Интервью с эскортницей
В качестве исследования, я провел интервью с представительницей этой профессии. Спросил то, что мне было интересно узнать. Интервью у нас было в формате диалога в Zoom, я перевел его в текст для удобства.
Примеры вопросов, на которые вы найдете ответы в статье:
Насколько прибыльна эта сфера и сколько приносит в регионах?
Какие есть сложности в построении стабильных отношений у представительницы эскорт-услуг?
Где девушки ищут клиентов и какой процент из них постоянных?
Дисклеймер: данное интервью не является рекламой этой профессии, я не призываю вас туда идти. Также в интервью присутствует обсуждение лгбт-отношений, что ни в коем случае, не является пропагандой. Мы исследуем, приоткрываем эту область и смотрим, как что устроено.
— Какие вопросы тебе чаще всего задают?
— Спрашивают, почему я работаю в этой сфере. Я отвечаю, что работаю в этой сфере, потому что это приносит хороший заработок. В то же время я могу работать очень мало — буквально два раза в неделю, и всё остальное время посвящать себе. Я вольна в своём графике, работаю, когда надо.
— Как ты пришла к этому? Думаю, это тоже важно будет узнать людям. Где была точка старта, от первой мысли до первого клиента? Расскажи про этот путь.
— Всё началось с Тиндера в 2019 году. Моя подруга приехала из Америки и сказала: "Там все знакомятся через это приложение." Я ответила: "Ого," открыла приложение, и мой мир изменился. Оказалось, можно сидеть дома и знакомиться через интернет. Я начала активно встречаться с людьми.
Со временем я заметила, что все хотят со мной переспать. Это стало надоедать, и я решила, что если человек хочет со мной переспать, то я тоже хочу что-то с этого иметь. Секс сам по себе мне был не интересен, мне важна была эмоциональная близость. Поэтому я указала в своём профиле, что ищу материальную поддержку. Так я начала встречаться через Тиндер.
Позже мне это надоело, и я познакомилась через одного знакомого с девушкой. Мы стали дружить и общаться. Она сказала: "У меня есть стартап." Я спросила: "О, класс, какой?" Она ответила: "Буду работать проституткой." Я подумала: "Офигенный стартап у тебя." Она изучила всю информацию с точки зрения медицины, юриспруденции и как себя презентовать.
Потом она сказала: "Мне нужна девушка для ЖМЖ, потому что есть такой запрос." Я ответила: "О, круто, давай." Мы стали встречаться втроём: я, она и клиенты. Встреч было мало, и я изначально рассматривала это как развлечение — собраться, посидеть, отдохнуть, заняться сексом.
Но, когда почувствовала вкус денег, стало некомфортно без них. Мы встречались раза три, потом запросы от клиентов прекратились. Тогда я подумала: "Попробую сама выложить свою анкету, глядишь, получится."
— Кто был твоим первым клиентом за деньги?
— Первый клиент пришел по рекомендации подруги. Мы встретились в отеле, общались, пили вино, гуляли. Всё прошло хорошо.
Ну, конечно, перед самой встречей было страшновато, потому что абсолютно новый опыт и просвещения было очень мало про эту сферу.
И, наверное, само восприятие мужчины изначально у меня, такой паттерн сложился, что я побаивалась мужчин. У многих девушек в сфере есть такая история. Когда мы начали с ним общаться напряжение спало, потому что очень хороший человек попался, добрый и всё такое. И всё так как-то по обоюдному прошло, как-то по нежному.
Мои ощущения были “как за одну встречу можно заработать 45 000 руб. КАК? ” Вот такое у меня было.
— Какой портрет людей, которые чаще всего обращаются к этим услугам?
Наверное, большую часть составляют мужчины, которые состоят в отношениях или же в браке. Так же есть молодые люди, которые не хотят тратить время на знакомство, на общение с противоположным полом. Им эффективней заплатить, взять, так сказать, качественный продукт, и, чтоб окупились все затраченные ресурсы. Человек взамен получает удовольствие.
Пары редко обращаются, девушки тоже. У меня один раз только бы девушка была.
