От ВКонтакте до Telegram: путь Павла Дурова к статусу одного из самых влиятельных предпринимателей мира
Хотите узнать, как Павел в одиночку надрал задницы трем громилам в Сан-Франциско, спасая свой айфон и честь программиста? Почему Дуров загадочно молчит о своих терках с Цукербергом? Как агенты ФБР втихаря пытались хакнуть Telegram, переманив на темную сторону одного из инженеров? И сколько миллиардов долларов Павел тратит на рекламу своего детища? Обо всем этом он рассказал в своем эксклюзивном интервью Такеру Карлсону, а я выделил основные моменты и поведал о них в этом тексте. Если вам лень смотреть часовое видео или вы не знаете английского языка, в своей статье я подробно изложил вам всю историю Павла
Мой телеграм канал - @cryptosamec
Детство в двух мирах
Павел Дуров родился в 1984 году в Ленинграде. Его детство пришлось на переломный момент в истории - закат СССР и превращение социалистической системы в капиталистическую. В 1988 году, когда Павлу было всего 4 года, его семья переехала на несколько лет в Италию. Это позволило ему сравнить две диаметрально противоположные модели общества.
"Когда мне было 4 года, моя семья переехала в Италию, где я мог сравнить то, что видел в Турине, с тем, что испытал в Советском Союзе. Я подумал, что капиталистическая система, система свободного рынка определенно лучше, по крайней мере для меня", - вспоминает Дуров.
Переезд в Италию не только познакомил маленького Павла с другим миром, но и пробудил в нем дух соперничества и желание добиваться успеха. Поначалу он не знал ни слова по-итальянски, но уже через год стал одним из лучших учеников в классе.
"Когда я впервые пошел в школу в Италии, я не знал ни одного итальянского слова. Многие учителя говорили, что у этого ребенка ничего не получится. К концу первого года я был вторым по успеваемости, к концу следующего - лучшим в классе", - рассказывает Павел.
После распада СССР семья Дуровых решила вернуться в Россию. Отец Павла, известный филолог-классик, получил предложение возглавить одну из кафедр в Санкт-Петербургском государственном университете. В России образование в 1990-е носило экспериментальный характер - школьники изучали сразу несколько иностранных языков, а математику, химию и биологию преподавали на уровне специализированных школ.
Павел и его младший брат Николай росли в атмосфере, поощрявшей развитие их незаурядных талантов. Николай неоднократно становился абсолютным победителем международных олимпиад по математике и программированию. Сам Павел тоже блистал на олимпиадах, но по широкому кругу предметов - от гуманитарных до технических наук. Главной же страстью братьев было программирование.
"Мы с братом были очень увлечены программированием и дизайном. В начале 1990-х мы привезли из Италии компьютер IBM PC/XT. Мы были одной из немногих семей в России, которые могли сами научиться программировать", - вспоминает Дуров.
Еще будучи студентом, Павел начал создавать сайты для своих сокурсников. Именно этот опыт вдохновил его на идею собственной социальной сети - ВКонтакте, которую он запустил в 2006 году в возрасте 22 лет, сразу после окончания СПбГУ.
ВКонтакте: взлет и испытания
ВКонтакте очень быстро набрала популярность и всего за несколько лет стала крупнейшей соцсетью в России и ряде других стран бывшего СССР. По словам Павла, функционал ВКонтакте во многом опережал Facebook и определил развитие всей индустрии. При этом на первых порах Дуров был буквально единственным сотрудником своей компании.
"Это была огромная работа с моей стороны. В какой-то момент я был единственным работником компании - сам писал код, делал дизайн, администрировал серверы. Я даже отвечал на запросы в службу поддержки, спал мало, но это было веселое время", - рассказывает Павел.
Но чем популярнее становилась ВКонтакте, тем больше возникало проблем с российскими властями. Дуров с самого начала сделал свободу слова и право на приватность одними из ключевых принципов соцсети. Поэтому, когда оппозиционные группы стали использовать ВКонтакте для организации массовых протестов, Павел наотрез отказался выполнять требования правительства о блокировке этих сообществ и передаче личных данных организаторов.
"Речь шла не о том, чтобы поддержать ту или иную сторону политической борьбы. Мы защищали свободу слова и свободу собраний, считая это правильным", - объясняет Дуров свою позицию.
