Ренат Карчаа о программе формирования общего социально-экономического пространства между Абхазией и Россией

Саид БарганджияNovember 28, 2020

- Вот вопросы на которых мне бы хотелось детально остановиться.

Это разработка и принятие нормативных правовых актов, регулирующих привлечение инвестиций российских электросетевых компаний в энергетику Абхазии. Есть ли опасения, что это сулит потерю энергетики? Что Абхазия больше не сможет регулировать этот сектор?

- Если следовать строго букве этой Программы, то нельзя сделать вывод о том, что Абхазия больше не сможет регулировать этот сектор. О чем идет речь? Я бы хотел уточнить. Речь идет о контроле. Вообще, энергетика - это стратегический ресурс государства. И это неоспоримо. Все,что относится к стратегическим ресурсам, государство обязано контролировать. И выстраивая любые договоренности, разрабатывая, утверждая и применяя любые законодательные новации, национальные интересы, контроль за стратегическими ресурсами должна оставаться в приоритете.

Утрата государством механизмов, рычагов контроля в сфере энергетики недопустима. Убежден, что любая государственная власть это понимает. В здравом уме и в трезвом рассудке пойти на решения, которые бы привели к утрате контроля над столь значимым стратегическим ресурсом, в моем представлении никто и никогда не пойдет.

Энергетика – это очень сложный, но в то же время единый механизм. Инвестиции, в том числе, и иностранные бывают разными и под разные условия. Сама процедура инвестирования и последующее участие в инвестиционном капитале такой сферы как электроэнергетика, безусловно, должны быть регламентированы. При этом как интересы государства, так и инвесторов должны быть гарантировано защищены.

Не являясь специалистом энергетического сектора, позволю себе осторожно высказать одно суждение. Ни в коей мере не подвергая сомнению ценность и значение линий, передающих электроэнергию, по поводу которых сейчас кипят основные страсти, не совсем понимаю, почему с учетом мощнейшего совокупного гидроресурса, которым обладает Абхазия, столь неощутимыми пока остаются усилия, направленные на привлечение инвестиций в создание системы собственной электрогенерации. И почему те инвестиции, которые были таки вложены в электрогенерацию, по факту привели к тому, что львиная доля генерируемой электроэнергии «уходит» на обеспечение криптомайнинга? Остается констатировать, как в случае с линиями электропередач, так и по криптомайнингу – в приоритете так называемые быстрые, легкие деньги, отдающие запахом беззакония, криминала и коррупции. Но и то, и другое, и третье к состоянии очевидного конфликта с государственными интересами. Государственные интересы предполагают игру в долгую, профессионально продуманную - и в части последовательности действий, и в части конечного результата. Во все иное играют алчные временщики, для которых деньги не пахнут. Эта категория «бизнесменов» с легкостью пройдется к цели по любому количеству трупов. Электроэнергетика, как и любой сектор другой экономики, должен быть сбалансирован. И в этой, сбалансированности, уверен, Абхазия заинтересована. Хотелось бы рассчитывать и на взаимную заинтересованность в это и Российской Федерации.

Что мы имеем сегодня. Неурегулированный правовой статус ИнгурГЭС, которая, как известно, на государственном балансе Республики Абхазия не находится. Изношенные донельзя сети и оборудование, полуразрушенную энергетическую инфраструктуру, по сути, ноль собственной альтернативной гидрогенерации! А это перманентный риск, формирующий вполне реальную угрозу. С другой стороны, в периоды чрезвычайных и острых кризисных ситуаций в энергетической сфере, мы получаем электроэнергию перетоком из Российской Федерации, обрекая либо на отсутствие финансирования, либо на ущербное финансирование целый ряд жизненно важных программ и проектов! А это не просто огромные деньги, это тоже перманентный риск, формирующий реальную угрозу.

А что мы? Мы, уже сказано выше, в состоянии «выученной беспомощности», запредельного эмоционального возбуждения и вечного выяснения отношений! Вот где и в чем угроза, куда мощнее по негативным последствиям, чем все вместе взятые подчас в воспаленном воображении иных «апологетов» национального спасения.

На какие бы модели экономические сотрудничества мы бы не выходили, в конечном итоге, контроль за электроэнергетикой должен остаться за Республикой Абхазия.

