Екатерина Дунцова - будущий президент России? Расшифровка интервью
Любовь Кукушкина: Друзья, привет! Мы записываем это интервью в Твери, в 120 километрах от города Ржева Тверской области, откуда приехала наша сегодняшняя гостья Екатерина Дунцова. Недавно Екатерина заявила о своем желании баллотироваться на пост президента Российской Федерации. Об этом мы сегодня и поговорим. Почему вы решились на этот отчаянный шаг? Ведь все понимают, какого именно президента мы будем выбирать в 2024 году.
Екатерина Дунцова: Отчаянный - это, наверное, такие слова, больше пугающие. Это просто шаг, надежда на то, что все получится, и таким образом у людей появится альтернатива. И не только в плане выбора ориентиров, там, демократические или еще какие-то, но и в гендерном. Я одна из женщин, которая заявила. Я просто надеюсь, что будет больше и кандидатов с мирной повесткой и демократическими ценностями, и больше женщин. Я за то, чтобы было как можно больше выбора у людей.
- Вы говорили, что долго об этом думали, долго готовились. Эта мысль постоянно была в голове. Когда она возникла и когда вы в итоге решились, что стало поводом к решению?
- Очень много людей на сегодня, которые могли бы пойти в президенты, либо уехали, либо находятся под преследованием, в том числе уголовным, либо ограничены каким-нибудь образом в том, чтобы выдвигаться. Это не может не огорчать в том числе и людей, которые занимаются активизмом, политическим активизмом, гражданским активизмом. И так или иначе, это обсуждается. Ну и, конечно, высказываются предположения, кто же тогда пойдет, если, условно, этот, этот человек уже находится в местах лишения свободы, либо выбрал для себя вариант уехать. Естественно, что в этом обсуждении рассматривался вариант и кандидата-женщины, потому что это, действительно, мягкость, это мир, это доброта, это определенная надежда. И среди своих знакомых я, в том числе, слышала мнение, что такие качества у меня есть. И поэтому, так или иначе, эта мысль зрела. Но, конечно же, основным таким спусковым крючком стало то, что меня поддержали мои близкие, прежде всего. Потому что всегда, первую очередь, наверное, мы прекрасно понимаем, к кому приходят с обысками и так далее, это именно близкие люди. Они меня поддержали, для меня это стало действительно основной причиной для выдвижения и принятия окончательного решения.
- Да, замечательно. Только вот вы сами писали в своем обращении, что в России сейчас все сложно. В 2023 году в России жить страшно. Людей репрессируют, делают иноагентами, сажают в тюрьмы и так далее. Вы тоже сейчас об этом говорили. Чего боитесь вы, если боитесь? Или вы бесстрашны?
- Конечно же, нет. Мы понимаем прекрасно, что самое минимальное, что может сейчас произойти это признание иноагентом. Дальше - больше. Мы видим, что происходит. Можно прямо по пунктам перечислить, что может произойти. Но, знаете, я думаю, что если люди это выдерживают, значит, это возможно. Поэтому придет светлое время, как говорит один как раз из тех, кто сегодня находится в местах лишения свободы, ночь темнее перед рассветом. Поэтому мы надеемся, что этот рассвет все-таки наступит, и эти люди, которые свободно выражали свое мнение и пострадали за слова, они выйдут на свободу обязательно.
- А вот лично вы, лично ваш какой страх можно считать главным?
- Самый главный страх, наверное, принимать решение о том, как спасать свою семью, если вдруг возникнет такая ситуация. Не хотелось бы принимать решение о том, чтобы бежать, потому что я хочу жить в этой стране. И мне невероятно жалко, что такой выбор, в принципе, возможен. И за последнее время многие очень люди перед этим выбором вставали.
- Мы знаем, что вчера уже вас вызвала Ржевская межрайонная прокуратура. Скажите, пожалуйста, чего они от вас хотели?