Подобная ситуация повторилась и в 2014 году во время протестов на Украине. В итоге давление на Дурова достигло такого предела, что ему пришлось сделать непростой выбор: либо подчиниться требованиям властей, либо продать свою долю ВКонтакте и покинуть Россию. Он выбрал второе.
"В конечном счете, для меня самым важным в жизни была моя свобода, и, насколько это возможно, моя миссия - позволить другим людям тоже стать свободными в определенном смысле", - говорит Павел.
Создание Telegram: шифрование, каналы и нейтралитет
Уйдя из ВКонтакте, Павел вместе с братом Николаем взялся за создание принципиально нового проекта - мессенджера Telegram, ставшего воплощением идей о свободной и безопасной коммуникации. Толчком к этому послужил личный опыт:
"В какой-то момент у нас была очень напряженная ситуация, когда вооруженные полицейские приходили ко мне домой, пытались вломиться, потому что я отказывался удалять оппозиционные группы. Я понял, что нет надежного средства коммуникации. Я хотел рассказать брату, что происходит, скоординировать наши действия, но все доступные инструменты не были по-настоящему безопасными и зашифрованными", - вспоминает Дуров.
Николай, блестящий математик и криптограф, разработал протокол шифрования MTProto, ставший основой Telegram. Павел же занимался дизайном интерфейса, функциональностью и идеологией мессенджера. Ключевыми принципами стали безопасность, скорость и независимость от государств и корпораций.
Чтобы минимизировать риски давления со стороны властей, штаб-квартиру Telegram разместили в Дубае, Объединенные Арабские Эмираты. Как объясняет Дуров, этот выбор был обусловлен рядом факторов:
"Во-первых, здесь очень просто вести бизнес. Нанимать людей со всего мира, если вы платите им хорошую зарплату - виза оформляется автоматически. Во-вторых, это выгодно с точки зрения налогов. В-третьих, инфраструктура просто великолепна - дороги, аэропорты, отели. Но самое главное - это нейтральное место, маленькая страна, которая хочет дружить со всеми, не связана ни с какими крупными сверхдержавами".
Одной из ключевых особенностей Telegram являются каналы - инструмент для массового вещания, позволяющий доставлять сообщения неограниченному числу пользователей. По словам Дурова, эта функция стала настолько популярной, что ее начали копировать другие мессенджеры.
"Каналы в Telegram - это инструмент широковещательной рассылки "один-ко-многим". Они позволяют очень быстро доставлять любое сообщение миллионам людей. Представьте, что на канал подписан, скажем, президент. Все остальные не смогут отправить ему сообщение, но зато он сможет мгновенно обратиться сразу ко всем подписчикам", - объясняет Павел.
Уникальная бизнес-модель и команда
В отличие от большинства технологических гигантов, с самого начала полагавшихся на внешние инвестиции, Telegram развивался полностью на личные средства Дурова. По его словам, финансовая независимость была принципиальным выбором.
"Основная причина, по которой я старался держаться подальше от венчурного капитала, по крайней мере на ранних стадиях нашего развития, заключалась в том, что мы хотели быть независимыми. Мы знали, что наша миссия и цели не обязательно совпадают с целями фондов, которые могли бы в нас инвестировать", - говорит Павел.
На вопрос о том, почему он не монетизировал успех ВКонтакте и не обналичил свою долю, когда была такая возможность, Дуров отвечает так:
"Для меня никогда не было самоцелью стать богатым. У меня на счету в банке с десяток лет лежат несколько сотен миллионов долларов, в том числе в биткоинах, и я ничего с ними не делаю. Не покупаю недвижимость, яхты, самолеты. Не думаю, что такой образ жизни мне подходит. Я предпочитаю сосредоточиться на том, что мы делаем в Telegram".
Еще одна уникальная черта Telegram - крайне компактная команда, насчитывающая всего около 30 инженеров. У компании нет HR-отдела, а сам Павел является единственным менеджером продукта. Поиск талантливых программистов ведется через специальную соревновательную платформу.
"Мы в некотором роде децентрализовали рекрутинг. Запустили платформу для проведения конкурсов среди инженеров - это contest.com. Каждые месяц-два мы проводим состязания и в результате серии таких конкурсов отбираем лучших из лучших. И они уже могут присоединиться к нашей команде, которая представляет собой что-то вроде подразделения "морских котиков". Вот так мы и работаем - нам не нужен HR-отдел, чтобы находить суперталантливых инженеров", - рассказывает Дуров.
