Что такое ПАН? Интервью с сооснователем программы. 

Москва — не единственный город в России, где можно получить сильное экономическое образование. Среди вариантов также есть Питерская Вышка и её программа повышенной академической нагрузки. Мы поговорили с Николаем Телятниковым — идейным вдохновителем программы и преподавателем ПАН НИУ ВШЭ об отборе на программу ПАН, а также об особенностях обучения.

Есть Первая группа на экономе МГУ, исследовательский поток ФЭН НИУ ВШЭ. Что из себя представляет группа повышенной академической нагрузки в Питере и чем она отличается от других программ по экономике?

Во время подготовки к олимпиадам я узнал о Совбаке, и тогда он стал моей мечтой. К сожалению, всеросс я проиграл, но стал призером Высшей пробы, которая давала БВИ на многие программы Вышки, но не на экономику. Я поступил в Питер, и на тот момент мои ожидания не совпали с реальностью: в Питерской Вышке не было специальных программ и преимуществ для олимпиадников. Мне казалось несправедливым, что если ты не берешь всеросс или просто не хочешь жить в Москве, то возможности получить хорошее образование резко сокращаются. Я подумал, что было бы здорово сделать свой Совбак в Питере для призеров перечневых олимпиад и высокобалльников.

Мы хотели сделать программу ПАН похожей по смыслу на Совбак и первую группу МГУ. Основная идея — собрать в одном месте тех, кто готов много учиться и дать им дополнительные возможности для учебы. Мы обсудили с московскими коллегами наши концепты и решили делать этот проект.

От Совбака и исследовательского потока ФЭН в Москве группа ПАН отличается тем, что мы не отделяем ее от основного потока: на базовых дисциплинах они учатся вместе, и в этом моменте есть сходство с первой группой МГУ. Мы добавляем дополнительные дисциплины и на семинарских занятиях даем больше материала.

Расскажи про семинары и лекции, которые идут специально для ПАН. Они усложнены по сравнению с основным потоком?

Я преподаю микро- и макроэкономику, где на занятиях мы решаем стандартный набор задач в два раза быстрее по сравнению с остальными группами, а в остальное время разбираем задачи повышенной сложности, обсуждаем качественные вопросы и дискутируем. Например, на макроэкономике основные группы проходят простую функцию издержек, а в ПАН мы решаем задачи на оптимизацию функции 100 заводов — классический олимпиадный сюжет. Так как не все в ПАНе до этого изучали экономику, моя задача — выровнять общий уровень до олимпиадного.

Дополнительно к основным дисциплинам мы разрабатываем от двух до четырех курсов в год в зависимости от года обучения. На первом курсе есть дополнительные главы математического анализа и линейной алгебры, курс от Данила Федоровых по Economic thinking, а на втором курсе Алексей Суздальцев читает про дополнительные аспекты к микроэкономике-2, микро-3 и теории игр. Мы опрашиваем студентов, в чем они хотели бы развиваться, и даем им возможность изучать эти темы и курсы.

Пока концепция такая, что группа ПАН первые два года – это хардовая составляющая, углубленные микро, макро и математика. На старших курсах уходим в практические дисциплины, углубленный анализ данных или машинное обучение.

Если нас попросят создать другой курс, например, по продвинутым временным рядам, то такой курс будет, если мы успеем найти хорошего преподавателя и подготовить материалы к старту учебы. Получается не закостенелая система, ведь мы спрашиваем ребят, что им интересно и совмещаем с нашими представлениями об образовании и фирмами — будущими работодателям.

Как проходит отбор на программу?

Поскольку на нашу программу могут поступить не только олимпиадники по экономике, но и по математике, обществознанию, физике, информатике и географии, я проверяю на экзамене обучаемость и мотивацию учиться в ПАНе. Поэтому я готовлю экзамен, который не основан на материалах школьной программы, чтобы никто из абитуриентов не мог до поступления решить подобные задачи. Таким образом мы стараемся выровнять возможности для поступающих, ведь для большинства наших абитуриентов это что-то новое. За 7 дней до экзамена я высылаю материалы для подготовки: литературу, учебники, задачи и примеры решений. Например, в прошлом году я дал задачу на линейное программирование и модель Солоу, а два года назад была задача на олигополию, математическое ожидание и комбинацию этих моделей. Материалы для подготовки можно получить на сайте.