Догадываюсь, о контексте, который вы вложили в вопрос. Но об этом контексте можно говорить только через «чтение» подстрочника соответствующего пункта Программы. Наверное, расстрою вас, но несмотря на профессиональные навыки, не хочу и не буду читать в этом случае подстрочник. И никому не советую. Объясню, почему. В Программе закреплена необходимость принятия законодательных решений, которые бы регулировали, стимулировали привлечение инвестиций российских электросетевых компаний. На мой взгляд, исчерпывающим образом звучит. «Мяч» на стороне Парламента и Кабинета Министров Республики Абхазия. Правительство и народные избранники должны будут погрузиться в тему, включить интеллект и без эмоций, руководствуясь здравым смыслом, экономическими категориями и национальными интересами, принять единственно правильное решение и воплотить его в соответствующий закон. И тогда, применяя стилистику вашего вопроса, ничто не будет «сулить потерю энергетики».

- Второй вопрос о двойном гражданстве. Есть шанс решить вопрос выдачи гражданам Абхазии российского гражданства? Как быть с теми, кто его не получил в свое время?

- В данном случае речь идет об упрощенной форме приобретения гражданами Республики Абхазия российского гражданства. Насколько я знаю, проект соглашения по данному вопросу, вытекающего из Договора о союзничестве и стратегическом партнерстве, уже вышел из российского МИДа, который, собственно, и являлся его разработчиком. Идет процесс межведомственного согласования. Финальная точка будет поставлена в Государственно-правовом Управлении Президента Российской Федерации. После чего проект будет предложен для рассмотрения Республике Абхазия.

Поэтому отвечая прямо на ваш вопрос – да, конечно, есть не просто шанс, а даже больше. Известны также тревоги, волнения и спекуляции (куда же без них в Абхазии) вокруг данного пункта Программы. Давайте говорить откровенно и об этом. Связаны они возможностью обретения гражданства Республики Абхазия гражданами Российской Федерации и то же – по некоей упрощенной процедуре. Речь, как и в предыдущем случае, идет о чтении подстрочника, потому что прямых указаний в себе соответствующий пункт Программы не несет. Но подстрочники мы договорились не читать. Неблагодарное это дело. И неправильное.

Давайте, наконец, прекратим тревожиться, волноваться и спекулировать. Давайте просто будем внимательными, бдительными! Давайте разработаем и примем, например, Закон Республики Абхазия «Об основах общественного контроля» и будем в цивилизованном, правовым образом регламентированном формате обеспечивать этот самый общественный контроль! Давайте научимся выключать эмоции, когда речь идет об интересах государства и включать интеллект и совесть! Ведь, уверен, в Абхазии и того, и того пока достаточно.

И тогда мы справимся со всеми угрозами! И тем более с теми, которых в реальности нет.

- Возможность взыскивать заложенное имущество российскими банками. Как считаете, готовы ли в Абхазии к этому. И как быть, если в залоге будет жилая недвижимость?

- Вопрос резонансный. Практика обращения залогов в пользу финансово-кредитного учреждения, коим является банк, в случае неисполнения заемщиков своих обязательств по обслуживанию кредита – мировая практика. Подписался под кредитным договором, будь добр исполняй. С этим никто спорить не будет. Но другое дело, готовы ли в Абхазии к этому. Мое мнение – нет, не готовы! К огромному сожалению, приходится констатировать, что наше общество развращено практикой так называемых «шальных» денег, в том числе и в форме невозвратных кредитов. Наши граждане годами привыкли брать, но очень многие так и не научились отдавать. И что самое печальное, во многих случаях совершенно безнаказанно или отделываясь легким испугом. Стало «нормой» брать кредит, по сути ничем необеспеченный, а потом его не отдавать. Другой «нормой» стало нецелевое использование кредитных средств. Формировалась такая финансовая культура достаточно долго. И, к сожалению, болезнь зашла слишком далеко, перешла в стадию «онкологии», пошли метастазы. И самое страшное - в отсутствии реальной ответственности и механизмов приведения к ней таких вот «больных».

С другой стороны банковская система Абхазии! Это другая беда! Кредиты под 25% и выше годовых - это же безумие! Это не кредиты, а удавка в чистом виде.