— Как ты относишься к этому с этической точки зрения? Я правильно понимаю, что мужчины в парах/ в отношениях, вторая сторона не в курсе этого. Как ты сама относишься к этому?
— Я это приняла уже на все 100%. Я знаю многие пары, где женщина знает, что мужчина ходит, а мужчина знает, что его жена знает. Я к этому просто и абсолютно нормально отношусь. Это тот же самый выбор, как, например, пить мне сегодня алкоголь или нет. Личное дело каждого.
— Как работа в этой сфере изменила твоё отношение к мужчинам? В начале разговора ты говорила, что на встречах, когда был тиндер, все хотели только секса? Как твое занятие в этой сфере изменило твоё отношение к мужчинам? Какое оно сейчас?
— Наверное, благодаря обучению, я стала относиться ко всем людям на равных. Нет кого-то выше или ниже, мы все равны. И сейчас, благодаря обучению, я стала относиться, даже не только в профессиональной сфере, а во всех сферах к людям одинаково. И к родителям, и к друзьям.
Часто бывает, что мужчина относится к своей жене, как к чему-то святому и неприкосновенному. Но, у него есть определённые сексуальные фантазии, которые, по каким-то причинам, он не может воплотить с женой. В этом случае, он обращается к девушке, с которой может реализовать свои сексуальные желания, сбросить накопившееся напряжение.
Мужчины очень любят приходить и рассказывать, чего они достигли, какая у них тяжёлая жизнь. Часто я слушаю их, как психолог. Иногда даже не доходит до секса. Я поняла, что мужчине необходим секс, он не может без него, пусть даже это будет просто оральный секс. Мужчинам нужно много секса.
Если говорить о человеческих отношениях, клиенты — это люди, которых я уважаю. Но, если рассматривать общечеловеческие отношения, то мужчина — это кто? Что первое приходит в голову: мужчина — это человек, который логичен в своих действиях, как математик, он всё продумывает и знает, чего хочет. Если сравнивать с женщинами, которые часто непостоянны и спонтанны, то мужчина ставит цель и идёт к ней прагматично.
Мужчина — это тот же человек, у которого такие же проблемы, как у всех остальных.
— А до этого какие были отношения с людьми?
— До этого были проблемы с личными границами. Были проблемы сказать "Нет" человеку, если мне что-то не нравится. То есть я это говорила, но когда уже точка кипения была достаточно высока. Это было на эмоциях сказано, когда что-то не устраивает. Даже в сексе, ты говоришь вот так не надо, человек не понимает.
— Хочешь ли ты когда-нибудь что-то долгосрочное, например, семью?
— Доверяешь ли ты мужчине в отношениях? Будешь ли ты доверять?
— Конечно. Но, сначала я бы хотела повстречаться с девушкой. У меня есть незакрытый гештальт. Хочется подурачиться, как в юности. А потом, где-то к 28 годам, я бы уже думала о создании семьи.
— Знаешь, я не хочу умирать одна. Хочу, чтобы был кто-то рядом. Я говорю про детей. Представляю себя в 60 лет, оглядываюсь назад и понимаю, что у меня за плечами ничего нет, никаких связей. Когда читаю литературу или материалы о долгосрочных исследованиях, например, Оксфордский эксперимент или Гарвардский 75-летний эксперимент, становится ясно, что самое главное в жизни — это связи. Связи с людьми, принадлежность к семье, к друзьям — это важнее денег и карьеры.
— Были ли у тебя мужчины для души, не в рамках профессии? Может, романтические отношения или секс не за деньги?
— В основном, это были дружеские отношения. Мы встречались с клиентами, понимали, что нам комфортно общаться. Но, обычно, мужчина хочет меня, а я его нет. Всегда, когда мужчина и женщина дружат, кто-то из них испытывает сексуальные предпочтения.
Романтических отношений у меня не было, и секса вне профессии — тоже. Я как-то встречалась с девушкой, но, это нельзя назвать классическими отношениями: мы встречались раз в два месяца, пообщались, поссорились и разбежались.
— Как часто бывает, что ты не хочешь клиента в плане работы? Не то, чтобы он оказался идиотом, и ты отказалась, а человек нормальный, но когда вы переходите к делу, ты его не хочешь?