Сколько человек обычно проходит отбор?

Я открываю запись на экзамен, обычно записывается около 40% от всего потока. Дальше я высылаю материалы и студенты начинают готовиться. До экзамена доходит около 100 человек и из них мы формируем группу. В 22-23 учебном году для поступления достаточно было набрать 60% баллов от всех возможных — и это очень похоже на олимпиадную систему. В основном, кто готовился, тот попадал в ПАН. Многие пишут экзамен ради интереса.

Получается, основной критерий отбора для первокурсников — мотивация, а остальное не играет большой роли?

Да, я стараюсь сделать так. У ребят разная база, поэтому нужно сгладить неравенство. Было бы нечестно делать экзамен только по одному из предметов, например, экономике, ведь тогда были бы в проигрыше те, кто знает только математику, физику, информатику или обществознание. Полностью убрать эффект предыдущего опыта невозможно, но я его минимизирую. При отборе я вспоминаю картинку, где мартышке, птице и слону ради справедливости соревнования дают якобы одинаковое для всех задание — залезть на верхушку дерева. Однако очевидно, что у них разные начальные условия, ввиду чего слон вряд ли справится с этим заданием. Я стараюсь учитывать такие сценарии и не допускать их.

Кроме лекций и другого расписания, чем еще может отличаться учеба в группе ПАН от основного потока?

В Питере каждому олимпиаднику и/или студенту программы ПАН предоставляется возможность участия в программе менторства. В качестве ментора для студента выступает человек, который многого добился в своей сфере. Из академической сферы — это ученые или студенты топовых PhD программ мира, и они подскажут, как построить свой учебный трек. На первом курсе может быть непонятно, что именно нужно делать, чтобы поступить в хорошую магистратуру и PhD. Есть люди и из бизнеса: руководители отделов, директора компаний, управляющие партнеры. Объясню на примере студента с третьего курса, который подобрал себе ментора из финансовой сферы. Он замотивировался, много общался с ментором, и стал портфельныим управляющиим, а также одним из топовых блогеров на Пульсе (социальная сеть для инвесторов и трейдеров — прим. ред.) с 40 тысячами подписчиков. За ним активно следуют (повторяют его стратегию за коммисию — прим. ред.) люди с суммарным объемом средств больше 300 миллионов рублей.

Как происходит выбор ментора?

Перед стартом менторской программы выдвигают список менторов. Студенты, которые хотят получить наставника, пишут мотивационное письмо, объясняя, почему они хотят работать с этим человеком. Далее менторы по эссе выбирают ребят. Получается двойной мэтчинг: сначала выбирают менти, а потом выбирают менторы. Менторы приходят сами, чтобы получить кадры «навырост» и общение с молодыми и амбициозными ребятами, которое помогает найти новый подход к их работе. Также создается сообщество самих менторов, которое помогает им выстраивать дополнительные связи.

Что еще отличает ПАН?

Мы загружаем студентов ПАН раза в два больше, чем студентов с основного потока. Может показаться, что с большей нагрузкой становишься менее социальным, не участвуешь в активностях, а думаешь только об учебе, но это не так. На текущем втором курсе ПАН — самая социальная группа, где больше всего кураторов и учебных ассистентов по разным дисциплинам. У нас каждый год проводится мероприятие «Мистер и Миссис Экономика», на котором в прошлом году выиграли ребята из ПАН, в этом году – заняли второе место. Это показывает, что студенты из ПАН все успевают. Раньше не было испанского клуба — студенты ПАН открывали его. Из-за ковида кейс-клуб фактически закончил работу, но в этом году именно команда из ПАН возобновила его. Из-за того, что ребята учатся распределять свое время более грамотно, они больше успевают. Много делаешь — много успеваешь.

Когда ты находишься в обществе, где много учатся и сильные преподаватели хорошо объясняют материал, при затратах одного и того же количества времени получаешь более высокий результат. Тебя никто не тянет назад вопросами из лекции, на которую было лень сходить, все нацелены на результат и готовы помочь, поэтому может быть даже больше свободного времени, чем в обычной группе.

Почему, выбирая между платкой московской Вышки, бюджетом Финансового университета и питерской ПАН-группой стоит выбирать последнее?

