Разгребаю дерьмо

Ну что ж. Нужно признать, у меня заиграло в жопе детство и меня получилось взять на «слабо». Повылазившим вдруг откуда-то оскарамкучерам со своими инфантильными доводами в прошлом посте и, почему-то, в посте про Дождь таки удалось сделать так, что мне захотелось надеть длинные резиновые перчатки, больно зажать нос прищепкой и полезть разгребать их пропагандистское дерьмо, а не только части с рациональным смыслом. Ума не приложу, зачем мне это нужно, но извольте.

В 2001 году украинская зенитная ракета сбивает российский гражданский ТУ-154 ... В 2014 на Донбассе при невыясненных обстоятельствах был сбит пассажирский "Боинг". Весь мир на дыбы и устраивает судилище, грозит Гаагой.

Так, а не приходит ли вам в голову, господа патриоты, что отличие как раз и состоит в том, что Украина в том случае признала ошибку, выплатила компенсации и приняла меры для неповторения трагедии и, соответственно, никакого следствия и суда в этом случае не потребовалось? А когда обстоянельства «невыяснены», тогда и нужен суд. А если суд вашей страны забыл, зачем он, то найдется другой суд, который не забыл.

Из всех украинских утюгов несется: россияне целенаправленно бьют по жилым домам и невоенной инфраструктуре! Говорится это категорично и обобщается: каждый разрушенный дом — это непременно намеренный удар.

(«Из всех украинских утюгов» — это, конечно, совсем никакое не обобщение) Начнем с того, что я-то, как раз, этого и не говорил. Странно доказывать, что человек не прав в том, чего он не утверждал, не находите? Но можем и обсудить. Первое и главное, это то, что, безусловно, каждый удар, разрушил он что-то или нет — на 100% намеренный. Попала ли конкретная ракета в цель либо по какой-то причине отклонилась от курса не имеет решающего значения. Когда из вашей конюшни не выпускают ракет, никакие жилые дома не разрушаются.

Нацисты!!! (кстати, определение нацизма помните? какой основополагающий признак нацизма?)

То определение, которое известно мне, ничего общего не имеет с нынешней войной. Вот только не припомню, чья страна объявила «денацификацию»?

Факт #1: в дома попадают сбитые украинской ПВО ракеты.

Возможно (хотя это еще нужно доказать). Для меня вообще не принципиально. Если вооруженный грабитель забрался ко мне в дом и угрожает меня убить, а я взял для защиты нож, то этот преступник не становится вдруг невинным, если в процессе драки убил он меня этим ножом, а не своим оружием.

Факт #2: в школах и других объектах гражданской инфраструктуры базируются военнослужащие и техника ВСУ.

В каких-то, наверное, базируются. А где же им базироваться, на свежем воздушке? Более того, в Украине созданы отряды самообороны. По сути, людям просто раздали автоматы, чтобы если оккупант придет в их город, в него стреляли из каждого окна. Так защищают города. Проблема в том, что ваши кривые ракеты, идиотские разведчики и наши подонки-наводчики делают так, что в военных вы попадаете реже, чем в гражданских.

Тут же скажу о том, что наши военные — это, если что, наши друзья, отцы и дети. Такие же, как и мы, только уехать не могут. Я вообще не считаю их смерти нормальной практикой.

Факт #3: 97 российских ракет убили 32 мирных жителя Одесской области с 24 февраля 2022 по октябрь 2022.

В Черновцах ни одного не убили, что теперь — в десна вас целовать? А 32 человека — это мало? Так, и не смерти вовсе?

Расскажу, почему даже такие идиоты, как российские генералы, как мне кажется, действительно массово не стреляют «высокоточными» ракетами по жилым домам. Не потому что они «не воюют с мирным населением». Расскажите эту байду жителям прифронтовых городов, например моей теще, у которой из военных объектов в доме только неразорвавшаяся рашистская мина. А потому что это тупо бессмысленно. На фронт это повлияет только тем, что солдаты будут еще злее и еще непримеримее. А жертв с каждым ударом будет все меньше: так много их было в Днепре, потому что люди не ожидали, что ваши ракеты настолько «высокоточные».

