2001, май. Комментарии к письму Натальи Стеценко

Авторы: В.Орлов, К.Кноп.

Письмо Владимира Орлова

По поводу заявления Н.И.Стеценко в Интернете

Дорогие коллеги-знатоки!

Хочу напомнить вам, что на заре становления движения знатоков в г.Киеве был создан киевский филиал МАК "ЧГК". Мне как председателю филиала, МАК "ЧГК" было официально выдано разрешение на организацию и проведение игр "ЧГК", включаю телевизионную версию, на территории Украины.

Глубоко уважая Н.И.Стеценко, я не могу согласиться со взятым ею сейчас курсом на развал движения знатоков. Считаю, что авторское право на телепрограммы "ЧГК" никоим образом не распространяется на организацию и проведение игр и турниров знатоков. Считаю, что проведение турнира в Донецке должно стать сильным объединяющим стимулом для всего движения.

Дорогие друзья!

Приезжайте в Донецк. Буду рад встрече с вами. Готов ответить на любые вопросы, обсудить актуальные аспекты развития движения в Украине.

Владимир Орлов, участник Первого конгресса МАК "ЧГК", член первого состава правления МАК "ЧГК", член первого состава правления ЛУК "ЧГК",капитан телевизионной команды знатоков г.Киева 1989-1995 гг, ныне генеральный директор ТРК "АИТИ", соорганизатор турнира знатоков в Донецке.

Письмо Константина Кнопа

From: "Konstantin Knop" <[email protected]>
Date: Sat, 26 May 2001 23:56:01 +0400 (MSD)

Доброе время суток.

Материал, прикрепленный ниже, был написан три недели назад, сразу после майского турнира в Одессе. Писался он, как говорится, "в стол" -- я не планировал его сразу публиковать. Однако чуть позже меня уговорили публично высказаться на данную тему -- и в результате этот материал будет опубликован (с незначительными сокращениями) в журнале "Мир Интернет" #6-7/2001. Он не претендует на отражение официальной позиции Интернет-клуба, а представляет лишь мою личную точку зрения.

К сожалению, за месяц многое устарело. Андрей Анатольевич Козлов успел предпринять несколько активных действий -- в частности, съездил в Донецк и провел переговоры с исполнительным директором фонда "Золотой Скиф" Константином Петровичем Воробьевым. Он требовал отменить проведение чемпионата СНГ и ссылался на документ о регистрации товарного знака ЧГК. Этих переговоров оказалось недостаточно для того, чтобы найти точки соприкосновения -- но К.П.Воробьев согласился на свой ответный визит в Москву для переговоров с А.А.Козловым и Н.И.Стеценко. Я (и не только я!) с замиранием сердца ждал итогов этих переговоров -- очень хотелось верить, что чужому умному дяде удастся договориться с телегруппой там, где мы, "свои" и "дурные", потерпели неудачу.

К сожалению, я только сегодня узнал подробности этих переговоров. Оказывается, на них К.П.Воробьев предлагал Наталье Ивановне немало интересных вариантов сотрудничества "Золотого Скифа" и ТК "Игра". Речь шла и об участии "Игры" в нынешнем фестивале, и о долгосрочных проектах. Обсуждались и юридические, и финансовые аспекты возможных договоренностей. Все тщетно! Шанс договориться был упущен.

Я могу оценить сегодняшнее письмо Н.И.Стеценко только одним образом -- это письмо направлено против движения знатоков в его нынешнем виде, против наших фестивалей и турниров. Это не просьба, о которой Наталья Ивановна говорила в своем интервью, это попытка диктовать свои условия с позиции силы. Мол, кто из вас поедет в Донецк - пеняйте на себя...

Насколько в действительности сильна такая позиция? Что угрожает знатокам, которые поедут в Донецк на фестиваль? Об этом письмо Стеценко умалчивает. Зато мы на эти вопросы уже отвечали - и не раз.