— Это случается примерно в 6 из 10 случаев. Сексуальность — это отдельная вещь, связанная с развитием моей сексуальности и сексуальностью партнёра. Обычно, я постепенно проникаюсь процессом и начинаю получать наслаждение ближе к концу полового акта, когда у нас возникает контакт и мы изучаем друг друга. Важно сохранять интерес и стойкость, ведь профессия непростая. Помогает кайфовать от себя.
— Как ты чувствуешь себя после таких встреч? У меня есть гипотеза, что секс без желания — это своего рода акт насилия.
— На уровне разума, это может не ощущаться, но на бессознательном уровне — это так. После таких встреч я могу чувствовать себя либо приподнято, хочется что-то делать, звонить кому-то, двигаться, либо наоборот, чувствую себя опустошённой, как будто из меня высосали энергию.
Я пью или ем что-нибудь вкусное, занимаюсь спортом, хожу на массажи. Очень помогает массаж и время, проведённое вне сферы работы. Это важно, потому что сфера сильно изматывает. Например, у меня есть внутренний конфликт из-за того, что я с красным дипломом по ин. язу занимаюсь проституцией. Это создаёт ощущение нереализованности.
— Как ты работаешь с этим внутренним конфликтом?
— Я хожу на тренинги, чтобы сменить обстановку и проработать психологические аспекты. Это помогает справляться с внутренними конфликтами. Недавно я была на тренинге, который единственный в России проводится для работников секс-индустрии, и поняла, что надо что-то менять. Сейчас готовлюсь к сдаче экзамена First Cambridge Exam (уровень B1 или B2) и хочу попробовать себя в актёрском мастерстве. Пока что ищу хобби, которое приносило бы мне невероятное удовольствие.
— А как насчет психотерапии? Ты занимаешься в группе у Натальи?
(Наталья - мой психолог, с которой я работаю больше 5 лет)
— Да, я хожу и на групповые, и на личные сессии.
— Какие у тебя запросы на личной терапии, если можешь рассказать? Какой основной вектор работы?
— Мой основной запрос связан с внутренним конфликтом и отношением с внешним миром. У меня часто возникает ощущение, что я постоянно борюсь за достойное отношение к себе. Мы рассматриваем ситуации, которые вызывают у меня дискомфорт, и ищем пути их решения, чтобы такие ситуации не повторялись, и я могла постоять за себя. Также мы прорабатываем семейные вопросы. Мой психолог также является сексологом, и мы обсуждаем, как поддерживать нормальное состояние в этой сфере без зависимости от алкоголя и других стимуляторов.
Мы разбираем множество векторов. Например, вопросы, связанные с сексуальной активизацией, внутренним конфликтом и ощущением тупости. Мне часто говорили, что я тупая, и я сразу же шла в атаку. Мы работаем над принятием своей дуальности, что я могу быть и тупой, и умной, и не нужно никому ничего доказывать.
— Как психотерапия повлияла на тебя? Что изменилось?
— Моё окружение очистилось, я стала более уверенной в себе. Я поняла, что ценна сама по себе, без каких-либо доказательств, даже если я много зарабатываю или учусь. Раньше я всегда сравнивала себя с мужчинами, которые обращались ко мне за услугами, думая, что они зарабатывают в 10-20 раз больше, чем я. Поэтому, ставила их выше себя. Сейчас я избавилась от этого финансового комплекса и чувствую себя более равной.
— Какие у тебя отношения с отцом?
В детстве я его побаивалась, потому что он был эмоционально нестабильным человеком. Он страдал алкогольной зависимостью, излечился от неё, но не научился сдерживать агрессию и часто выплёскивал её на близких. Я его очень люблю, но он не умеет направлять свою агрессию не на родных. Мама всегда работала, она трудоголик, и её часто не было рядом, а папа всегда был рядом. Сейчас у нас хорошие отношения, вчера мы созванивались и говорили о психологии. Я упомянула, что его паттерн поведения не даёт результатов в общении с мамой, и предложила поменять тактику. В общем, сейчас отношения стали лучше.
— Знают ли они, чем ты занимаешься?
