ТОП ГЛУПЫХ ВОПРОСОВ ПСИХИАТРУ-НАРКОЛОГУ. Отвечает Наталья Дмитриевна Тищенко.
— Доброго времени суток, Наталья. Расскажите о себе подписчикам.
Меня зовут Наталья Дмитриевна Тищенко, врач-психиатр и нарколог с восьмилетним опытом.
За свою практику работала в нескольких отделениях: мужском стационаре, приемном отделении и в наркологическом диспансере. В настоящее время веду приём в одной из частных клиник Москвы, консультирую очно и онлайн. Специализируюсь на тревожных состояниях, фобиях, невротических расстройствах и нарушениях настроения. Веду свой экспертный канал в телеграме. Буду рада новым подписчикам
— Поделитесь, почему именно психиатрия? Нравится работать с психами?
Хаха, это, пожалуй, самый распространенный стереотип о психиатрах, но нет. На 5 курсе я влюбилась в психиатрию по совсем другим причинам. Хотелось больше понять о причинах изменений в психике человека, как это можно предупредить и облегчить. Да, большинство «наших» заболеваний нельзя вылечить, они хронические, вместе с тем врач благодаря подбору терапии может помочь пациенту социализироваться в обществе, улучшить самочувствие, не испытывать психологических проблем
— Не ощущаете на себе следа от профессии? За годы практики столько всего могло случиться…
Безусловно, за годы работы на практике встречаются абсолютно разные люди с разными проблемами. Бывали и эмоциональные выгорания, и усталость, и разочарования — я ведь живой человек. Для того чтобы эти состояния не сказывались на работе и на пациентах, у меня есть мой психотерапевт, супервизия. Как дополнительный бонус работы с собой — еще более терпеливое и внимательное отношение к окружающим.
— Многих мучает вопрос. Психолог и психиатр это разве не одно и то же? Ведь и там, и там идут заумные беседы часами
Нет, психолог и психиатр — это совсем разные специалисты! Они отличаются и образованием, и подходами к лечению, и пациентами. И даже заумные беседы о разном)
Психиатр — это человек с медицинским образованием, врач. Психолог — это человек с педагогическим образованием или окончивший курсы.
Исходя из этого, психиатр проводит диагностику состояния, устанавливает диагноз и назначает медикаментозные препараты, пользуется всем комплексом знаний, полученном в медицинском. А это целых 6 лет ВУЗа и 2 года обучения в ординатуре. Более того, после обучения врачи регулярно проходят обязательные курсы для подтверждения своей квалификации.
Психолог — это не врач. Они проводят психотерапевтические беседы, но не ставят диагноз, не выписывают медикаменты.
Принципиальная особенность заключается в том, что психологи занимаются, как правило, психикой здоровых людей. Например, психолог может помочь с конфликтами между супругами, воспитанием детей, неуверенностью в себе, одиночеством. Психиатр же помогает с такими состояниями как ипохондрия, депрессия, тревожность, фобии, панические атаки, посттравматический стресс, обсессивно-компульсивные расстройства. Список, как видите, гораздо шире и серьезнее. Поэтому с тем, с чем не поможет ваш психолог — справится психиатр 😊
— Ещё один важный вопрос. Все-таки к психиатру ходят только психически нездоровые или здоровые люди тоже?
На самом деле это ужасная стигматизация. Годами в обществе распространялся миф, что к психиатрам ходят только психи, которых сразу после приема забирают в психушку. Это совершенно не так! Мои пациенты являются абсолютно нормальными людьми, живут обычной жизнью. Общаются, работают, воспитывают детей — вы никак их не отличите.
Ко мне приходят обычные люди, но у них, например, имеется тревога из-за неопределенности или они испытывают депрессию на фоне сильных эмоциональных переживаний. Внешне такие люди совсем не выделяются, но внутри у них настоящий шторм и ураган из эмоций и чувств. Моя задача — помочь человеку понять причину и обуздать этот шторм с помощью бесед или медикаментозно, улучшить качество своей жизни.
— Хорошо, а как понять, что пора на приём к психиатру? Где та точка, когда «шторм» и «ураган» становится опасным и неконтролируемым?
Это очень индивидуально. Например, человек начинает замечать перепады в настроении, часто плачет без причины, или испытывает внутреннюю тревожность, грусть, опустошение.
Либо повышенная раздражительность, всё бесит, срывы на окружающих, кажется, что они против вас, во всем виноваты.
Может возникнуть нарушение сна, дискомфорт из-за физического состояния, слабость, перебои с аппетитом, постоянное напряжение.
Тревожным звоночком является ухудшение концентрации внимания, когда рабочие задачи даются тяжелее и снижается работоспособность. Если привычные удовольствия перестают радовать, больше не хочется заниматься своими увлечениями. В голове крутятся мысли самообвинения, кажется, что все плохо, я плохой и все будет плохо.
— Такие состояния возникают довольно часто у многих. Как тогда понять, что пора обращаться к психиатру, а не «просто взгрустнулось чёт» на неделю/месяц/год?