За истину в письме выдается то, что истиной не является. Да, В.Я.Ворошилов и Н.И.Стеценко создали ТЕЛЕВИЗИОННУЮ ИГРУ, но не те спортивные игры, в которые мы играем на всех турнирах. Их авторское право распространяется на цикл телевизионных игровых передач, а не на чемпионаты СНГ по игре ЧГК. Мы не идем ни на какие нарушения закона; мы не копируем телевизионную игру, а играем в ДРУГУЮ игру с тем же названием. Ниже в тексте очень подробно описана разница между играми. На мой взгляд, этой разницы с лихвой достаточно для того, чтобы две наших игры считались разными. (Ситуация, кстати, вовсе не уникальна: например, в мире существует несколько десятков разновидностей шашек: скандинавские, турецкие, сенегальские, американские, китайские, русские... И международная федерация шашек почему-то не пытается запретить все эти виды. А если бы и попыталась -- результат слишком очевиден.)

Владимиру Яковлевичу мог не нравиться режиссерский и сценарный уровень наших игр -- но он никогда не мешал их проводить. Возможно, он когда-то отказался подписать какое-то письмо в поддержку какого-то турнира (кстати, КАКОГО? Юрий Хайчин ни с каким письмом к нему не обращался). Но он же не запретил этот турнир! Это нормальная позиция большого художника - находиться в сторонке от того дела, которое однажды вырвалось за рамки первоначального замысла Автора, а потом стало уходить от этих рамок все дальше и дальше...

До сих пор в мире спорта практически не было случаев, когда результаты каких-либо матчей или турниров оспаривались в судебном порядке. Как правило, все взаимные претензии утрясаются соответствующими спортивными федерациями. У нас тоже есть такая федерация - МАК. Господа, давайте будем хоть немножко цивилизованными. На вторую половину июня намечен Конгресс МАК. Давайте встретимся и побеседуем спокойно, без взаимных упреков, обвинений и закавычивания общепринятых слов типа слова "знатоки".

Константин Кноп,26.05.2001

Ниже - мой материал, написанный примерно 5.05.2001.

Что-то... Где-то... Когда-то...

Какая судьба ждет популярную игру после смерти ее создателя?

Владимир Яковлевич Ворошилов - создатель, режиссер и ведущий легендарной телепередачи "Что? Где? Когда?" - умер 10 марта 2001 года на своей даче в Переделкино от сердечного приступа. Эта весть моментально облетела все отечественные масс-медиа. В течение пары следующих недель многие издания откликнулись на нее, опубликовав ряд посвященных Ворошилову статей. Из этого обширного ряда можно выделить интервью, которые давались коллегами и сотрудниками Владимира Яковлевича по телекомпании "Игра"- его женой Натальей Стеценко, приемным сыном Борисом Крюком, а также заместителем генерального директора "Игры" Андреем Козловым.

Андрей Козлов, 10 марта, вечерний эфир радиостанции "Эхо Москвы".Ассоциация клубов "Что? Где? Когда?" - лучший памятник В.Ворошилову; после его кончины она продолжит свою работу. "Что? Где? Когда?" - это не только ТВ-клуб, Ворошилов вместе с женой и своим соратником Натальей Стеценко создали целое движение не только в России, но и на Украине, в странах Балтии, в Израиле, в Америке, в Германии". "Смерть Ворошилова - большое несчастье для всех членов клуба, но они будут играть до тех пор, пока люди способны думать".

Наталья Ивановна Стеценко, 31 марта, интервью "Московскому Комсомольцу"Сегодня меня тревожит другое - использование имени "ЧГК" для подделок. Пока я попросила их полгода не использовать имя "ЧГК". Уже сейчас начинаются фестивали, кубки памяти Ворошилова - да не хочу я, чтобы памяти Ворошилова играли неизвестно во что. Если играют в "ЧГК" - это должно быть достойно. Надо держать марку, класс, уровень. Либо играйте в интеллектуальные игры под другим названием. Мне подделки не нужны. Сейчас, после смерти Ворошилова, я буду за это биться до последней капли крови.

