь его избежать, поэтому, может быть, я и не задаю такой прямой откровенный вопрос.
Да, может быть, как только я вижу, что ветка горит, я сразу удаляюсь, прежде чем загорелся весь лес.
Поэтому... ну да соглашаюсь здесь но когда meet.ai Это будет требоваться опять и опять.
Открывать себя друг другу опять и опять.
Но чтобы это произошло, есть условия.
И это условия доверия.
И, конечно, возможно, часть доверия у вас уже подорвана друг другу.
Поэтому вам нужно поработать над тем, чтобы выстроить это доверие друг другу.
Ну, ты знаешь, Том, да, ты прав, потому что в прошлом у нас были такие ситуации, когда Хисус меня так сильно обижал, что я плакала и плакала и плакала.
Но Хисус не любит, когда я плачу.
Но мне кажется, никто не любит, когда другой человек плачет.
Это сложно, сложно выдерживать.
Очень часто ты переворачиваешь с головы на ноги, с ног на голову.

[41:38] Speaker C: Ну да, конечно, я согласна, что когда я сильно так расстраиваюсь и плачу, и, конечно, мне начинает все оказаться в увеличенном размере, но в этот момент я очень сильно хочу, чтобы он подошел, меня обнял, утешил, а он это не делает.
Он входит в игнор, в игнор меня.
То есть он пытается не замечать. и это сложно это не помогает мне хорошо друзья конечно мы мы все хотим так что когда я расстроен чтобы мой партнер пришел успокоил конечно это это самая приятная и самая легкая но то что ты говоришь а алина что у тебя есть цель регулировать саму себя успокаивать саму себя это очень здорово и при этом иисус я хочу напомнить тебе про модель руки Дэниела Сигела, когда выбивается амигдала, как большой палец, как амигдала, выходит из-под кулака, никакой неокортекс уже не может привести его в чувство.
И человеку просто нужно успокоиться.
Поэтому, что если ты будешь помнить об этом в моменты, когда Алина очень сильно расстроена, и будешь ее оправдывать так, что она не просто... а очень-очень сильно расстроена.
Итак, друзья, что вы думаете?
Для меня вообще это очень большая тема.
Большой вопрос.

[43:59] Speaker C: Окей друзья вот смотрите у нас есть его пять минут и давайте ими грамотно распорядимся давайте посмотрим какие то есть у вас вопросы чтобы чтобы мы могли хорошо завершится и так у Вот мы сейчас говорили о тех прямых откровенных вопросах, которые ты могла бы задавать Иисусу.
Приведи какой-то пример прямого вопроса.
Ну, хорошо, давай я сейчас подумаю, чтобы я его спросила.
То есть, вот, например, Иисус говорит, что когда... Хисус говорит, что иногда я как-то его дразню или раздражаю специально.
Хорошо, вот если есть такая ситуация, и ты можешь спросить, а что бы ты хотел по-другому, чтобы я сделала?
Или какой твой вариант вопроса?
Но я бы спросила, вот когда я тебя дразню, как ты чувствуешь себя?
Иисус, подумай о том, как ты чувствуешь себя.
Ну, как будто она какой-то ложью... уговаривает меня на что-то.
Подожди, а про чувство, что ты начинаешь чего-то бояться, переживать?
Ну, я чувствую, что она мной манипулирует.
Ну, а что это за чувство?
Ну, вот, ей начинает казаться, что я ее собираюсь бросить, и она начинает

[46:38] Speaker C: Что-то говорить чтобы разразнить меня и на самом деле сманипулировать мной так чтобы я ее не бросил но она что-то начинает обещать и я начинаю ей верить и я начинаю это ждать но она мне это не дает и То есть ты теряешь тем самым доверие к ней, когда она что-то обещает, а потом она не делает.
Ну да, так и есть.
Подожди, а что я вот прям так и обещала?
Ну, ты же тоже мне что-то там обещал.
Хорошо, друзья, смотрите.
Вам требуется определенная работа. с стороны каждого из вас.
Вы, конечно, можете написать мне.
Я вышлю свои условия работы.
Если не подойдет, я порекомендую какого-то своего коллегу, чтобы этот специалист с вами поработал.
Друзья, я вам реально рекомендую что пойти в работу потому что если вы не пойдете в работу то ничего не изменится хорошо вот он мой email он в чате на зума друзья сегодня у нас была очень крутая работа каждый из вас был максимально честным и искренним и вам очень важно Продолжать ту работу, ту хорошую работу, которую вы уже начали.
На самом деле, Хисус, когда ты будешь говорить честно, то ты сам узнаешь о себе намного больше, чем ты сам знаешь о себе.
И если ты выйдешь из этих отношений, как я уже сказал, то другие отношения не будут отличаться ничем.