В разговоре с Джеком Дорси, основателем Twitter, Дуров узнал любопытную причину, по которой технологические гиганты зачастую держат в штате огромное число сотрудников:
"Как-то раз я спросил у Джека, почему бы ему просто не сократить команду до 20 человек, как у нас в Telegram. Он ответил: "Я полностью с тобой согласен, но если мы начнем увольнять так много людей, это напугает Уолл-стрит. Инвесторы решат, что с компанией что-то не так, а мы этого не хотим". То есть им приходится держать всю эту армию сотрудников только для того, чтобы поддерживать высокую стоимость акций", - пересказывает Павел.
Получается, публичные компании вынуждены сохранять неэффективную структуру с раздутым штатом не из-за реальной производственной необходимости, а лишь во избежание беспокойства со стороны биржевых спекулянтов. Дуров считает эту ситуацию парадоксальной.
Противостояние с властями и корпорациями
Со временем последовательная приверженность Дурова идеям свободы слова и защиты приватности начала все чаще приводить к конфликтам с властями разных стран. Telegram не раз получал требования о блокировке тех или иных каналов, групп и пользователей, а также о предоставлении их личных данных. В большинстве случаев Дуров отказывался это делать.
Один из примеров - ситуация в США после штурма Капитолия сторонниками Дональда Трампа 6 января 2021 года. Американские политики потребовали от Telegram раскрыть данные участников протестов, использовавших мессенджер для координации своих действий. Но Дуров проигнорировал эти запросы.
"Это довольно забавная история. После событий 6 января мы получили письмо от, насколько я понимаю, конгрессменов-демократов. Они требовали, чтобы мы передали все данные, связанные с тем, что они называли "восстанием". В письме было сказано, что если мы откажемся сотрудничать, то нарушим Конституцию США или что-то в этом роде. Мы проконсультировались с нашими юристами, и они сказали, что лучше не отвечать", - рассказывает Павел.
Но не прошло и двух недель, как в Telegram пришло новое письмо - на этот раз от республиканцев. В нем говорилось, что если компания передаст данные в ответ на предыдущий запрос, то это будет нарушением Конституции.
"Получается, мы получили два письма из одного и того же законодательного органа, из Конгресса США. И в обоих говорилось, что что бы мы ни сделали - это будет нарушать Конституцию. Мы поступили так же, как обычно реагируем на большинство подобных запросов - решили их проигнорировать, потому что это слишком запутанная история, связанная с внутренней политикой США", - объясняет свою позицию Дуров.
Однако основное давление на Telegram, по словам Павла, исходит не от правительств, а от технологических гигантов - Apple и Google. Две главные мобильные платформы, iOS и Android, фактически контролируют распространение приложений и могут в любой момент заблокировать неугодный сервис. Они уже не раз угрожали Дурову удалением Telegram из своих магазинов приложений за отказ подчиниться их требованиям.
"Apple и Google - не очень приятные партнеры для переговоров, когда речь идет о соблюдении их правил. Они дают четко понять: если мы не будем соблюдать их руководящие принципы, то Telegram может быть удален из магазинов", - признает Дуров.
Тем не менее, Павел продолжает отстаивать право пользователей Telegram на свободу слова, в том числе право выражать спорные и неудобные мнения. Во время пандемии COVID-19 мессенджер стал чуть ли не единственной крупной платформой, позволявшей открыто высказывать сомнения в эффективности карантинных мер, масок и вакцин.
"Наша позиция очень проста: мы - нейтральная платформа. Мы помогали правительствам распространять информацию о карантине, масках, вакцинах. Но мы не хотели ограничивать голоса, которые критиковали эти меры. Мы считаем, что в столкновении противоположных мнений рождается истина", - объясняет Дуров.
Отношения с другими IT-гигантами
На вопрос журналиста о том, поддерживает ли он отношения с другими влиятельными фигурами Кремниевой долины, Павел Дуров отвечает уклончиво. О встрече с Марком Цукербергом больше 10 лет назад, когда Павел еще возглавлял ВКонтакте, он рассказывает так:
"Я поделился с Марком и его коллегами информацией о нашей платформе приложений, которую мы запустили, если я правильно помню, в 2009 году. Их это очень заинтересовало. Любопытная была встреча. В итоге они попытались скопировать не то, что мы уже сделали, а то, что я им рассказал - это меня позабавило".