На этом фоне льготное кредитование, которое было осуществлено в рамках реализации Комплексного плана содействию социально-экономическому развитию, конечно, показалось кому-то раем. Но не все то золото, что блестит. На самом деле очень много вопросов к тому, как отбирались проекты под эти кредиты, по условиям кредитования и ко многому другому в данной связи. Насколько они были в реальности льготными, насколько были просчитаны все риски, насколько адекватным было залоговое обеспечение под эти кредиты. Но с другой стороны – никто никого под дулом автомата не заставлял тогда подписывать кредитные договоры. Не учли все риски! Кто в этом виноват? Российские банки? Нет. Что имеем в сухом остатке сегодня. Замороженные проблемы. Но «размораживать» их придется. Как? Пока непонятно до конца. Предоставим эту тему финансистам. Но важно понимать, что речь уже идет не только о репутации самих заемщиков. В этом случае на кону репутация государства – Республики Абхазия.

По моему мнению, в Абхазии на уровне индивидуальных заемщиков, к кредитованию российскими банками подобных проектов в сфере среднего и малого предпринимательства, сегодня объективно не готовы. Это совсем не означает, что поддержку бизнесу надо сворачивать. То, что что-то пошло не так, и первый блин оказался комом, не есть основания для сворачивания этого направления. Другое дело, что гарантом процесса и подобного рода кредитной поддержки перед финансово-кредитными учреждениями Российской Федерации, с моей точки зрения, должно выступать Абхазское государство. Заемщики же средств должны нести ответственность уже перед Республикой Абхазией со всеми вытекающими отсюда последствиями.

- Вопрос о регулировании деятельности некоммерческих организаций и иностранных агентов. Как это может выглядеть на практике? Россия будет определять кто в Абхазии иностранный агент?

- Правовое регулирование деятельности некоммерческих организаций, финансируемых резидентами иностранных государств – тема, отнюдь, не новая! Как определения «иностранного агента», «нежелательной организации» и другие. Такое регулирование и соответствующая правоприменительная практика существуют во многих странах мира. В том числе, кстати, и в Соединенных Штатах Америки, где исчезают даже намеки на толерантность, гуманизм и гибкость государственной машины, когда речь идет о малейшей, даже потенциальной угрозе национальным интересам и безопасности. Загреметь в этой обители «демократии» можно по полной программе, достаточно легко и без исключений, в случае нарушения установленных законом правил «игры» в этом поле. К слову, в Штатах и лоббизм - легальный бизнес. Другое дело, что он так жестко зарегулирован, что надо хорошо, подумать заниматься этим или нет.

Необходимо ли Абхазии правовое регулирование в этой части? Мое мнение – необходимо!

Абхазия, как государство, живет в достаточно враждебном, агрессивном мире, где ради удовлетворения геополитических интересов и амбиций, войны развязываются с такой легкостью, как раньше во дворах организовывались футбольные поединки. Абхазское общество весьма уязвимо. В первую очередь в силу известных проблем в экономике, незащищенности наиболее уязвимых слоев в обществе, беспредельного разгула криминала и очень высокой нестабильности общественных настроений. Мы любим легкие деньги, и в этой любви, отнюдь, не оригинальны. Но уникальны в своей нелюбви к ответственности за последствия тех или иных своих конфликтов с законом. За все нужно отвечать и платить. Деньги просто так никто не дает. Истории о добрых волшебниках, жертвующих серьезные деньги, выделяющих гранты на поддержку тех или иных некоммерческих организаций – это глубоко укоренившийся миф. Не верю я в это.

Другое дело, каким будет законодательство Абхазии и, что немаловажно, правоприменительная практика в рассматриваемой сфере.

Что неоспоримо, на мой взгляд.

Первое. Приоритетом должны быть априори национальные интересы Республики Абхазия. Уязвимостей у нас на дюжину государств хватит. Формировать новые, мягко говоря, неумно.