Борис Крюк, интервью газете "Антенна", опубликовано в ї 14 (324)- Прошел слух, что телекомпания "Игра" уже наложила запрет на использование названия "Что? Где? Когда?" в разных официальных мероприятиях. Это так?- Совершенно верно. Это наше своеобразное отношение со знатоками. Таким образом мы хотим обезопасить наше имя от подделок.

Эти заявления, особенно будучи собранными воедино, вызывают недоумение, не так ли? И самое интересное, что по мере узнавания сопутствующих обстоятельств это недоумение не рассеивается, а еще более усиливается.

Что собой представляет движение знатоков, о котором говорил в своем интервью А.Козлов? Это огромный айсберг, верхушку которого два раза в год видят на своих экранах телезрители. Подобно движению КВН, знатоки тоже объединены в Международную Ассоциацию Клубов - МАК. Президентом МАК с момента создания (в 1989 г.) являлся В.Я.Ворошилов, вице-президентами избраны Андрей Козлов, Наталья Стеценко и Александр Друзь. В Правление МАК, кроме всех вышеперечисленных, входят еще 13 знатоков, среди которых, например, такой признанный мэтр телеигр, как Борис Бурда. Членами же Ассоциации являются более 50 клубов, региональных и национальных организаций. Очень трудно сосчитать, сколько же всего знатоков "организовано", то есть участвует в различных соревнованиях, проводимых движением. Например, в одном лишь нашем Интернет-клубе сейчас играет более 60 команд, каждая из которых насчитывает от 6 до 16 человек... Таким образом, в текущих соревнованиях участвует где-то 400-500 человек. Однако всего в списках Интернет-клуба зарегистрировано более полутора тысяч игроков (многие из которых активно играли в прошлых сезонах, а сейчас по разным причинам перестали).

В какие игры играют знатоки вне телеэкрана? Держим ли мы "марку, класс, уровень"? Это все весьма непростые вопросы. Попробую ответить по порядку.

Стандартное спортивное соревнование по "Что, где, когда" - это прежде всего зал, в который набиваются от полутора десятков до сотни команд знатоков. Поскольку нет борьбы с телезрителями, то не бывает и прекращения игры при счете 6:5. Нет никакого волчка, никаких денежных ставок, призов и музыкальных пауз. Все вопросы заранее расставлены по порядку, и именно в этом порядке читаются ведущим. Кстати, никаких споров и волюнтаристских решений ведущего тоже не бывает. Как правило, ведущий просто не участвует в принятии решения о зачете ответа той или иной команды. Весь зачет организован по-другому - прозаично и сухо: в конце минуты обсуждения капитаны команд пишут ответ на бумажке и сдают эту бумажку специальным помощникам ведущего (их обычно называют "ласточками", потому что им приходится буквально порхать между столами, собирая эти самые бумажки и затем относя их к судейскому столику). Пока читается (и обсуждается знатоками) следующий вопрос, судейская коллегия успевает разобрать все бумажки от предыдущего вопроса. Обычно игровой тур состоит из 12 (реже 15 или 18) вопросов, а после тура судьи объявляют его итоги. После небольшого перерыва обычно сразу же проводится еще один, а то и еще дватри тура. Насколько это похоже или непохоже на экранное ЧГК - предоставляю судить читателю.