А на прямой вопрос о том, стоит ли иметь дело с Цукербергом, Дуров отвечает коротко и емко: "Без комментариев". Видимо, опыт общения с главой Facebook оставил у него не самые приятные впечатления. Павел явно не доверяет Цукербергу и предпочитает воздерживаться от развернутых оценок его личности и деловых качеств.
Зато с большим энтузиазмом Дуров отзывается о покупке Twitter Илоном Маском. По его мнению, это должно дать новый импульс развитию социальных сетей в плане инноваций и защиты свободы слова.
"Мы очень рады, что Илон купил Twitter, и считаем это отличным событием по нескольким причинам. Первая - инновации. Видно, что Илон пробует разные вещи, экспериментирует. Да, некоторые эксперименты окажутся ошибочными, а некоторые сработают, но главное - он пытается внедрять инновации. Этого очень не хватало в нашей индустрии последние 10 лет", - рассуждает Павел.
Нападение в Сан-Франциско
Одним из самых драматичных эпизодов в жизни Павла Дурова стало нападение, которому он подвергся в Сан-Франциско в 2012 году. Дуров приехал в Кремниевую долину, чтобы присмотреть место для открытия американского офиса ВКонтакте.
"Я был в Сан-Франциско, посетил офис Твиттера, встретился с Джеком Дорси. После этого в 8 вечера я шел обратно в свой отель и подвергся нападению на улице. Это единственная страна, где на меня напали", - вспоминает Павел.
По словам Дурова, на него набросились сразу три крупных мужчины, пытавшиеся отобрать у него телефон. Павел как раз писал твит о встрече с основателем Твиттера. Нападавшие явно не ожидали серьезного сопротивления, но Дуров вступил с ними в схватку.
"Они были гораздо выше меня, и их было трое. Но я думаю, что хорошо сражался", - с усмешкой замечает Павел.
В какой-то момент Дурову удалось вырвать свой телефон из рук грабителей, разбив его. Затем он с боем прорвался сквозь нападавших и сумел убежать. Инцидент оставил у Павла крайне негативное впечатление о Сан-Франциско.
"Для меня это стало полной неожиданностью, ведь я много путешествовал, и это было первое место, где на меня напали. Я подумал - наверное, не стоит открывать офис в Сан-Франциско, лучше поискать другие города в Америке, где на людей не нападают", - саркастически замечает Дуров.
В итоге планы открытия представительства ВКонтакте в США были отложены в долгий ящик. Впрочем, для самого Павла куда большее значение имела не сама попытка ограбления, а то назойливое внимание, которое ему пришлось испытать в Америке со стороны спецслужб.
Компрометация устройств и паранойя
Дуров не скрывает, что по умолчанию исходит из того, что все используемые им электронные устройства могут быть взломаны и находиться под наблюдением спецслужб или других заинтересованных структур:
"Если честно, я в принципе предполагаю, что устройства, которыми я пользуюсь, скомпрометированы. После того, что я пережил в США, у меня очень мало веры в безопасность платформ и гаджетов, разработанных американскими компаниями", - признается Павел.
Хотя Дуров не считает себя параноиком, определенная доля подозрительности и осторожности, на его взгляд, не повредит человеку, от решений которого зависит конфиденциальность коммуникаций сотен миллионов людей по всему миру. Павел дает понять, что не считает современные смартфоны и программное обеспечение в достаточной мере защищенными, чтобы всецело полагаться на их безопасность.
"Я думаю, имеет смысл быть осторожным, не путешествовать в сомнительные места, быть не слишком доступным. У меня, конечно, нет паранойи, но определенная осторожность не помешает, когда управляешь сервисом, которым пользуется огромное количество людей", - объясняет Дуров.
Под "сомнительными местами" он, вероятнее всего, подразумевает страны с авторитарными режимами, регионы геополитической напряженности, а также государства с сильными спецслужбами, которые могут попытаться оказать на него давление или получить доступ к данным пользователей Telegram.