Второе. Мы связаны союзническими и партнерскими отношениями с Россией. В том числе, взаимные обязательства государств затрагивают и на сферу безопасности. И направлены не только на обеспечение безопасности Абхазии, но и безопасности России. В этом смысле мы должны учитывать интересы нашего стратегического партнера - Российской Федерации. Но, тем не менее, я далек от мысли о том, что в Абхазии сегодня допустимо простое переписывание российского законодательства в этой сфере. Не считаю это правильным. В России самой эта практика существует очень недолго. Почти не сомневаюсь, что ряд положений ныне действующих законов в Российской Федерации со временем будут признаны в чем-то избыточными, какие-то нормы, вполне возможно, необоснованными, другие - требующими коррекции и оптимизации. Поэтому прямое копирование в данном случае, вряд ли, нецелесообразно. Учет интересов Российской Федерации в плане безопасности – да! Но это не значит, что мы должны переписать российские законы под копирку.

Так неужели Абхазия и Россия не найдут золотую середину, которая устроит оба государства стороны? Конечно, найдем. Но для этого нам самим работать надо. Это принципиальный момент. Не надо ждать, когда на блюдечке из Российской Федерации принесут готовый закон. А начнется его безудержная критика под русофобский аккомпанемент - тут не так, там не то и т.д. и т.п. Конечно, будет не так, когда не ты делаешь. Работать надо или грамотно формулировать техническое задание для тех, кто занимается этим профессионально.

Необходимо ли законодательное регулирование деятельности некоммерческих организаций, финансируемых иностранными резидентами. На мой взгляд, ответ очевиден. Да, это нужно.

Но чего делать нельзя совершенно точно.

Нельзя превращать определение «иноагент» в ругательное слово. Иноагент иноагенту рознь.

Нельзя из людей делать предателей, на ровном месте, не имея на то оснований, только по одной лишь причине, что его некоммерческую организацию финансирует некая западная структура, восточная, российская, какая угодно. Лепить врагов чревато тем, что мы опять начнем раскалывать общество.

Нельзя кошмарить некоммерческие организации, финансируемые иностранными резидентами. В этом смысле опыт Российской Федерации не всегда удачен, там закошмаривания хватает с избытком.

Оправданы ли отдельные ограничения на определенные виды деятельности в отношении некоммерческих организаций, финансируемых из-за рубежа? Уверен, что оправданы. К примеру, норма, запрещающая организациям с зарубежным финансированием выступать соучредителями средств массовой информации на территории Республики. На мой взгляд, вполне обоснованная норма. Не вижу ничего предосудительного в таком ограничении - это история, связанная с обеспечением информационной безопасности государства. Безусловно, ограничения требуют учета специфики Абхазии. Но в целом представляется необходимым формирование законодательства в этой области правоотношений.

Нужен профессиональный контроль на основе системного, комплексного мониторинга, но каток, необоснованно включающийся по любому поводу и без повода.

Формула проста – берешь деньги на свою деятельность за рубежом, будь любезен, работай в разрешенных секторах и обеспечь открытость и прозрачность.

Вообще, мы как-то расслабились после 2008 года. Между тем, Грузия де-юре по-прежнему в состоянии войны с нами. Не надо об этом забывать. И сменившаяся риторика наших юго-восточных соседей, проплаченные их западными менторами и покровителями известные проекты в сфере здравоохранения для наших сограждан, как и многие другие «дары данайцев», которые нам готовы преподносить, не должны нас приводить к ошибочным суждениям, что все позади. От идеи реванша Грузия не отказывается и очень маловероятно, что откажется в ближайшем обозримом будущем. Если говорить о мировом сообществе, кто-то, может, к нам и нейтрален, но посмотрите, сколько откровенно недружественных Абхазии государств с вполне понятными центрами решений. Способов и методов внедрения, манипулирования общественным сознанием, дестабилизации общественно-политической ситуации, «разбалтывания» социально-психологического климата сейчас как грибов в лесу после дождя. Это не значит, что мы повально должны заболеть фобиями, но и до релаксирующей безмятежности нам далеко и долго, как до Луны пешком.

- И последние два вопроса, которую можно объединить одной фразой: «Зачем нам это надо»? Синхронизация налоговых систем Республики Абхазия и РФ. Зачем?

- Разработка и принятие закона об упрощённой системе налогообложения. Он очень нужен, конечно, но зачем нам помощь РФ в разработке этого закона? То, что закон нужен - это совершенно очевидно, то, что закон относится к категории стимулов развития экономики - это тоже совершенно очевидно. Зачем нам нужна помощь РФ в разработке этого закона? Ну давайте бед помощи РФ его разработаем. Кто нам мешает? Кто нам мешал это сделать до этого? Я не понимаю. Есть много успешных практик в законотворчестве РФ.