Если человек испытывает 2 и более признака на протяжении двух недель и более, необходимо обратиться к специалисту для диагностики состояния.
Для самодиагностики существуют тесты Бека и Гамильтона. Их можно найти в интернете или пройти в моем специальном боте. Для этого нужно открыть бота и написать ему слово «Тесты». Он задаст вопросы и в конце даст балльную оценку состоянию.
— Хорошо, а чисто технически как можно выявить депрессивное расстройство, например? Например, если у человека сахарный диабет, то можно сдать анализ и всё понять, если он умер, то есть вскрытие. А как понять, что у него именно депрессия или другое заболевание вашего профиля?
Да, с обычными болезнями действительно всё гораздо проще. С психикой работа более тонкая. Диагноз депрессивный эпизод, например, устанавливается на основании сбора анамнеза, жалоб и состояния пациента.
К сожалению, лабораторная диагностика нам не помогает при постановке диагноза. Существует анализ на серотонин, но он показывает уровень серотонина в сыворотке крови, а не работу нейромедиатора в головном мозге. Поэтому в психиатрической практике нет смысла его сдавать, в основном данный тест применяют в целях диагностики злокачественных опухолей желудочно-кишечного тракта.
В большей степени при постановке диагноза мы опираемся на слова и состояние пациента. Поэтому квалификация и опыт врача являются определяющим фактором результативного лечения.
— Получается, что профессиональный актер может вас обмануть?
Да, безусловно может. Вы ведь видели Джокера из Бетмена? Он по всем показателям мой пациент!
Но все-таки работа с профессиональным актером скорее исключение, чем правило, и обычно наши цели с пациентами совпадают — не обмануть меня, а получить улучшение.
Кстати, интересный случай из практики. Ко мне обратилась актриса Юлия Волкова (Юля, привет!), которая играла Татьяну в сериале «Калимба».
Ее героиня страдает от посттравматического стрессового расстройства и имеет зависимость от транквилизаторов. За несколько сессий мы смогли настолько хорошо разобрать её героиню, что в сериале она выглядит крайне естественно, хотя в обычной жизни у нее таких проблем даже близко нет.
— Зависимость от транквилизаторов и антидепрессантов правда бывает? Или это обычная страшилка?
Да, это страшилка, но только отчасти. Всё-таки кино отличается от реальности. Не нужно верить всему, что пишут в интернете и показывают по телевизору.
Антидепрессанты и транквилизаторы — разные медикаменты.
Антидепрессант — это лекарственный препарат, который не вызывает привыкания и зависимости, поэтому их можно и нужно принимать длительно. У меня есть большая методичка, где я подробно рассказываю про правила подбора, побочки и нюансы приема 16-ти антидепрессантов. Подходит как врачам, так и пациентам.
Транквилизаторы — препараты, которые вызывают привыкание, поэтому их прием должен длиться до месяца, под наблюдением врача.
— Как тогда происходит привыкание к препаратам? Можно ли это почувствовать?
Все зависимости развиваются по схожему сценарию. Например, бензодиазепиновые транквилизаторы — сегодня я пью 1 таблетку, чтобы успокоиться, спустя пару недель этой таблетки недостаточно, мне нужно 1,5 таблетки, через пару месяцев эта дозировка уже перестает помогать.
Антидепрессанты работают принципиально по-другому. Подобрали рабочую дозировку, при которой симптомы болезни ушли, и эта дозировка помогает в течение всего приёма, роста толерантности нет.
— С депрессией разобрались. А как же панические атаки? Они сейчас у каждого второго. Это реальное заболевание? Или это симптом какой-то болезни?
Панические атаки могут быть как отдельное состояние, так и симптом заболевания. Они действительно встречаются все чаще.
Факторов возникновения приступов панической атаки множество: психоэмоциональный стресс, внутренние или межличностные конфликты, последствие стресса и психотравмирующей ситуации, недостаток сна, чрезмерные нагрузки, употребление алкоголя и наркотиков, соматические болезни.
Если у пациента часто повторяются приступы панических атак — это может быть симптомом панического расстройство или генерализованного тревожного расстройства, которое необходимо лечить медикаментозно
— Как понять, что у тебя паническая атака, а не просто показалось?
При возникновении похожих симптомов необходимо обратиться к специалисту, для постановки диагноза. Дифференциальная диагностика очень важна, главное понять причину возникновения ПА, чтобы на нее воздействовать.
Например, если у человека тревожное расстройство, то на фоне этого заболевания пациент испытывает панические атаки. Тогда необходимо медикаментозно лечить первичное заболевание, а не приступы паники. Уже после того, как симптомы тревожного расстройства станут меньше, мы обращаемся за психологической помощью.
— Во время нашей беседы я ловлю себя на мысли, что почти каждый в разный период времени может стать вашим клиентом…
Да, это правда. В жизни бывают разные ситуации. Ведь мы не живем в статическом состоянии. Постоянно что-то меняется, в современном мире все больше факторов стресса. Это абсолютно нормально, когда сегодня человек на вершине, а завтра ему нужна помощь. В этом нет ничего постыдного. Я и мои коллеги всегда готовы оказать профессиональную помощь.