- По результатам мониторинга в соцсетях, который прокуратура проводит еженедельно, ежемесячно, не знаю, с какой периодичностью, они выявляют какие-то посты, которые вызывают у них вопросы. Соответственно, мой пост вызвал какие-то вопросы. Я так думаю, даже философского характера. “Объясните нам, пожалуйста, что обозначают слова “война” и “мир”. “Россия движется в совершенно ином направлении.” В каком ином направлении она движется?” Я, естественно, сказала, что каждый воспринимает этот текст, исходя из собственных каких-то убеждений, в том числе политических, но и общечеловеческих. А дальше был задан вопрос: “Но, собственно говоря, все-таки вы нам скажите, что вы считаете? Наша страна в правильном направлении движется или нет? А вот специальная военная операция, которая проводится сейчас, вы согласны с тем, что она проводится? Как вы относитесь к этой специальной военной операции?” Естественно, что я сказала: “Сегодня за рассуждение на эту тему люди несут ответственности. Я не собираюсь нарушать законы и рассуждать на эту тему, даже не в плане нарушения, а в плане потенциального нарушения закона.” Мы прекрасно понимаем, что за любые слова можно сейчас ответить совершенно несоразмерно. И 51 статью Конституции я взяла после совета адвоката. Естественно, я понимала, конечно же, в том числе и сама, что нужно брать. Просто хотелось, может быть, чтобы таких вопросов в принципе не задавали, потому что мне было непонятно: в моем сообщении не было упоминаний о специальной военной операции. Откуда возник этот вопрос? Если вы обсуждаете конкретно мой пост, как этот вопрос в принципе возник оттуда? В общем, все было записано достаточно нейтрально. Я подписала это объяснение, что будет с ним дальше?.. Да, и очень интересовал вопрос, буду ли я удалять этот пост.
- Ну, давайте от пророкуроров к чему-нибудь хорошему перейдем. Например, к вашей предвыборной стратегии. Вы еще пока не официальный кандидат. Какие нужно пройти шаги, какие этапы, чтобы вас официально зарегистрировали?
- Сегодня сбор подписей ведется для понимания выражения одобрения на мое выдвижение. Сейчас оно в формате некой анкеты происходит, в гугл-форме. В дальнейшем те люди, которые подтвердили свое желание поставить подпись, они должны будут поставить подпись, - ну как, должны, по желанию, опять же, - непосредственно в листе, который будет нам выдан после прохождения еще одной процедуры, сейчас я про нее скажу. Но вот на сегодня те люди, которые подписываются именно на сайте, они гарантируют в будущем поставить реальную подпись в подписном листе. И я хочу, кстати, упомянуть про то, что подписи можно ставить за нескольких кандидатов. То есть не нужно сейчас выбирать. Выбирать вы будете, когда будут выборы. Сейчас, когда будут объявлены выборы и начнется сбор подписей для кандидатов, которые должны будут это делать, можно хоть за всех поставить. Сейчас основной этап, который мы должны пройти, это формирование инициативной группы. Там же на сайте в этой же гугл-форме есть отдельный пункт, что я готов войти в инициативную группу. Это будет очное собрание. 500 человек соберутся в одном месте, что тоже может вызвать определенный интерес. Но тем не менее, я уверена, что эти 500 человек приедут в Москву, потому что уже больше тысячи заявок стоят. И эти 500 человек через определенные процедуры с заверением нотариальным, в том числе, это такая, немножко бюрократическая [часть], но, тем не менее, требующая гражданской воли определенной, прийти куда-то, приехать. Сейчас, в настоящее время, это важно, на этом этапе. После того, как инициативная группа будет сформирована, она уже будет осуществлять моё выдвижение в качестве кандидата, потому что я иду как самовыдвиженец. И после этого нужно будет собрать 300 тысяч подписей, не менее чем в 40 регионах, потому что ограничение на один субъект – 7 500 подписей.
- А за границей тоже можно открыть сбор подписей?
- Да. Мы сейчас рассматриваем варианты, как это сделать, потому что несколько человек написали: “мы готовы собирать подписи, - именно российских граждан, мы понимаем, да, - и каким-то образом переправлять их для того, чтобы они вошли в общую массу, так скажем, этих 300 тысяч подписей”.
- То, какие сейчас отзывы, то, что сейчас мне пишут люди, действительно придает уверенности, что это действительно возможно.
- Екатерина, у вас же уже есть опыт сбора подписей, он неудачный. Когда вы занимались сбором подписей за возвращение прямых выборов главы Ржева, расскажите немножечко об этой истории. Она же вас и перевела в политику, да, сформировала такой интерес к политике. Что тогда было и почему подписи забраковали? Ну и сразу же можно сказать, какие-то есть способы подстраховки от того, чтобы браковали подписи?