Я не владею содержанием и пониманием аналогичного закона в российском правовом поле.

Но если мы говорим о значимости привлечения в экономику Абхазии российских инвестиций, то должны понимать, что приток этих денег неизбежно приведет к тому, что в Абхазии появятся бизнес-игроки, для которых налоговая политика является одним краеугольных факторов, определяющих перспективы их развития. И в этом плане, конечно, российским инвесторам небезынтересно, как будет устроена «упрощенка» в Абхазии.

Но кто нам мешает приглашать экспертов из Российской Федерации, которые нам бы раскрывали и сильные, и слабые стороны ныне действующего законодательства и нормативной правовой базы России, регулирующих упрощенное налогообложение? Вопрос риторический. Никто. Кто нам мешает, слушая и воспринимая их рассказы, включать свой интеллект и анализировать, что нам в условиях специфики Абхазии подходит, что нет, а чего, наоборот, не хватает? И вновь вопрос риторический. Никто.

Ведь смысл в том, чтобы этот закон стал стимулом, в том числе и для нашего среднего и малого бизнеса. Вот в этом смысле, считаю, что нет ничего предосудительного, если такая правовая помощь Российской Федерацией будет предложена. При этом такая помощь вовсе не означает, что мы должны взять и под российскую копирку написать наш закон и вытекающие из него нормативные правовые документа. Конечно, нет. Это неправильно.

Мы в какие-то противоречия не должны входить? Думаю, да, нежелательно. Но тоже до известной степени. Но если нам действительно важны российские инвестиции, мыдолжны обсуждать и находить золотую середину.

По-моему, это абсолютно нормально, когда ты занимаешься правильным, прикладным сравнительным правоведением и находишь оптимальную модель. Партнерство не приемлет навязывание. Партнерство - это дискуссия, партнерство - это поиск баланса интересов, Когда государство проявляет добрую волю в знак уважения к своему партнеру идет на компромисс, этот компромисс ни в коем случае не должен противоречить и наносить ущербнациональным интересам.

Но здесь, как и во всех остальных случаях Республика Абхазия в лице высшей власти (совместно – исполнительной, законодательной и судебной) должна, в конце концов, уточнить и сформулировать, каковы наши национальные интересы на современном этапе, в чем их содержание. В первую очередь, для себя же! И сделать это не в формате словоблудия, потока декларативных фраз, оборотов, а конкретно, четко и по существу. Далее обязательно обсудить и убедить общество в их обоснованности. Если общество осознанно, а не вслепую примет эти интересы, тогдасовместно с властью и будет нести за это ответственность. Такая практика называется вовлечение. И ее внедрении в практику государственного управления, как о формировании солидарной ответственности власти и общества, как мне представляется, стоит подумать.

Зачем нам это надо? А уже хотя бы для того, чтобы не возникало вопроса, а необходимо ли Абхазии единое социальное и экономическое пространство с Российской Федерацией, а что это даст Абхазии, на какие новые горизонты нас выведет? Это очевидно, что и горизонты будут, и капитализация от этого повысится. Если, конечно, грамотно и последовательно совместно формировать это общее пространство. А потом уже по конкретным сферам и направлениям переходить к детальным объяснениям того, зачем и почему и как.

Экономика России – это целостный и в целом сбалансированный организм куда более развитого государства, чем Абхазия. Абхазия сегодня по строгому, гамбургскому счету – государство к зачатками экономики, на самой ранней стадии формирования.

Не являюсь специалистом в сфере экономики. Но руководствуясь соображениями логики, позволю себе высказать сомнение в том, что регулирование таких разных экономик - по весу, структуре, диверсифицированности и многим другим критериям и показателям должно осуществляться в рамках абсолютно синхронизированных налоговых систем. Ведь одна из ключевых задач налоговой системы состоит не только эффективной реализации фискальной функции, но функции стимулирования развития. Когда экономики слишком разные, целесообразность полной синхронизации налоговых систем представляется мне спорной. Впрочем, я не настаиваю на своем мнении. Последнее слово за коллективным разумом экономистов.