Конкуренты и черный пиар
Растущая популярность Telegram не дает покоя конкурентам из числа крупных западных IT-корпораций, таких как Meta (экс-Facebook) и других. По словам Дурова, они не брезгуют тратить огромные деньги на кампании по очернению мессенджера в глазах пользователей и регуляторов:
"Конкуренты Telegram тратят миллиарды долларов на маркетинг и нанимают целые PR-агентства, чтобы выставить нас в негативном свете. Они стараются создать впечатление, будто Telegram связан с российским правительством, хотя на самом деле это не так. Для них это просто легкий способ попытаться нас дискредитировать", - объясняет Павел.
В то же время сам Telegram придерживается принципиально иной стратегии продвижения - а точнее, ее полного отсутствия. Компания не потратила ни цента на рекламу или маркетинг, а весь приток новых пользователей обеспечивается за счет сарафанного радио и качества продукта.
"Telegram никогда и нигде себя не рекламировал. Мы не продвигали приложение на других платформах, не покупали рекламу. У нас ноль затрат на маркетинг и привлечение аудитории. Все почти 900 миллионов пользователей пришли к нам органически. На вопрос, как нам это удается, ответ очень прост: людям нравится наш продукт", - подчеркивает Дуров.
По его словам, когда человек начинает пользоваться Telegram и в полной мере ощущает все его преимущества, он уже не хочет возвращаться в другие мессенджеры. А компании-конкуренты "на пять-шесть лет отстают" от Telegram в плане функциональности и мощности.
Что же касается перспектив роста, то здесь Дуров настроен весьма оптимистично и ожидает, что аудитория Telegram превысит отметку в миллиард пользователей уже в течение года:
"Сейчас у нас около 900 миллионов активных пользователей в месяц. По нашим прогнозам, в ближайшие 12 месяцев мы должны достичь миллиарда. Ежедневно к нам присоединяются по 2,5 миллиона новых пользователей - с такими темпами выход за миллиард является вполне реалистичной целью", - говорит основатель мессенджера.
Сравнение с Цукербергом и Дорси
В ходе интервью журналист Такер Карлсон провел любопытное сравнение между Павлом Дуровым и двумя другими влиятельными фигурами Кремниевой долины - Марком Цукербергом (основателем Facebook) и Джеком Дорси (создателем Twitter).
Если Дуров предпочел покинуть Россию, но не идти на сделку с властями и не помогать им в слежке за пользователями, то Цукерберг и Дорси заняли куда более конформистскую позицию. Они активно сотрудничали с правительствами разных стран в вопросах цензуры контента и передачи данных.
"Оба этих руководителя, Цукерберг и Дорси, пошли на сотрудничество с властями в плане цензуры пользователей. И это позорно. Поэтому мы верим Павлу, когда он говорит, что Telegram будет оплотом свободы слова. Ведь он уже доказал свою принципиальность, когда российское правительство требовало от него пойти на уступки. Мы верим ему, потому что он показал, насколько серьезно относится к этому", - подчеркнул Такер Карлсон.
В конце интервью журналист сообщил, что его медиа запускает собственный Telegram-канал, чтобы иметь возможность доносить контент до аудитории в обход потенциальной цензуры на других платформах. По словам Карлсона, он и его команда с гордостью начинают сотрудничество с Дуровым.
Опыт работы в Германии
Основатель Telegram также поделился любопытной историей о попытке открыть представительство своей компании в Германии. Когда Дуров пытался нанять на работу талантливых программистов из России через немецкую фирму, ему отказали в их трудоустройстве.
"Мне сказали, что я не могу нанимать разработчиков не из Евросоюза. Сначала нужно полгода размещать объявление о вакансии в местных немецких газетах. И только если за это время не найдется подходящих кандидатов из ЕС - тогда, так уж и быть, можно брать иностранцев", - вспоминает Павел.
По словам Дурова, подобные бюрократические препоны существенно усложняют работу IT-компаний в Европе и мешают им нанимать лучших специалистов со всего мира. В результате многие перспективные проекты предпочитают уходить в более дружелюбные юрисдикции.
Проблемы с ФБР и попытка вербовки
Помимо бюрократических преград, в США Дуров столкнулся с очень настойчивым вниманием со стороны спецслужб. По его словам, представители ФБР пытались наладить с ним контакт и даже вербовать сотрудников Telegram.
"В какой-то момент я узнал от одного из наших инженеров, что к нему обратились люди из ФБР. Они интересовались устройством наших систем шифрования и алгоритмов. Фактически спецслужбы пытались за моей спиной переманить специалиста, чтобы он помог им получить доступ к перепискам наших пользователей", - рассказывает Павел.
