Интервью с Максом Grape, основателем сети Telegram‑каналов Grape Media
Для тех, кто не в курсе, давайте коротко разберёмся, кто здесь кто, чтобы разговор получился максимально полезным и понятным.
Эхо Телеги — медиа о том, как эффективно развиваться в Telegram. Мы собираем и публикуем эксклюзивные материалы, инсайды и честные новости о мессенджере. Наши посты одинаково пригодятся и рядовому читателю, и бывалому админу: от аналитики рынка до пошаговых гайдов по росту проектов.
Grape Media — одна из самых больших сеток Telegram‑каналов на русскоязычном рынке. В портфеле основателя, Макса Grape, — 621 канал, множество рассылочных ботов, суммарно около 25 миллионов подписчиков и дневной охват близкий к миллиону просмотров. Проект вырос из эпохи дешёвых пабликов во ВКонтакте в полноценный медиа‑холдинг внутри Telegram.
Теперь, когда ясно, кто задаёт вопросы, а кто будет отвечать, переходим к самому интервью.
Почему именно Telegram? Что привело вас к идее работать с Telegram‑каналами и делать на этом бизнес? Ведь в начале вашего пути Telegram ещё не был настолько популярен. Был ли у вас инсайт, что здесь скрыт огромный потенциал?
Макс:
Не от лучшей жизни я пришёл именно в трафик, именно в сферу трафика. Это единственное, что приглянулось мне в то время как удобный способ из дома работать и развиваться — финансово и личностно.
Никаких инсайдов не было, просто делал всё, что видел перед собой, пользовался возможностями.
Сейчас Grape Media – это 621 канал и почти 25 миллионов подписчиков. Могли бы вы представить такие масштабы, когда только начинали? С чего вообще начался проект Grape Media, как родилась идея создать целую сеть, а не ограничиться одним‑двумя каналами?
Макс:
Да нет, не мог в начале представить таких масштабов.
Начался проект, когда еще во ВКонтакте паблики хорошо можно было развивать, подписчик дешево шел, большинство ограничений не было на рекламу. Сейчас даже анимированные смайлики нельзя в рекламу пихать, а раньше всё было довольно‑таки просто. Занимались пабликами, заливали паблики ВКонтакте, продавали в них рекламу – все было нормально.
Потом начались ограничения, и так совпало, что получилось продать все свои паблики. Позвали в Telegram на альтернативу – типа «давай здесь тоже вместе». Пошел с этим проектом в Telegram, заливал‑заливал, постепенно начал понимать, что заливать каналы уже становится бессмысленно: количество каналов очень огромное. Если на один канал заливать трафик, остальные будут без трафика, уже не так интересно клиентам.
Соответственно каналов становилось больше, от покупки рекламы получилось отказаться – частично, не полностью: когда есть инфоповоды, можно что‑то подлить.
Идея родилась в самом названии Grape Media, потому что изначально я и планировал большое количество сообществ ВКонтакте или большое количество каналов Telegram. Отсюда и Grape: виноград, «рассадник», много ягод, каждая ягодка – это один виртуальный объект.
За счёт чего росла сеть – вы развивали каналы с нуля или активно покупали уже готовые? Какой пропорции роста вы достигли через поглощение чужих проектов?
Макс:
Ну, конечно же и с нуля развивал, и активно‑активно готовые покупал каналы. Это тоже самое, что и закупать рекламу: если ты покупаешь рекламу, у тебя растёт охват. Миллион рублей вложил – охват вырос тысяч на 10–15. Тоже самое – купил канал на 10–15 тысяч охвата, точно так же охват растёт, просто канал добавляется. Вместо того чтобы в процессе делать рекламные креативы, закупать и так далее – проще в моменте стало канал покупать.
Люди за Grape Media: сколько вас? Многие удивляются, как можно управлять сотнями каналов – расскажите о команде, стоящей за вашим проектом. Сколько человек активно вовлечено в управление сетью? Какие роли они выполняют?
Макс:
Чисто фактически нет никаких работников, потому что это просто фрилансеры. Есть один серьёзный друг у меня, который занимается ведением 100–150 каналов вместе со своей девушкой. Они делают контент, все каналы заранее откладывают – те, которые не лайф. А те, которые лайф, их немного, они ведут в течение дня. То есть человек три часа в день работает, делает посты на следующий день – и все.