Если же вести речь не о "живом" турнире, а о соревновании в Интернете, то тут все ушло от оригинала еще дальше. Мы играем в интеллектуальные игры, которые роднит с ЧГК только одно: идет командная игра, целью которой является ответить на заданные вопросы. В Интернете все вопросы задаются сразу (списком, в одном электронном письме), на их обдумывание команде дается не минута, а несколько суток, при этом командам разрешается пользоваться любыми источниками информации, включая поисковые системы. Более того, вопрос, ответ на который сразу удается найти, например, в Альтависте или Яндексе, мы считаем браком - за такие вопросы (а пишут их для Интернет-игр сами знатоки, туры проводятся по очереди разными командами) автор схлопочет так, что мало не покажется... Но особенно мы не любим "засвеченных" вопросов, то есть тех, ключевые идеи которых уже где-то когда-то раньше игрались. Мы считаем, что игра на таких вопросах ставит в команды в сильно неравное положение. Чтобы избежать повторов, Интернет-клуб создал и регулярно пополняет Базу вопросов (http://znatoki.kulichki.net/dimrub/db) Представляете, каким при таких жестких условиях должен быть хороший игровой вопрос для Интернет-игр - нетривиальный, новый да еще и интересный? Замечу, что для таких вопросов количество отведенного на них времени неминуемо переходит в качество: найти ответ за минуту не сможет ни одна, самая соображающая и эрудированная команда. Я бы не рискнул ни один из таких вопросов назвать словом подделка - они просто совершенно из другой "весовой категории". Можно, конечно, обижаться на знатоков, что мы выросли из детских штанишек, напридумывали свои игры и теперь играем в них, не отказываясь от "родового имени" ЧГК. Но это ведь тупиковый путь, он никуда не ведет...

Телекомпания "Игра" Настоящим официально извещает: на проведение любых мероприятий с использованием словосочетания "Что? Где? Когда?" и "Брэйн-ринг" объявляется мораторий до 1 октября 2001 года.Использование указанных словосочетаний в официальных мероприятиях будет расцениваться нами как грубейшее нарушение законодательства об авторских и смежных правах.Первый заместитель Генерального директора телекомпании "Игра" А.Козлов

Это заявление я прочитал вечером 14 марта. Честно говоря, поначалу не понял, о чем речь. "Мораторием" ведь называется отсрочку от исполнения собственных обязательств, а вовсе не запрет на чужие действия (последний на официальном языке называется "вето"). Тем не менее, второй абзац документа не оставлял никаких сомнений в том, что по существу это именно вето. Какие именно авторские (а может быть, смежные) права мы нарушаем, играя в "ЧГК" и "БР" - было совершенно неясно. Почти сразу же выяснилось, что такие вопросы задаю себе не только я.

Прошло двое суток. Никаких разъяснений и комментариев к сделанному заявлению не добавилось. В этот момент мы решили, что оставлять коллег в состоянии неопределенности дальше просто нельзя и опубликовали свой ответ на "мораторий". В нем было заявлено, в частности, следующее: "1. Мы уважаем права на интеллектуальную собственность фирмы "Игра" и не намерены их нарушать. Однако мы не согласны с тем, что руководство телекомпании обладает правами на названия и содержание интеллектуальных игр, проводимых вне телеэкрана. Мы не считаем возможным отказываться от названия нашего клуба и названий тех турниров и чемпионатов, которые сейчас проводятся клубом. 2. Мы уже обратились к авторитетным юристам за разъяснениями о том, ограничивает ли действующее законодательство об авторском праве (имеется в виду прежде всего законодательство России) право игроков нашего клуба играть в те игры, которые нам нравятся. Как только такие разъяснения будут получены, мы обязуемся ознакомить с ними членов нашего клуба и все движение знатоков в целом."

Свою подпись под этим ответом поставили все члены Малого совета ИнтернетКлуба, в том числе и игроки телевизионной "элитарки" члены Правления МАК Владимир Белкин и Максим Поташев.