Еще один случай произошел в Сан-Франциско, куда Дуров приехал, чтобы выступить на конференции. Буквально на следующее утро после прибытия в гостиницу его дверь начали настойчиво стучать двое мужчин, представившиеся агентами ФБР. Они хотели побеседовать с Павлом о его деятельности и планах.
"Это все лишний раз убедило меня, что США - не лучшее место для размещения нашей штаб-квартиры и хранения данных. Если ты управляешь сервисом, ориентированным на сохранение приватности пользователей, чрезмерное внимание спецслужб явно не идет на пользу бизнесу", - заключает Дуров.
Философия и образ жизни
Дуров известен своим аскетичным образом жизни, который резко контрастирует с типичными представлениями о богатых и успешных IT-предпринимателях. Несмотря на многомиллионное состояние, Павел не владеет недвижимостью, автомобилями или другими дорогостоящими активами.
"Для меня на первом месте всегда была моя свобода. Как только ты начинаешь что-то покупать, ты сразу привязываешь себя к определенному месту. Если я куплю дом, яхту или что-то еще, мне придется тратить время на обустройство, выбор деталей интерьера. А я предпочитаю сосредоточиться на том, чтобы своей работой влиять на то, как общается миллиард людей", - рассуждает Дуров.
Все свои сбережения, составляющие сотни миллионов долларов, Павел хранит в биткоинах. Он считает криптовалюты гораздо более надежным активом, чем традиционные деньги. При этом Дуров ведет достаточно замкнутый образ жизни, редко дает интервью и почти не появляется на публике.
Еще одна важная черта Павла - его стремление дистанцироваться от геополитики и сохранять нейтралитет Telegram как платформы. Он принципиально не ездит в такие крупные страны, как Россия, Китай или США, чтобы избежать любых признаков ангажированности.
"Для Telegram важно оставаться нейтральной платформой, которая не становится ни на чью сторону в политических конфликтах. Мы не хотим, чтобы нас ассоциировали с тем или иным государством. Поэтому я стараюсь не посещать страны, которые являются крупными игроками на геополитической арене, будь то Россия, Китай, США или кто-то еще", - объясняет Дуров.
Несмотря на все вызовы и испытания, Павел сохраняет оптимизм в отношении будущего приватности и свободы слова в интернете. Он верит, что рано или поздно появятся надежные технологии для защиты персональных данных, а независимые платформы вроде Telegram продолжат развиваться.
"Я оптимист. Думаю, в какой-то момент появятся новые безопасные устройства, возможно, даже специальные гаджеты для приватной коммуникации. Все-таки мир развивается циклами. Если сегодня тенденции негативные, это не значит, что завтра все не изменится в лучшую сторону", - рассуждает Дуров.
Заключение
Павел Дуров - одна из самых необычных и принципиальных фигур в мировой IT-индустрии. Бескомпромиссно защищая идеалы свободы и приватности, он бросает вызов правительствам и корпорациям, диктующим свои правила интернет-сообществу.
Фигура Дурова разрушает многие стереотипы о том, как должен выглядеть и вести себя успешный технологический предприниматель. Павел не гонится за роскошью, не раздает интервью направо и налево, избегает публичности. Главные его ценности - это независимость, верность принципам и созидание.
История Павла Дурова и созданного им Telegram показывает, что даже в наше время возможно создать глобальный интернет-сервис, который будет защищать права пользователей, а не плясать под дудку властей предержащих. И хотя этот путь связан с колоссальными трудностями, он необходим, чтобы сохранить свободу в мире, который все больше склоняется к тотальному контролю.
Опыт Дурова вселяет надежду, что независимые и приватные платформы коммуникации продолжат развиваться, несмотря на противодействие государств и корпораций. В конечном счете, именно за такими сервисами будущее - ведь ничто не ценится так дорого, как свобода и возможность открыто высказывать свое мнение.
В эпоху усиливающейся цензуры и массовой слежки фигуры масштаба Павла Дурова приобретают особое значение. Они дают людям по всему миру веру в то, что приватность и свобода слова в интернете - это не пустые лозунги, а базовые ценности, за которые необходимо бороться каждый день. И это, пожалуй, главный вывод, который можно сделать из интервью с человеком, подарившим нам Telegram.
Мой телеграм канал - @cryptosamec