[49:02] Speaker C: У тебя есть шанс улучшить эти отношения здесь и сейчас.
Окей, друзья, мне было очень приятно с вами работать.
Напишите мне, пожалуйста, и посмотрим, как мы сможем продолжить.
Спасибо.
Я хочу сказать, что на самом деле это были классные сессии.
Мне очень понравились.
И они сделали перемену для меня и перемену для Алины.
Спасибо.
Мне так это приятно слышать твое признание.
Спасибо, Хисус.
И тебе, Том, спасибо.
Мы обязательно тебе напишем и, надеюсь, увидимся с тобой.
Хорошо, хорошо.
Буду ждать.
Итак, друзья, у нас время для вопросов.
У кого есть вопросы, мысли, комментарии?
Привет, Том, это я опять, Алена.
Привет, Алена.
Как ты?
А как ты?
Я шокирована.
Я на 10 минут опоздала.
Я присоединилась уже в тот момент, когда ты конфронтировал Хисуса.
И я не знаю, что со мной случилось, но я была покрыта мурашками.
И я не знаю, что я представила.
То ли себя на твоем месте, то ли я себя представила на месте клиента.
Но вот у меня есть вопрос. а откуда ты берешь столько смелости так четко конфронтировать алина это все основано на теории дифференциации и для меня

[51:03] Speaker C: Для меня очень ясно, когда у нас есть пассивно-агрессивный партнер, который саботирует выполнение домашних заданий, то это наша задача как коучей назвать вещи своими именами и принести это ему.
Конечно, ему это не понравилось и никому на его месте не понравилось бы, но я просто делал свою работу.
я смотри я не только оставлял его в этом напряжении рабочим но я также его валидировал за то что он говорил то что думал говорил честно и представим что еще следующая сессия он опять не сделал домашнее задание рано или поздно мне нужно будет об этом поговорить поэтому я выбрал Поговорить об этом сегодня.
Ну вот смотри, Том, вроде такая была напряженная сессия, а потом в конце сессии, как по щелчку пальцев, они опять влюблены друг в друга.
Поэтому знаешь, Том, когда я вырасту, я хочу быть тобой.
Том, это было великолепно.
Спасибо за эту великолепную демонстрацию.
Пожалуйста, Алена.
У кого еще есть вопросы, комментарии?
Ни у кого?
У нас еще целых пять минут.
Но вдруг у вас есть вопрос.
Ты знаешь, Том, я думаю, что все до сих пор в шоке, как и я.
Это была очень сильная сессия.
Татьяна, ты хочешь задать вопрос?

[53:12] Татьяна (Speaker B): Я опять была в напряжении всю сессию.
Увидела вначале закрытую позу Алены.
Она смотрела куда-то в одну сторону.
И мне казалось, что Иисус более расположен.
Потом это поменялось в обратную сторону.
Закрылся Иисус.
Скажи... Том, ты обращаешь на эти невербальные знаки.
Это для тебя тоже язык, на который ты смотришь, потому что мне было интересно наблюдать сегодня, как менялись вот эти невербальные знаки.
И я до сих пор чувствую, как я вибрирую на таких сессиях.
Она для меня еще тоже была достаточно такой жестковатой, я бы сказала.
Мне так кажется, что ребята пошли в работу.

[54:19] Speaker C: Да, да, я тоже надеюсь, что они продолжат, потому что мы едва коснулись на самом деле их проблемы.
Ты абсолютно права, что я очень сильно принимаю во внимание язык тела.
Конечно, это враждебно зависимая пара и у них всегда будет очень много телесных проявлений.
Я поэтому не комментирую, но я замечаю.
Но вот если мы говорим про пару, избегающую конфликтов, то я там не только замечаю, как они ведут себя, закатывают глаза или что-то делают, я обязательно это прокомментирую.
Поэтому от типа пары зависит, стоит мне об этом проговорить или не стоит.
То есть вот с ними я все это видел, но просто не проговаривал.

[55:23] Татьяна (Speaker B): Спасибо, это ценная информация.

[55:25] Speaker C: Для меня благодарю да это здорово татьяна что ты обращаешь внимание на язык тела это действительно важно я хочу добавить Я беру вот этот вопрос, который ты очень часто задавал Алене и Хисусу.
Какая твоя реакция на это? Потому что на самом деле в любой непонятной ситуации можно задать этот вопрос.
Какова твоя реакция?
Да, на самом деле... когда я провожу конфронтацию со своим клиентом и я начинаю видеть опять же по языку тела что что-то там внутри происходит мне нужно свериться какова там реакция потому что конечно конфронтировать это хорошо но не так чтобы вытолкнуть за пространство нашей работы и Поэтому я использую этот вопрос.
Да, мне он очень понравился.
Какова твоя реакция на это?
Ну что, друзья, тогда сегодня мы можем завершиться.
Спасибо за все ваши комментарии, вопросы.
Все они были очень уместны.
И я желаю вам продолжать ту работу, которую вы делаете. и расти в своем мастерстве.
Окей, друзья, до свидания вам всем.
До свидания.