— Нет. Они думают, что я переводчик и работаю дома.
— Как ты считаешь, повлияли ли отношения с ними на твою деятельность?
— Конечно, повлияли. Я считаю, что детство любого человека влияет на его дальнейшее развитие. У меня не было сексуального просвещения, и я не понимала, что это вообще такое. В школе я не была привлекательной, постоянно училась и не имела серьёзных отношений. До 19 лет у меня не было отношений, только один половой акт в 17 лет. Когда я подросла и стала привлекательной, я начала этим пользоваться. У меня истерический тип личности: такие люди физически привлекательны и им важно, чтобы другие замечали их привлекательность. Конечно, это сыграло свою роль.
— Было ли такое, что с кем-то из клиентов ты хотела бы продолжать общение дальше?
Были зачатки таких отношений, но я всегда начинала с дружеского посыла, и клиент тоже шёл на этот посыл. Однако он не гарантировал мне финансовую безопасность, поэтому я понимала, что идти дальше не имеет смысла. Никакого развития в плане романтических отношений с клиентами не было.
— Но, попытки были, правильно?
— Не столько попытки, сколько желания. Я думала о том, как круто ощущать себя женщиной, когда за тобой ухаживают в ресторане. Это приятно, но дальше этого я не шла. Со стороны мужчин были такие желания, от одного точно, но больше я не припомню.
— Как долго ты планируешь заниматься этой деятельностью?
— Я ориентируюсь не на время, а на то, когда найду что-то, что будет приносить мне удовольствие и позволит достойно зарабатывать. После обучения у меня появилось желание переехать в Москву, заниматься медийностью и сниматься на YouTube. Пока что, я застряла в Екатеринбурге и обдумываю, как не торопиться с переездом и не терроризировать себя мыслями о том, что нужно быстрее что-то делать.
— Когда ты поймёшь, что пора заканчивать?
— Когда почувствую, что больше не могу находиться в этой сфере морально. Если станет слишком тяжело, тогда и будет триггером для ухода. Если всё будет нормально и легко, то, вероятно, я продолжу работать. Я институт закончила год назад и сейчас изучаю, что и как.
— В какое время обычно заканчивают заниматься этой деятельностью?
— Многие девушки уходят из сферы к 28 годам, когда находят парня и уходят в отношения. Но, некоторые возвращаются. Например, одна моя подруга ушла из сферы, нашла другой заработок, но не смогла адаптироваться и вернулась. Некоторые женщины работают до 48 лет, а кто-то приходит в сферу в 35 лет.
— Хотела бы ты, чтобы твой будущий мужчина знал, чем ты занимаешься?
— Есть ли какие-то счастливые истории в этой сфере, которые ты считаешь удачными?
— Да, я обожаю историю Ангелины Робигуд. Она очень умная и неординарная девушка из Москвы. Ей 23 или 24 года, и она уже заработала на квартиру в Дубае и Москве. Это результат огромного труда и интеллекта. Для меня это счастливая история: человек вкладывается головой и получает прекрасный результат. Она пошла в медийность, развивала канал, делала обучение для девочек из этой сферы. Это замечательная идея.
— Ты хочешь пойти в медийность? Почему?
— Я это поняла, когда заканчивала обучение у Натальи. Мы рассматривали, что человеку необходимо правильное окружение, которое поддерживает его, принятие себя таким, какой ты есть. Я осознала, что мне не хватает именно этих вещей. Есть люди, которым нравится внимание, а есть те, кому комфортно работать дома. Мне тяжело работать дома, даже год в квартире кажется как 10 лет, несмотря на поездки. Не хватает активности и движения.
— Какие у тебя сейчас гипотезы на развитие и ближайшие действия?
— Пока я изучаю, насколько медийность — это моё. Хочу составить план, потому что без плана я чувствую, что не проживаю свою жизнь. Сейчас планирую переехать в Москву, там выше заработок, несмотря на высокие расходы. Особенно для девушек в разделе элит: можно заработать за ночь полмиллиона, если понравишься клиенту.
— Сколько сейчас у тебя в среднем выходит в месяц?