- Ну, в данном случае мы говорим про реализацию законодательной инициативы. Там определённый порядок сбора подписей и определённый порядок проверки. Он немного отличается от избирательного процесса. Здесь нужно понимать, что те люди, которые осуществляют проверку на недостоверность и недействительность подписей, они не несут вообще никакой ответственности. Может, только моральную. Основные листы были забракованы почерковедами, то есть специалистами ОМВД. И это листы, за которые я могу ручаться, вот, от и до. Я знаю, где они собраны, во сколько они собраны, кто их собирал. Мы собрали два раза по 3 500 подписей, даже больше. Первый раз мы, поскольку депутатам проще выйти с инициативой, им эти подписи не нужны, они были условные, да, это была подпись под обращением. Тогда они нам сказали, что вы их подделали, сидели ночами, да, писали, придумывали адреса и так далее. А второй раз мы уже собрались с паспортными данными, проверка по газвыборам, проверка, человек обладает ли избирательным правом и так далее. Мне, кстати, за это время, пока проверка велась, машину на штрафстоянку отвезли. (смеется) Да, я не считаю, что это был какой-то неудачный опыт, это был очень удачный. Во-первых, по коммуникации в этот момент со многими людьми познакомилась, опять же, которые также меня вдохновляли, как и мы друг друга. Прекрасное время, лето. Меня угощали то яблоками, то клубникой, то пирожками. Вообще замечательно, огонь.
- Тем не менее, вот и какие есть способы подстраховаться? Собрать больше 300 тысяч подписей, обучить очень качественно всех, кто будет собирать подписи? Что сделать, чтобы минимизировать эти риски?
- Да, конечно, это обучение сборщиков прежде всего, потому что на этапе сбора подписей объяснить человеку, как ему можно поставить и не ошибиться. Не пугать его: “не залезайте туда, за эту границу!” Просто спокойно, комфортно, чтобы человек не нервничал, не переживал и не вносил какую-то смуту в этот процесс. Плюс, естественно, собирать с запасом, потому что идет также отсев. Мы собирали также на прямые выборы с запасом, чтобы можно было потом повычеркивать какие-то подозрительные или вопросы которые вызывают, опять же, где-то там за линию зашел, где-то там еще что-то, где-то написал год не полностью, а просто двумя цифрами обозначил. Поэтому, чтобы не было возможности на что-то ориентироваться, в плане “давайте мы сейчас вот эти подписи им признаем недействительными”, конечно, будет с запасом вестись. То есть, если мы говорим про 7,5 ограничений, 7,5 – это предел, но будет собираться больше.
- То есть, грубо, не 300 тысяч подписей, а 400 тысяч подписей собрать?
- Мы будем стремиться к этому.
- Самая частая претензия к кандидатам, особенно демократическим, это то, что за ними кто-то стоит. Что это договорняк, что все не просто так. Екатерина, за вами кто-то стоит?
- (смех) Моя семья. (серьезно) Нет. Ну, и с того, с кем можно было договариваться, наверное, это только собственный разум, хотя возникают вопросы у некоторых. (смеется)
- Еще один частый комментарий в соцсетях – это то, что у нас, получается, любая кухарка может управлять государством? Что, так можно? Что, я тоже могу? Расскажите, пожалуйста, про свой политический опыт, про свой бэкграунд, про свои профессии.