Итоги простым языком

О чем эта демо-сессия:
Четвертая (и, вероятно, завершающая в рамках демо-формата) сессия коуча Тома с парой (Алина и Хисус — враждебно-зависимая пара). Это самая напряженная сессия: Том проводит жесткую конфронтацию с Хисусом, который признается, что не видит прогресса, не делал домашнее задание (список качеств), чувствует себя «пустым» и не верит в улучшения. Том называет вещи своими именами (пассивная агрессия, саботаж, ложь на сессиях), но в конце валидирует честность Хисуса. Алина признается, что финансово саботировала себя в отношениях и чувствует фигуру «критикующего отца» в Хисусе. Том предлагает им продолжить работу (возможно, на платной основе) и подчеркивает, что если Хисус не изменится, его следующие отношения будут такими же.

Главные мысли спикера (Том):

Проверка домашнего задания и благодарности. Хисус благодарит за завтраки. Алина благодарит за то, что Хисус проявил слабости и поговорил о них на их собственной встрече (час 15 минут). Это позитивный сдвиг, но Том предупреждает, что практику благодарности нужно продолжать из недели в неделю.
Конфронтация с Хисусом (пассивно-агрессивное сопротивление). Хисус признается: он чувствует себя «пустым внутри», не видит ни одного позитивного сдвига в Алине, считает, что ничего не меняется. Том обнаруживает:

Хисус не написал список качеств Алины (домашнее задание), потому что «не нашел, что записать».
Он соглашался на сессиях, но потом «это не внедрялось» (по сути, врал).
Он чувствует себя бременем для Алины, находится в апатии/депрессии, но ничего не сделал по этому поводу (не пошел к врачу).
Он ждет, что что-то снаружи случится, вместо того чтобы делать усилия.
Том называет это пассивной агрессией и саботажем и говорит, что если Хисус не начнет работать над собой, его следующие отношения будут такими же («это паттерн»).

Конфронтация как часть работы коуча. Том объясняет студентке Алене, откуда он берет смелость конфронтировать: это основано на теории дифференциации. Когда партнер пассивно-агрессивный и саботирует домашние задания, задача коуча — назвать вещи своими именами. При этом важно не только конфронтировать, но и валидировать клиента за честность (Том: «я рад, что ты признаешь это о себе»). Также важно сверяться с реакцией клиента через вопрос «Какова твоя реакция на это?», чтобы не вытолкнуть его за пределы рабочего пространства.
Динамика «критикующий отец — дочка-подросток». Алина признается: она встретила Хисуса как независимая, финансово обеспеченная женщина. Но в отношениях она начала саботировать свой заработок, и сейчас ей помогают родители. Хисус стал для нее фигурой критикующего отца (она чувствует себя «дочкой-подростком»). Том не углубляется в эту тему из-за нехватки времени, но фиксирует ее.
Прямые вопросы и прямая честность. Алина жалуется, что Хисус говорит «огородами» (например, вместо прямого «я не хочу идти на эротическую вечеринку, потому что не верю, что это поможет» — говорит «мне нечего надеть»). Том предлагает:

Алине — задавать прямые вопросы (не взрываясь и не давя).
Хисусу — отвечать напрямую, даже если это страшно.
Обоим — выдерживать правду и работать над восстановлением доверия (которое подорвано).

Беспомощность vs выбор. Метафора Хисуса («горящий лес и ведро воды») показывает его беспомощность и веру в то, что всё бесполезно. Том парирует: если выбирать бездействие, это выбор в пользу разрушения. Надо выбирать продолжать, даже маленькими шагами.
Вопрос о продолжении работы (финансы). Том предлагает им подумать о долгосрочной работе (6 месяцев) и отмечает, что если они хотят изменений, нужно искать ресурс (деньги). Алина сразу думает о препятствиях («у нас нет денег»). Том говорит: «Вы начинаете видеть препятствия, они пугают вас, и вы уже не пытаетесь найти возможности».
Невербальные знаки в зависимости от типа пары. Том объясняет Татьяне: для враждебно-зависимой пары он замечает язык тела, но не комментирует (у них и так много телесных проявлений). Для пары, избегающей конфликтов, он обязательно комментирует (например, закатывание глаз), потому что это часть их «молчаливого» конфликта.
Итог сессии. Том подчеркивает, что это был самый искренний разговор за все сессии. Хисус впервые честно признал свое состояние и сопротивление. Том рекомендует им продолжить работу (с ним или с его коллегой), потому что если они не пойдут в работу, ничего не изменится. И если Хисус уйдет из этих отношений, в следующих будет то же самое.