— Но ведь часто говорят, что после посещения психиатра сразу поставят на учет, сообщат на работу и ещё много куда. Это правда?
Страшное слово «учет» уже давно убрали и поменяли на «наблюдение».
Важно отметить, что нельзя поставить пациента под диспансерное наблюдение без его согласия, поэтому необходимо внимательно заполнять согласия в диспенсере или больнице и смотреть, что подписываете. Когда пациенту предлагают встать на наблюдение, он может написать отказ.
Даже если пациент находится под диспансерным наблюдением, на работу это не сообщается, как и обращение к врачу. Всё, что происходит в больнице — это врачебная тайна.
— Некоторые подписчики спрашивали, можно ли насильно кого-то лечить?
Да, в психиатрии и наркологии есть недобровольная госпитализация. ⠀
Как гласит Закон РФ от 02.07.1992 N 3185-1 (ред. от 04.08.2023) «О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании»: ⠀
Человек, может быть госпитализирован в медицинскую организацию недобровольно, если:
а) представляет опасность для себя или окружающих.
в) будет вред его здоровью если не оказать психиатрическую помощь.
Например, у пациента психоз, вызывается СМП и полиция, всё подробно описывается сотрудниками этих органов, далее человек, вызвавший помощь, тоже пишет заявление, в котором подробно рассказывает о поведении пациента.
Все едут в приёмное отделение, и врач психиатр после осмотра даёт направление на госпитализацию. Идут в отделение, и уже лечащий врач еще раз осматривает пациента и принимает решение о госпитализации.
Но это не всё. Через несколько дней будет суд, сотрудники приходят в психиатрическую больницу, где опрашивают пациента и принимают решение — человек остается в больнице или нет. ⠀
Таким образом, недобровольная госпитализация сложный процесс. Не верьте выдуманным историям, про то, что любого человека просто так можно «закрыть в психушку».
— Может ли врач поставить на учет без ведома человека?
Нет, это невозможно. При постановке на диспансерное наблюдение пациент должен быть проинформирован и подписать согласие. Подробнее про психоневрологический диспансер, поставку на учет, плюсы и минусы стационаров в этом месяце мы обсуждали в моем закрытом клубе вместе с участниками, эта тема оказалась очень актуальной, я даже записала небольшой подкаст. Клуб — это самый доступный способ разобраться в интересующих вопросах по теме психиатрии.
— Можно ли лечь в больницу и не вставать на учет?
— Ну что ж, умные вопросы мы уже обсудили. Теперь блиц глупых вопросов. Я спрашиваю коротко, отвечать необязательно коротко. Готовы?
— Психиатры обычно выглядят и ведут себя странно. Они что-то употребляют сами?
Вообще неправда! Большинство психиатров — умные и тактичные люди. Конечно, бывают очень уставшие и «потухшие», особенно в государственных учреждениях, но вы бы сами попробовали целый день выписывать справки и слышать «давайте как-нибудь побыстрее, я ведь здоров». Вместе с тем даже эти люди вне работы вполне жизнерадостны.
— Может ли опухоль в черном веществе или вентральной покрышке размножить нейроны черного вещества сделав их работоспособными?
Для ответа на этот вопрос я попрошу помощи у своего бота помощника, ведь у каждого психиатра должен быть ассистент.
Вот что он ответил:
«Что касается черного вещества (субстанции нигры), оно играет важную роль в двигательных функциях, а нейроны черного вещества производят допамин. Однако, опухоль в черном веществе или вентральной покрышке не способна размножить нейроны и сделать их работоспособными. Нейрогенез (образование новых нейронов) взрослого мозга происходит в ограниченных областях, и опухоль не может изменить этот процесс. Если у вас есть дополнительные вопросы, не стесняйтесь спрашивать! 😊» Думаю, этот ответ исчерпывающий.
— Можно ли смешивать антидепрессанты и алкоголь?
Нельзя. Алкоголь — это депрессант. Хоть он временно и облегчает симптомы депрессии, но при приеме антидепрессантов лучше держаться подальше от спиртного. Сочетание антидепрессантов с алкоголем может усилить симптомы депрессии и вызвать побочные эффекты, такие как сонливость и нарушение концентрации внимания.
— Интервью получилось прям в стиле Дудя. Подарки будут?
Да, конечно! Куда без подарков, я же в гостях! Для получения подарков необходимо зайти в бот @dr_tishenko_bot и написать ему слово «подарок». Он выдаст гайд «Четыре способа саморегуляции» и файл с 17 видами мыслительных искажений. Также в боте можно узнать больше информации про мою методичку по антидепрессантам, консультации и клуб. Рекламы в боте нет, поэтому можно не бояться бесконечного спама)
— Спасибо за такое разностороннее и познавательное интервью! Переходите в канал Натальи Дмитриевны, чтобы больше окунуться в мир психиатрии и наркологии.
Вам спасибо, что пригласили) Уже давно с удовольствием читаю канал! Мне очень нравится!