Сколько человек – сказать не готов; просто достаточно мало, но ответственных людей, которые выполняют задачи по контенту и хорошо справляются. В основном это контентщики, короче.
Офис или удалёнка? Как организована ваша ежедневная работа: у Grape Media есть единый офис с командой или вы распределены по разным городам и работаете удалённо? Возможно, команда вообще международная?
Макс:
Есть из других стран, люди – всё фриланс, всё удалённо. В основном все, кто занимается контентом, – это не сотрудники, а друзья. Друзья, которые ещё давно старались мне помогать. Так что нет тут «работников» – это семья.
Управление такой махиной требует чётких процессов. Поделитесь, какие внутренние процессы вы выстроили, чтобы всё работало как часы: планирование контента, расписание постов, контроль качества, реагирование на инфоповоды и т.д. Как вам удалось избежать хаоса при таком масштабе?
Макс:
Естественно, планирование контента со временем выработалось; расписание постов выработалось. Контроль качества тоже присутствует, но очень сложно уследить за большим количеством каналов чисто физически.
Раз в месяц средние проверки какие‑то, небольшие, но бывают: посмотреть, кто где ошибается, если что – расписать все ошибки, сделать небольшой выговор. Но не жёстко, потому что у нас все таки хорошие отношения. Возможно потому что у нас дружеская обстановка – у нас охваты в моменте чуть падали, закрывал глаза на то что с контентом происходит.
Хаос присутствует небольшой всегда: кто‑то не проснулся вовремя, кто‑то без интернета за городом. Эти моменты постоянно. Но главный человек из проекта всегда все урегулирует, помогает всем – на то он и главный, самый близкий человек.
За счёт чего зарабатывает Grape Media сегодня? Правильно ли будет сказать, что реклама – главный источник выручки? Или вы освоили и другие форматы: партнёрские программы, продвижение собственных продуктов, платные подписки?
Макс:
В основном реклама. Также, естественно, присутствуют партнёрские программы и продвижение собственных продуктов, если можно так сказать — каналов, реферальных площадок. Платных подписок нет.
Кто ваши клиенты – это прямые рекламодатели или вы больше сотрудничаете через биржи и агентства? Как обычно строится сделка: приходят ли клиенты сами благодаря вашему имени на рынке, или у вас есть отдел продаж, активно ищущий рекламодателей?
Макс:
Обычно это прямые рекламодатели. Клиенты сами приходят, естественно. Отдела продаж нет – все делается двумя лицами: два человека работают, сидят, ищут клиентов. Возможно, в перспективе будет какой‑то отдел продаж, чтобы увеличить их, но пока и так неплохо.
Мы все время стараемся клиентов обрадовать новыми акциями, улучшением условий рекламы. Помогаем сделать рекламный пост, чтобы лучше заходил.
Много, конечно, палок в колеса суют всякие посторонние личности, которые считают, что мы накручиваем сверхмного, трафика «левого» подливаем. Такого не бывает. Мы можем немножко подлить с внешки немного трафика, но максимум 5–10 %, и то только если у клиента плохо идёт. Поэтому все эти подводные камни и палки в колеса нас не убивают: люди сами часто обращаются и не раз потом возвращаются, потому что объём хороший предоставляем.
Какие процессы в Grape Media сейчас полностью автоматизированы, а где всё ещё необходим ручной труд команды? Существует мнение, что большие сети работают на “автопилоте” – контент собирается и постится ботами. Так ли это у вас, либо человеческий контроль по‑прежнему играет ключевую роль?
Макс:
Чтобы канал был хороший, интересный, авторский, уникальный, держал хорошую вовлеченность – это должен делать человек.
Если брать масс‑маркет, «фастфуд‑каналы», как у сеток (как у нас), то по‑хорошему история должна быть роботизирована, на нейросети. В идеале да, но у нас пока ручная работа, люди сами всё делают.
В перспективе, возможно, что‑то изменится, но очень плавно, не резко, чтобы всех подготовить и найти новые места, потому что подводить людей не хочется.