- Я журналистом работаю, получается, с 2003 года, то есть, уже почти 20 лет. И, конечно, за это время были такие трансформации, то есть, условно, от человека, который “надо топить за справедливость, надо помочь каждому!” Потом пришло осознание, что люди иногда могут пользоваться как раз с этими моментами, что “журналисты, нас чиновники плохие обижают, придите, разберитесь! А мы ничего делать, как бы, не будем. Вот вы снимите репортаж, а мы, вот, в стороне постоим, может быть, что-нибудь и изменится.” Пришло осознание, что, наверное, надо как-то по-другому. То есть, это определенный период роста, я думаю, как у любого профессионального заинтересованного человека. Дальше наступил этап, когда у нас отменили прямые выборы... Нет, сначала началось от того, что у нас в принципе прошли выборы и не был переизбран наш экс-мер Харченко Александр Васильевич. Вместо него пришел Щетинин, на которого потом завели уголовное дело. И такой наступил период безвластия, потому что один за другим менялись эти главы. А в свое время, когда депутаты принимали решение об отмене прямых выборов, это были, по сути говоря, назначенцы. Никто их не выбирал, они откуда-то брались и приходили. Люди так воспринимали, что нам прислали опять какого-то ставленника. Их, по-моему, было шесть или семь. Соответственно, вот эта волна, которая была у людей, возмущение по поводу отмены прямых выборов, она не могла и меня не захлестнуть в свое время. Очень у нас эпично было, когда мы снимали репортаж непосредственно в Думе, где они принимали решение об отмене прямых выборов. А в это же время люди ходили по пешеходному переходу очень долго туда и обратно, полтора часа, пока все это время проходило. Мне кажется, кто-то назвал это актом гражданского сопротивления. И пели песни... В общем, душевно было. Несмотря на такую массовость, они не были услышаны. И даже мы через наше телевидение не смогли донести это до тех людей, которые принимали решение. Стало обидно, что люди так и остались со своим. Их никто не услышал. И родилась инициатива предложить все-таки откатить назад это решение и вернуть прямые выборы главы города.
- Именно после этого вы стали депутатом, правильно я понимаю? Ржевской городской Думы.
- В 2014 году я участвовала в выборах. Явка была очень низкая на том участке, на котором я баллотировалась, что-то около 17%.
- А тут еще не низкая, в Твери было 10% в прошлом году.
- Но люди сказали конкретно, мы на выборы не пойдем. Молодец, Катя, но мы на выборы не пойдем, у нас воды нет. На тот момент у нас Ржев-2 оставался без воды. Помните, такая была ситуация, когда у нас котельная отключила полностью микрорайоны и пришлось строить новую, модульную? Вот они сказали, мы никуда не пойдем. Ну, ладно, другой человек это место занял. Как бы он там ни старался что-то изменить, я видела, что он в том числе эмоционально достаточно относится к своему округу... Но все-таки, спустя какое-то время я решила, что пойду я по центральной части нашего города. Естественно, не бросала, во-первых, тех людей, которые ко мне обратились за время предвыборной кампании, потому что, действительно, много ходила по частному сектору в том числе, по-новому его увидела, вообще, в принципе город. И уже в 2019 году, с тем бэкграундом как раз про то, что мы говорим, как председатель инициативной группы, как человек, который является журналистом и снимает репортажи на остальные социальные темы, я же не только ходила, то есть, как бы такое противоречие, я не только ходила на заседания Думы, я агитировала всех остальных ходить на заседания Думы, потому что они открытые, и задавать вопросы обязательно. Что такого? Депутаты спросили, поднял руку, задал вопрос. Сейчас никто не ходит на заседания, вообще никто из людей. Никто не знает вообще, чем занимаются депутаты. Как только в прошлом году наша телекомпания перестала существовать, по причинам, опять же, тем, что это стоит определенных денег, поскольку на тот момент взаимодействие телекомпании с различными организациями было фактически прекращено, в том числе указка сверху, “давайте вы не будете с ними взаимодействовать, не будете с ними работать” и так далее. Как раз тот бэкграунд, который существовал в плане журналиста, который не только рассказывает про проблемы людей, но и задает конкретные вопросы депутатам, организует встречу с главой по конкретным вопросам. Даже когда у нас были проблемы с Верхним Бором, тоже громкая история, мы организовывали пикеты, мы призывали людей обратить внимание на это, действительно была большая проблема, и с отоплением в том числе. У людей нет газа, просто очень смешно, что им каждые выборы и обещали газ, слава богу сейчас подвинули, подвинули в том числе этот вопрос благодаря участкам для многодетных, сейчас газ будет подведен к участкам для многодетных, а поскольку следующий после участков, это как раз Верхний Бор, после этого и к ним придет газ, я на это очень надеюсь. В 2019 году уже с этим бэкграундом у меня была тактика именно хождения в народ, условно говоря, “поквартирка” так называемая, я прошла практически по всем домам, постучалась в каждую дверь, осознала, что очень многие у нас не живут, особенно летом, и очень пожилое население почему-то в центре, может быть, молодежь в других районах живет. И, естественно, пришло понимание, во-первых, с какими категориями населения, общаться что это пенсионеры в основном, проблемы ЖКХ, плюс очень многим, естественно, пожилым людям приятно, что к ним пришли домой, кандидат, поговорил. Была одна женщина, которая сказала: “я всегда за коммунистом голосую, но вот они ко мне в этот раз не пришли, а вы пришли, поэтому я за вас проголосую”. В последующем два с половиной года, я считаю, что они были очень эффективно проведены, несмотря на то, что год был ковид, за эти два с половиной года, как минимум, реализованы два проекта поддержки местных инициатив, две площадки; очень много, несколько сотен кустарников, десятки деревьев посажены в городе благодаря взаимодействию с питомником Вашутино, но это такие точечные вопросы, понятно, что я могу до бесконечности рассказывать, что я делала, что происходило.