Ну, как Донбасс сам себя все эти годы.

Ну как же без 8 лет бомбаса? Никак не можем, методичка. В упомянутом ранее случае с Боингом речь идет о том, что российский Бук по приказу российского ФСБ-шника Гиркина вел огонь с территории другой страны по гражданскому самолету. Это доказано судом. Что там делал российский Бук и российский Гиркин, можно спросить? Вы мне хотите рассказать про возмущенных шахтеров с Буками? Таких же, как весной в Крыму, через год, по признанию самого Путина, превратившиеся в «вежливых» российских военных?

Но даже если вдруг представить, на секунду, что жители донбаса самостоятельно вооружились, то чем они тогда отличаются от басаевцев? Напомните-ка, как выглядел Грозный в 2000-м году?

Пока существуют государства, будут и войны.

Ну пока есть такие отмороженные цари, как Путин, видимо, да. Впрочем, это ни на чем не обоснованное утверждение, не вижу смысла его опровергать

Не Россия устроила Гернику. Не Россия сожгла в огне Дрездена 25 000 душ. Не Россия устроила Хиросиму и Нагасаки. Не Россия залила напалмом Вьетнам...

«Россия» всего-лишь успешно замучила своих 20 миллинов граждан. Не, не кровавая.

Абзац серьезно обсуждать безсмысленно. Преступление совершает не страна, а конкретные люди и конкретные правители в конкретное время. Современная Германия не имеет никакого отношения к гитлеровской, современное США вывело войска из Афганистана, а не ввела их, никакой Путин не побеждал Третий Рейх. Это такой инфантильный бред, за который даже браться стыдно, настолько это очевидно. Ну это как если бы вы сегодня ставили деньги на московский Спартак, потому что в 90-х это была сильнейшая команда.

Украинцы хотят в НАТО, а значит разделяют их методы, в том числе в части уничтожения гражданской инфраструктуры и некомбатантов.

Украинцы хотят в НАТО, потому что хотят защиты от РФ. Пока мы верили вашей пропаганде о том, что вы нам не угрожаете, в НАТО хотело сильно меньше половины населения.

Россия не делает ничего сверх того, что делают так называемые "цивилизованные страны", защищая свои интересы.

Видимо, это нелепо сформулированная мысль о том, что раз другие страны тоже войны начинали, то и России можно. Я не поддерживаю мысль, что убийцу хоть как-то оправдывает то, что есть другие убийцы. Опустим пока то, что у других известных мне войн были хоть какие-то причины или как минимум поводы.

Хотя порой делает она куда меньше других там, где имеет полное право.

О каком-таком праве речь? Которое пишет ваш же, прости господи, парламент? Международное право вы нарушили примерно все. Или это «понятийное» право? (Ой, только не отвечайте. Это риторический вопрос, загуглите как это).

Вам должно быть известно, что с 1945 по 2001 произошло 248 военных конфликтов и войн. 201 из них развязали США

Видимо, после слов «вам должно быть известно» можно писать любые цифры, никто их никогда не проверит. Так? Мне известно о 31 операции США всего за это время. А кто их начинал и какие были причины, надо разбираться с каждой по отдельности. В любом случае, ваши 201 взяты с потолка, аргументы, базирующиеся на ложных фактах, не обсуждаются.

Украинские военнослужащие участвовали в американской оккупации Ирака. Как можно быть на стороне убийц и оккупантов?

Украинцы участовали в миротворческой миссии, а не самой окупации, и, если хотите знать, я не горжусь этой страницей своей страны. Но еще раз. Те события имеют своих творцов и свое объяснения. Этот аргумент вообще не касается темы разговора. Я не обязан поддерживать США во всем. Вторжение в Ирак я не поддерживал (хотя нужно оговориться, что для того вторжения было примерно в тысячу раз больше причин, чем для нынешнего). Мне важно, что делают те люди, которые живут сегодня. Сегодня те люди, которые руководят США, помогают моей стране защититься от агрессора. От, черт возьми, России. У поколения моих родителей крышу сносит от этого абсурда. Именно этот факт и доказывает, что прошлые, даже совместные, подвиги (победа над фашизмом, например) не играет роли. Важно, что происходит здесь и сейчас.