Почему продаёте бизнес сейчас? Мы видели, что вы готовитесь к продаже Grape Media. Что подтолкнуло к этому решению? Это усталость, желание зафиксировать прибыль, переход на новый этап? Почему именно сейчас?
Справка. Сетка Grape Media недавно была выставлена на продажу за $1.500.000.
Макс:
Продавал потому что деньги залудил в казино и на ставках, большую сумму. Слишком много долгов и математически очень сложно рассчитаться комфортно. Поэтому был интерес к продаже бизнеса. Сейчас такого интереса нет: бизнес разделил с партнером (с другом). Можно сказать, что я продал долю. Совместно трудимся, возможно, что‑то улучшим, добавим больше качества в сеть.
Причина всему — лудка, лудомания. Об этом я сейчас пишу в блоге «Заметки Грейпа», чтобы все, кому интересно, было понятно, что такое лудомания изнутри, как она съедает человека, и почему таких людей не надо презирать. Их надо либо лечить, либо не общаться, но понимать, что это болезнь. Если бы не лудка, никаких мыслей о продаже не было бы.
Telegram‑каналы – относительно новый тип актива и рынок ещё не устоялся. Как вы оцениваете стоимость Grape Media? Это мультипликатор прибыли, цена за подписчика, или уникальная цифра?
Макс:
Полтора миллиона долларов – нормальная цена, потому что настолько сильно устоявшийся охват собрать будет стоить примерно столько же, если делать это с нуля. Стоимость охвата – 250 тысяч за 1к просмотров в среднем, плюс‑минус какая то такая цифра. Но зато он устоявшийся, это круто.
Ваши личные планы после продажи. Для вас эта сделка – выход из Telegram‑индустрии или переход на новый уровень внутри неё? Чем планируете заняться после продажи, не скучно ли будет без детища? Есть ли новые проекты, идеи?
Макс:
Даже если бы Grape Media продан был, я все равно в Telegram остался бы естественно. Отдохнул бы и еще раз повторил примерно такой путь с каналами, потому что это привычная стратегия. Делал бы упор на взрослые каналы и более качественную рекламу. Телеграм покидать не собираюсь.
Реклама в Telegram специфична: кто‑то идёт через официальную платформу, кто‑то через прямые сделки, как у вас. Как вы оцениваете состояние рынка? Сформировалась ли профессиональная экосистема или это по‑прежнему “дикий запад”?
Макс:
Это по‑прежнему дикий запад, где каждый сам за себя. Да, стало чуть проще с биржами, но все равно дикий запад. И спасибо Дурову, что не мешает, не вставляет палки в колеса, одобряет то, что мы развиваем каналы, продвигаем всю историю без жестких ограничений, как это было во ВКонтакте (после этого пришлось уходить).
Ваш бизнес полностью завязан на Telegram. Думали ли о рисках? Есть ли стратегия диверсификации?
Макс:
Риски есть всегда в любом бизнесе. Самый страшный сценарий для админа – блокировка мессенджера и VPN. Если это случится, я буду покупать каналы и ждать, пока всё разблокируют: сколотить как можно больше базы «имущества» в соцсети и оставить как инвестицию на перспективу и ждать пока все восстановится рано или поздно. Telegram удобный мессенджер, люди привыкли, это целый мир; заблокировать его – лишить всех воздуха.
Выход на международный уровень. Grape Media оперирует в русскоязычном сегменте. Рассматриваете экспансию?
Макс:
Если произойдёт полное тотальное «закрытие», просто перейдём на зарубежный рынок, и никаких проблем не будет.
Совет начинающим. Что бы вы посоветовали новичкам, которые хотят создать свой Telegram‑канал или даже сеть? С чего начать в 2025 году, когда конкуренция уже высокая? Какие ошибки не повторять?
Макс:
Нужно совершать ошибки – однозначно. Просто делать, ошибаться и учиться, как в любом бизнесе. Чем меньше ошибок, тем лучше, но главное – их не бояться. Хотите покупать каналы и развивать сетку – делайте это сейчас. Можете написать мне: я помогу за фиксированную плату выгодно собрать любую сетку практически до автоматизации. Все, кроме продаж и контента, это уже со стороны заказчика, но если что – я могу любому человеку помочь, это одна из моих дополнительных услуг.