- Ну да, вы с такой любовью и с таким вниманием рассказываете про Ржев, про свою работу как депутат. А вообще, есть ли будущее у муниципального самоуправления, и что бы вы, как, возможный президент Российской Федерации, предприняли, какие бы шаги предприняли по сохранению, по восстановлению муниципального самоуправления?
- Местное самоуправление постоянно лишается полномочий, и на сегодня даже элементарные какие-то запросы от населения, их просто очень сложно, практически невозможно реализовать. Естественно, что должна быть возвращена самостоятельность для местного уровня власти и финансовые полномочия, потому что основная проблема – это проблема денег. Муниципалитеты вынуждены стоять с протянутой рукой, условно, перед региональными центрами.
- Регион, в свою очередь, перед Москвой.
- Да, и вот такая вертикаль власти, про которую любят говорить, она выглядит совершенно грустно. На сегодня я вхожу в Земский Съезд, и как раз в ближайшее время будет озвучен доклад. Он уже опубликован на сайте Земского Съезда и в группе ВКонтакте, с ним можно ознакомиться. Как раз он и называется “Местное самоуправление будущего”. Он подготовлен по результатам нескольких круглых столов, которые проходили, в том числе некоторые проводила я. Мы разговаривали с экспертами местного самоуправления, рассуждали на тему, как могло бы развиваться будущее наше, если бы демократические ценности были поставлены во главу угла. Это относительно объемный документ, но не такой уж сложный для восприятия. Поэтому я рекомендую с ним ознакомиться, чтобы основные мысли понимать. Да, у местного самоуправления, естественно, есть будущее, и оно точно не в законопроекте Клишаса-Крашенинникова содержится. Этот законопроект – контрольный выстрел для местного самоуправления. Как мы знаем, его рассмотрение отложено, тем не менее многие муниципалитеты побежали впереди паровоза и постарались объединиться, хотя никто никого не торопил, и можно было в дальнейшем самостоятельно существовать. Проблема не только в объединении. Да, может, с какой-то точки зрения это экономически обосновано, в плане разработки проектов – одно дело на два муниципалитета, что-то разрабатывать, другое дело на один. Мы это понимаем. Но то, что у нас было сто с лишним депутатов, сельских в том числе, и были главы администрации сельских поселений, а сейчас у нас только 23 депутата и руководители отделов территориальных. То есть как бы все. Вот я знаю, там в соседнем доме живет глава. Я пришел, ему сказал. Или депутат, пришел, сказал. А так мы думаем, что где-то власть далеко.
- То есть, если вы будете президентом, у нас вместо централизации и вертикали все-таки будет децентрализация и распределение полномочий на местах?
- Горизонтальные связи - наше все.
- Да, я тоже так считаю. Катя, читали мы ваши обращения. Основная ваша повестка – это либерализация, демократизация, остановление милитаризма, который сейчас захватывает страну, освобождение политзаключенных. Но это то, что может оценить либеральная интеллигенция. Что вы предложите простым людям, как это сейчас модно говорить, глубинному народу?