— По-разному: бывает 700, бывает 500, бывают тяжёлые месяцы — 400. Когда уезжаю, заработок снижается.
— Как формируется цена за услуги?
— Я устанавливаю цену так, чтобы мне было комфортно. Например, если я готова ради этой суммы встать ночью, выпить таблетки мелатонина и пойти работать, значит, это правильная сумма. В Екатеринбурге, если ставить выше 50-60 тысяч за два часа, можно остаться без работы. Здесь существует рыночная стоимость.
— В чём разница между более и менее дорогими услугами?
— Разница в том, сколько девушка вкладывает в себя и насколько она себя ценит. Следить за внешностью, маникюр, педикюр, косметика, волосы, массажи, спорт, хобби, развитие, обучение — всё это важно. Одной внешности недостаточно, нужно быть интересной личностью.
— Какое соотношение постоянных и новых клиентов?
— Новых клиентов больше. Постоянные клиенты могут приходить 3 месяца подряд, а потом пропадать или приходить раз в полгода. В Екатеринбурге постоянных клиентов мало, это нормальная история: мужчина приходит один раз, и девушек много.
— Откуда в основном приходят новые клиенты?
У нас есть местный сайт XXX Ёбург, в основном оттуда. Aшу очень плохо работает в Екатеринбурге, практически не даёт результатов. В Москве и Питере она лидирует. В этих городах есть центры, где можно бесплатно сдать анализы и получить отметку. В Екатеринбурге такой возможности нет. Я писала в поддержку, они сказали, что ближайшие центры предоставляют бесплатные анкеты. В Москве и Питере это бесплатная услуга.
— Приходят ли клиенты из Telegram?
— Да, клиенты сначала заходят на сайт, потом переходят в Telegram и уже оттуда приходят ко мне. Все проверяют информацию через Telegram.
— Что останавливает тебя от переезда в Москву?
— Возникли проблемы — одна за другой, включая финансовые. Жизнь меня прижала, и я поняла, что переехать сразу не получится. Сейчас потихоньку откладываю деньги и пришла к осознанию, что если ставишь себе цель, то нормально, что не всё сразу получается. Нужно двигаться постепенно.
— Представь, что у тебя есть дочь, и она говорит, что хочет работать в проституции. Каково будет твоё отношение?
— Я бы удивилась, потому что это сложная и тяжёлая работа, которая ударяет по психике и здоровью. Каждый половой акт по природе задуман для зачатия, а здесь беременности не происходит. Я бы объяснила ей, что это тяжёлый путь, и отправила бы на тренинг, чтобы она узнала все тонкости с точки зрения медицины, лидерства и психологии.
— Что тебе было бы важно услышать в своё время, чтобы выбрать другое направление?
— Это сложный вопрос. С одной стороны, моя деятельность разрушает мою нереализованность. Но, я затрудняюсь ответить, что именно мне нужно было бы услышать.
— Есть ли что-то, что ты хотела бы добавить?
— Когда я ездила на тренинг, я раньше представляла мир как красивое место с зелёными листьями и голубой водой. Но, на тренинге я поняла, что все женщины там — работницы секс-индустрии. Это заставило меня задуматься о том, почему проституция нелегитимна, ведь статья 611 запрещает эту деятельность. Это несправедливость, ведь все знают, что в индустрии много девушек. Откройте сайт Aшу — там 7000 анкет. У меня возникает непонимание, почему к проституткам так относятся, ведь эта профессия сильно стигматизирована. В Европе, если девушка работает в эскорте, это понимают и уважают, а здесь это воспринимается как нечто ужасное. Тяжело работать с этим обесцениванием и стереотипами.
Телеграм-канал Евы, девушки, у которой я брал интервью.
Меня зовут Евгений Курбангалиев, я был интервьюером в этом диалоге. Веду телеграм-канал "Курбангалиев честно". Пишу о бизнесе, саморазвитии и делюсь своими жизненными инсайтами. Подписывайтесь и напишите в комментарии ваше мнение о прочитанном.
Только прошу, давайте без оскорблений и обесценивания. Посмотрите на этот диалог с точки зрения исследователей: подумайте, что для вас было неожиданным, какие инсайты были в момент прочтения.