Факт Волынской резни руками УПА никто не опроверг

Факт Волынской резни — нет. А вот руки там были разные. А в Катынском расстреле задействованные руки не подскажете? Но это как-то не мешает вам гордится подвигами дедов.

И не устаю повторять. Зачем мне Волынская резня, если есть Бучанская? Вы все живете неизвестным вам и перевранным прошлым, вы посмотрите, что происходит руками людей, которых вы защищаете, сейчас!

Все эти факты прошлого никого не оправдывают, а говорят только об одном. Война — это ужасно. Самое больше преступление — ее начать.

Хотите в НАТО? Значит поддерживаете их способы ведения боевых действий

Не значит. Я не поддерживаю вообще никакие способы ведение боевых действий. Поэтому Путин, который начал неспровоцированную войну, должен быть разбит.

Выбрали в союзники Штаты?

Если бы на нашу землю зашли штатовские танки, а вы бы стали нас защищать, я бы выбрал вас. Но случилось так, как случилось.

И он также не любит Путина как политические украинцы. Только по другому, за то что не решил вопрос в 14-ом году.

В Украине полно безпринципных конформистов. Они что хочешь скажут за пять копеек. Но думаю, что вы лжете: нет у вас никакого украинского друга. 91% украинцев поддерживают Зеленского не потому что он Зеленский, а потому что всем стало, наконец, окончательно понятно, кто враг, и от кого нужно защищаться. Еще процентов пять (это мое предположение, возможно какая-то другая цифра) согласны с этим, но им не нравится Зеленский. Остается может 4% оболванненых вашим телевизором (да, у нас до последнего работал ваш телевизор), которые хотят пенсию побольше или вернуть время, когда член стоял. Может я ошибся и ваш друг из этих 4-х, я не знаю.

б) какие у вас основания утверждать, что всех русских граждан украины убили российские военные?

О метафорах когда-нибудь слышали? Основания — цифры поддержки действий руководства страны.

вы выглядите очень нелепо уходя от прямых вопросов и не предаствляя доказательств ... очень нелепо как для человека интеллигентного вида в очках

Интеллигентные люди не замечают пуканье в лужи. Я, к сожалению, действительно недостаточно интеллигентен, поэтому не сдержался.

Вам доподлинно известно мнение каждого украинца о "русском мире"?) Вам доподлинно известно о всеобщей поддержке борьбы с памятниками?)

Про памятники в украинском обществе идут, кстати говоря, нешуточные дискуссии. Я нигде не сказал, что все согласны сносить Пушкина. А про русский мир... Ну зайдите в украинские соцсети и найдите там любителей русского мира. Или приедьте сюда и покажите его живого. Или вам, видимо, с болот виднее, на говно глаз набит?

Хотя сперва следовало бы спросить вот что: кого вы имеете в виду под украинцем? Гражданина Украины? И что вы подразумеваете под "русским миром"?

Украинцы — те, кто идендифицирует себя украинцем. «Русский мир» — все, что несет ваша сумасшедшая власть. Вообще, про «русский мир» — это правильный и большой вопрос. Но сейчас уже нет сил. Сегодня мы понимаем, что «русский мир» — это не единое торговое и культурное пространство, а выстраевымая Путиным политика зависимости руководства других стан от Россеюшки-матушки.

Час от часу не легче. То в топе либералы-иноагенты, то такое. Что за алгоритмы тут в телетайпе?

В топе?! Серьезно?! А я-то думаю, откуда столько говна налетело! Еле разгреб. Что бы вы ни писали, на второй раунд я не выйду. Сами там как-нибудь.