- Синхронизация законодательства в области таможенного дела. Зачем? Какие выгоды? Кроме того, там написано про ставки - возможно речь идёт об изменении наших тарифов и сделать их как в РФ?

- Не хотел бы никого обижать и выглядеть непатриотично, но выскажу сугубо мое личное мнение о том, что точки зрения соответствия современным стандартам технической оснащенности, обеспеченности текущей деятельности, методологической базы, технологий в области ведения деятельности в таможенной сфере, Республика Абхазияявляет собой сегодня каменный век.

Исходя из этого, считаю, что развитие и обретение лучших (подчеркиваю, лучших) практик Российской Федерации в таможенной сфере, которые, в том числе,синхронизировали бы технологии, методы ведения Республике Абхазия крайне необходимо.

Касательно синхронизации ставок. Ставки, с одной стороны, это безусловный элемент фискальной функция. Но с другой стороны, ставки должны стимулировать развитие, а граждан - быть честными со своим государством. В таможенной сфере ставки должны стимулировать экономический рост, укрепление реального сектора экономики, но никак не наоборот. Никто не отменял и обоснованный, здоровый государственный протекционизм в таможенной сфере.

Я воздержусь от пространных суждений в этой части, но,мне все-таки представляется, что полная синхронизация таможенных ставок между Республикой Абхазия и Российской Федерацией, приведение их одним и тем же цифрам несет в себе риск финансовых потерь для Абхазии. Возникает вопрос, а кто в случае реализации этого риска, будет компенсировать потери и как. Это уже история переговорная, которую надо обсуждатьотдельно. Пока же слишком много неизвестных. И повторюсь, слишком ощутимая разница по весу экономик России и Абхазии. Я бы очень осторожно отнесся к этому вопросу.

В том, что Программа формирования общего социального и экономического пространства была предложена Абхазии Российской Федерацией ничего негативного или нарушающего интересы Абхазского государства не вижу. Еще раз обращаю ваше внимание на то, что основная масса положений данной Программы изложена ф формате, более соответствующем тезисам, что оставляет поле для маневра в части поиска и нахождения взвешенных, сбалансированных законодательных, нормативных правовых решений при распаковке, отвечающих и интересам обоих государств. Куда сложнее видится реализация правоприменительной практики. И как мы будем решать эту задачу – это вопрос времени и здравого смысла, вопрос, требующий очень серьезного, ответственного отношения.

Готова ли к этому Абхазия или не готова? Давайте, пока воздержусь от комментариев в этой связи. Есть риск того, что буду избыточно резок и жесток. Не хочу. Скажу лишь, что у меня пока есть достаточно серьезные вопросы именно в части объективной готовности Абхазии. Нам надо менять кардинально систему и модель управления. Мы же предпочитаем передвигать «кровати», но даже это делаем как-то тревожно медленно, непоследовательно и далеко не всегда убедительно. Но этот тот случай, когда я искренне рад буду увидеть и узнать, что эти вопросы мои, как и сомнения напрасны. Хотел бы посмотреть на этот процесс. После этого интервью, думаю, что скорее всего, со стороны. Но определенно уверен в том, что работать над этим должны профессионалы.

Я с большим уважением отношусь к людям патриотически настроенным, людям, которые уважают, ценят и берегут уникальную идентичность Абхазии и нашего народа. Не очень люблю цитаты, но в данном случае считаю очень уместным вспомнить одно известное изречение Льва Толстого: «О патриотизме не говорят, патриотизм делают».

Можно сколь угодно долго восторгаться красноречием на застольях, красноречием в эпистолярном жанре, да в каком угодно. Разрезать пространство в фейсбуке или в других социальных сетях громкими, эпатажным речами, но все это не стоит ровным счетом ничего, когда вот за этими эмоциональными всплесками не следует дальше работа. Работа на результат, а не так, чтобы вспыхнул и погас.

Спокойно отношусь у иным, отличным от моих взглядам, но вот меня очень сильно напрягает демагогия, словоблудие, попытка скрыть собственную содержательную неполноту или образовательную неполноту громкими фразами.

Все несут ответственность за ситуацию. У кого-то она больше, у кого-то меньше, это понятно, но ответственность несут все. Надо включаться в работу. Эмоциями же можно просто захлебнуться.