Скачка в образовании между исследовательским потоком эконома по сравнению с ПАН нет, и я верю, что ПАН дает больше возможностей, чем основной поток в Москве: дополнительные занятия, программа менторства, концентрация мотивированных студентов. Однако стоит признать, что в Питере не хватает вариативности курсов, хотя иногда она может идти во вред для долгосрочных образовательных целей. Например, если есть возможность выбрать простой курс вместо сложного и важного, то возникает соблазн сделать выбор в пользу первого.

Финансовый университет я не считаю явным конкурентом. У нас хардовые бакалавриат и магистратура с уклоном в математику, экономику и анализ данных, и мы скорее ближе к РЭШ, чем к Финансовому университету. Также в группе ПАН есть большой упор на сложные фундаментальные дисциплины, и мы специализируемся именно в этом.

ПАН для тех, кто хочет усиленную учебу, а если очень усиленную, то с Совбаком и первой группой Экономического факультета МГУ мы не конкурируем. Если же выбирать между платкой других экономических программ Москвы и бюджетом Питера, то я не знаю, в чем добавленные выгоды выше добавленных затрат в 500-1000 тысяч в год.

Ты сказал про менторов, про возможность выбора сложных курсов. Есть ли еще какие-то возможности, которые ПАН дает амбициозным студентам?

У нас есть сильные лаборатории с высоким уровнем публикаций, например, лаборатория теории игр и лаборатория пространственной экономики и отраслевых рынков. Появилась также лаборатория по бизнесу и менеджменту. Это плюс, потому что студентов, которые хотят заниматься наукой, не так много по сравнению с Москвой. Поэтому вход довольно простой, можно легче познакомиться с ребятами и профессорами, занимающимися исследованиями.

Также у Питера есть преимущество: поскольку здесь меньше людей с режимом достигаторства, можно стремительно строить карьеру тем, у кого такой режим есть. Здесь при тех же самых данных можно получить результат быстрее и выше, но не потому что ты будешь “первым парнем на деревне”, а в силу открытых возможностей. В Москве учится больше олимпиадников, чем в Питере, поэтому строить карьеру проще в Питере, в более размеренном городе, где не хватает таких драйверов.

Может ли быть такое, что ты строишь карьеру в Питере, а потом приезжаешь в Москву, и достижения обесцениваются?

Я бы так не сказал. Я сам регулярно прохожу собеседования, например, в консалтинг или IT, потому что интересно, что на них спрашивают, получаю офферы, и они не меньше Питерских. Здесь скорее стоит вопрос моей готовности переехать в Москву. Я не думаю, что опыт обесценивается, но, возможно, в Москве может не хватать той суммы, которая тратится в Питере, все-таки статьи расходов там значительно больше.

Можно ли уйти из ПАН? Как часто это происходит? Можно ли попасть на старших курсах?

Можно уйти из ПАН практически в любой момент с одной оговоркой. Если ты начал обучение по дополнительным дисциплинам, то они вписаны в твой индивидуальный учебный план и у тебя есть обязательство их закрыть. У ПАН на 10-15 дисциплин больше, чем у основного потока.

Возможностью выхода из ПАН пользуются 5-7 студентов в год. В основном они уходят из-за новых интересов или работы. Последнее может повлиять особенно сильно: совмещать ПАН и работу на полный рабочий день очень тяжело. Поэтому на втором и старших курсах есть возможность попасть в ПАН. Для отбора на этом этапе есть два критерия: высокая успеваемость по основным дисциплинам и рекомендация после личного разговора со мной.

Понимая, что со временем для студентов многое может меняться, мы в том числе сохраняем для них возможность попасть в ПАН не только на первом курсе, но и на последующих. Для этого необходимо удовлетворять нескольким условиям: иметь высокую успеваемость по основным дисциплинам и рекомендацию после личного разговора со мной.

Куда пойдут студенты ПАН после выпуска?

Первый выпуск ПАН будет только в этом году, но уже можно сказать про приблизительное распределение. 10-20% идут в зарубежные программы PhD и в магистратуру, половина – в магистратуры России, ещё 10% – в преподавание в вузах, в том числе пополняют преподавательский состав Вышки. Еще 10-20% метят в стратегический консалтинг высокого полета – большую тройку. Другие направления – в равных пропорциях – бизнес-аналитика, финансы и data science.