- Человек, который действительно уверен в своих убеждениях, он от них не отойдет. Люди, сомневающиеся будут сомневаться до самих выборов. Поэтому, как правильно сказали, это ориентировано на людей с определенными ценностями, и моя программа в том числе, и какие-то основные тезисы на сегодня, которые опубликованы, программа, естественно, будет в дальнейшем опубликована. Я надеюсь, что кто-то из сомневающихся поверит в то, что, действительно, альтернатива есть. Но, опять же, после регистрации инициативной группы как минимум. Потому что для того, чтобы кто-то во что-то поверил, нужно что-то сделать реальное. Мы сейчас, по сути говоря, разговариваем о том, что, возможно, меня зарегистрируют кандидатом. Но первый шаг еще не сделан. После объявления выборов, я думаю, что большинство воспримут мой шаг как реальность. И тогда мы уже будем говорить о том, какие аудитории для меня будут более близки, из сомневающихся, опять же. Я считаю, что люди с убеждениями, если они действительно в них уверены, они уже их не изменят.
- Да, но вопрос-то был в том, что будет ли что-то предложено для такого простого русского человека? Человека из глубинки. Не знаю, регулирование цен ЖКХ, что-то такое, да, там, поднятие пенсии, или вот эти вот все вещи, вы продумываете их?
- Я человек из глубинки, да. Я вчера стояла вот так с ведром и спускала воду, потому что живу на пятом этаже. А без меня у всех нет отопления. И все соседи приходят ко мне, чтобы сказать, что надо спустить воду. Естественно, что это такие атавизмы ЖКХ, которые присутствуют у нас. К сожалению, на сегодня люди еще живут в домах, где есть туалеты на улице. Говорить еще и говорить об этом обо всем. Естественно, что для простого человека важно, чтобы базовые ценности были удовлетворены. У нас много хороших инициатив. Я не хочу погружаться в критику, что у партии власти все плохо. У них есть хорошие инициативы, которые должны быть доработаны с позиции прав человека и свобод. Но в основном посыл на сегодня есть на социальную ориентацию.
- Давайте про деньги поговорим. Откуда у вас, простой жительницы Ржева, живущий на пятом этаже, сливающей воду из батареи, есть ресурсы на ведение избирательной кампании? И если нет, то как вы собираетесь их добывать? Краудфандинг, какие-то фонды, сборы? Как это вообще все делается?
- Самый первый этап инициативной группы, формирование ее - естественно, что он будет проходить на добровольных началах. Те люди, которые смогут позволить себе приехать, они приедут. В дальнейшем, при сборе подписей, эти деньги понадобятся. Но поскольку мы говорим все-таки про удачный вариант регистрации инициативной группы, которая потом меня выдвинет, то это формирование уже избирательного фонда и порядок, который прописан в законе. Всё. Другого варианта нет, только в рамках закона и с надеждой на то, что все получится.
- Поясните закон. Получается, что любой человек может отправить деньги на вашу избирательную кампанию, из России, из заграницы, просто поддержать, грубо говоря? Краудфандингом, правильно же?
- Я так понимаю, что вопросы заграничного финансирования будут активно обсуждаться. Мы же понимаем, что за что там у нас, та же самая, наш общий знакомый, какая-то женщина из Армении, что-то там условно где-то там или откуда-то что-то перевела. Я могла и не переводить. Здесь, конечно, только надежда на эффективную работу команды, юристов и...
- Ну и на людей внутри России, которые будут поддерживать?
- Вот про политзаключенных вы начали говорить. У нас есть наш товарищ, политзаключенный Ян Ксенжепольский, и мы попросили его к этому интервью прислать тебе вопрос, и он прислал два. Собственно, первый из них это про то, какой вы видите Россию? Это все-таки парламентская или президентская республика? Просто вы начали говорить, что если вас изберут, то вы будете последний президент, и больше в России не будет президентов с супермощными полномочиями. Расскажите.