А потом началось самое интересное. В последующие недели Андрей Козлов общался с разными знатоками и по телефону, и по электронной почте, и посредством официальных факсов, и даже лично слетал на Украину для встречи с руководством Лиги украинских клубов ЧГК. Результаты этого общения неоднозначны. Например, Кубок губернатора Санкт-Петербурга был перенесен (со ссылкой на просьбу ТК "Игра") с конца апреля на осень. Лига украинских клубов заявила, что "готова с пониманием отнестись к предложению о неиспользовании в течение определенного времени словосочетаний "Что? Где? Когда?" и "Брэйн-ринг" в названиях официальных турниров ЛУК". Аналогичные решения (о смене названия игр) приняли оргкомитеты еще нескольких турниров. В то же время в начале апреля прошел Кубок Городов - один из наиболее массовых и представительных международных турниров по "Что, где, когда?", в котором приняли участие более 700 команд из 65 городов всего мира , от Ашхабада до Чикаго... В апреле и мае прошли традиционные турниры и фестивали ЧГК в Саратове, Витебске, Екатеринбурге, Одессе, Гомеле. На вторую половину мая анонсированы еще несколько соревнований - чемпионат Израиля (в Хайфе), традиционный фестиваль в Вологде, новый турнир в Нижнем Тагиле. Разумеется, не отменялись ни очередные календарные туры различных внутригородских чемпионатов, ни очередные туры игр в Интернете. В общем, очень похоже, что играть знатоки действительно будут до тех пор, пока способны думать...

Как на все это смотрят наши "официальные лица"? А вот, например, как:

Бланк ТК "Игра", ї A/02/27, 10 апреля ООО "Телекомпания "Игра" - Президенту МОО "ИНТИ", г -ну В.БелкинуУважаемый Владимир!Сообщаю Вам, что торговый знак "Что? Где? Когда?" зарегистрирован Роспатентом РФ (свидетельство N 134051 от 27.10.1995 г). Защита распространяется, в том числе, на проведение массовых мероприятий.Как нам стало известно, несмотря на неоднократные предупреждения, руководимая Вами организация продолжает проводить такого рода мероприятия, как то чемпионат Москвы по "Что? Где? Когда?" и т пСчитаю необходимым обратить Ваше внимание на то, что нарушения прав владельца торгового знака преследуются по закону РФ.В том случае, если после получения данного письма руководимая Вами организация или Вы лично будете проводить мероприятия, нарушающие наши права, мы, к большому нашему сожалению, будем вынуждены прибегнуть к судебной защите наших прав, а также обратиться в соответствующие органы с просьбой о привлечении Вас к ответственности.С уважением
Первый заместитель Генерального директора А.А.Козлов

Что ж, все четко и недвусмысленно. Проведение мероприятий - нарушение прав - органы - суд - привлечение к ответственности. Кажется, впору поднимать лапки кверху и идти сдаваться? Не будем торопиться с выводами. Андрей Анатольевич Козлов ссылается на свидетельство о регистрации торгового знака. Этот документ действительно существует. Более того - всю информацию о нем можно найти в Интернете, на официальном сайте Федерального института промышленной собственности РФ www.fips.ru (правда, доступ к базе документов ФИПС не бесплатный, но сумма там совсем не "кусачая"). Вот выдержки из этой базы:

   Вид документа: TM
   (111) Номер регистр.: 134051
   (220) Дата подачи: 1992.05.13
   (181) Дата истечен. срока регистр.: 2002.05.13
   (731) Владелец: Международная Ассоциация клубов "Что? Где? Когда?"
         (МАК), Москва (RU)
   (540) Воспроизведение знака: ЧТО ГДЕ КОГДА

Черт возьми, какой сюрприз! Владельцем знака является вовсе не телекомпания "Игра", представители которой так настаивают на своих правах, а сообщество знатоков - МАК! Почему же при этом А.А.Козлов и Н.И.Стеценко, защищая эти права, выступают от имени телекомпании и претендуют на "своеобразные отношения" со знатоками, но совершенно не пытаются выступать как легитимно избранные вице-президенты МАК? И почему вся возня вокруг знатоков, "подделывающих" игры, началась практически сразу после смерти Владимира Яковлевича? Для меня это главная загадка во всей этой загадочной истории. Возможно, ответ на нее прояснится через месяц на Конгрессе МАК (он назначен на вторую половину июня). А может быть, и нет. Так или иначе, каждую субботу, начиная с 19 мая, на ваших экранах снова будут знакомые титры и знакомая музыкальная заставка телеигры "Что? Где? Когда?" Я это смотреть не собираюсь - как раз тот случай, когда предпочту соблюдать мораторий...

Константин Кноп,
президент Интернет-клуба ЧГК.