- Это как раз идея такая, которая родилась совсем недавно, но она тоже как будто бы из воздуха возникает. Мы прекрасно понимаем, что в такой большой стране зависимость от решения одного человека приводит иногда к совершенно удивительным, к сожалению, не очень позитивным последствиям. Парламентская республика – наше спасение, ограничение полномочий президента, потому что если мы представляем себе страну, которая является такой некой структурой, которая направлена на то, чтобы люди там жили комфортно, прежде всего, кто должен это делать? Ну, представители людей, представители людей в той же Государственной Думе. Это народные избранники. То есть на сегодня мы видим только вот четкое подчинение какое-то, вот инициатива родилась, и дальше ее все последовательно реализуют. В то время как представительная власть, она должна говорить: “Нет, подождите, давайте это мы обсудим с людьми, с моими избирателями, я съезжу там с ними, поговорю, потом привезу какое-то оформленное решение”. Условно говоря, “я спросил столько человек, мне они сказали то-то”. И тогда мы уже будем делать выводы. Но сегодня так не происходит. И люди понимают, что их не слышат, что принимаются законы, которые иногда просто вызывают удивление, зачем вообще это принимается. Законопроекты, которые рассматриваются, тоже вызывают недоумение. И это, конечно же, те люди, которые погружены, которые не погружены - они вообще не понимают, чем занимаются в Государственной Думе, и теперь на местном уровне ничего не понимают, и в законодательном собрании. Мы как-то еще погружены в эту тему, а большинству людей вообще не интересно. Эта тема вообще не интересна. Вот есть дом, работа, и они пришли, им нужно, чтобы у них было отопление, чтобы у них была вода, чтобы у них был свет. И это основные потребности, опять же, возвращаясь к базовым потребностям, которые должны быть для каждого человека на муниципальном уровне прежде всего.
- То есть вы выступаете за парламентскую республику?
- И второй вопрос от Яна. Он про то, что будете ли вы отставить свои права, если столкнетесь с грубыми фальсификациями, если будут похожим образом забракованы подписи, например, на этапе сбора подписей? То есть, понятно, что вам будут мешать. Мне кажется, это очевидно, и это уже начинается. Вот, вопрос в том, насколько вы готовы идти до конца?
- Конечно, на каждой развилке, так скажем, этого пути есть варианты для действия. То есть если нам не дадут провести собрание, условно, там, 20-го числа, да, декабря, мы проведем его 22-го и будем просить людей еще раз приехать, и так далее. То есть, если мы не получаем достаточного количества действительных подписей, естественно, что мы будем подавать в суд и бороться за то, чтобы эти подписи были признаны достоверными и действительными. Не сдаваться. Точно я не буду сейчас говорить, что мы успокоимся и на каком-то этапе: “ну, не получилось”. То есть, мы не сдавались в свое время и по прямым выборам, до верховного суда дошли, поэтому и в этом случае тоже не будем сдаваться.
- Давайте я последний вопрос тогда задам. Очень часто, особенно женщинам, которые интересуются политикой, говорят, куда ты лезешь, у тебя же дети. Вот, у вас трое детей, и что бы вы ответили скептикам, которые так говорят?
- Мне недавно девушка одна из подкаста социального, ну, там на социальные темы, социологические опросы в том числе, сказала: “я думала про то, чтобы задать вам вопрос “у вас же дети”, а потом поняла, что он сексистский, вот”. Поэтому почему мужчинам не задают вопрос “у вас же дети, почему, куда вы лезете?” Ну, вот с этой точки зрения я тоже скажу, у всех дети, у мужчин дети, у меня дети. Дети как раз видят пример, и для них это важно. Старшая дочка уже сказала, что она мне готова помогать на выборах, ей 19 лет, она может это делать. И она с большой радостью, кстати, ходила на выборы в 19 году, в прошлом году впервые, ей было 18 лет, и вообще эти процессы очень всем нравятся, и я рада, что дети с осознанностью подходят к ним, но я не говорю сейчас про младшего, конечно, у него сейчас задача учиться, ну, кстати, он очень продуманный.
- Но дети - это же тоже мотивация, я же правильно понимаю? Мне кажется, что если бы не такое количество детей, наверное, может быть, меньше было бы мыслей о будущем, то есть о том, какую мы страну оставляем своим детям?
- Недавно прозвучала мысль о том, что женщины должны рожать, а не должны получать высшее образование. И тут мне, значит, Екатерина Дунцова откуда-то взялась, такая, с тремя детьми, с двумя ушами образованиями, куда она напридумывала, что она делала все это время?
- (в шутку) Она готовилась к тому, чтобы стать президентом Российской Федерации! Спасибо большое, с нами была Екатерина Дунцова, как мы все надеемся, будущий президент Российской Федерации. Пока, до новых встреч.