Работаем дальше!
Interesting Punk давно уже прекратил бы регулярные публикации, если бы не те волшебные моменты, ради которых все мы и живём.
Удивительные совпадения и неслучайные случайности, новые встречи и открытия происходят практически каждую неделю.Сегодняшний материал из этой серии. О первоначальном знакомстве с продюсером и создателем интернет-платформы GetCourse Маратом Нигаметзяновым читайте в статье про нейросети, фиты за батл водки и не только.
Развиртуализировались же мы аккурат после встречи с Димой Хамло прошлой осенью. Интервью было взято в хачапурной на Рубинштейна до совместного культпохода на юбилей Романа Парыгина из ансамбля Радар.
Диктофонную запись расшифровывал, кстати, достаточно давно тоже Искусственный Интеллект.
Get Course с Маратом Нигаметзяновым.
Андрей Hot Dog: Я правильно понимаю, что ты живешь в Москве?
Марат: Я живу в Москве, я обожаю Россию, и попутешествовав по большому количеству стран, насмотревшись, считаю, что Москва и Россия - лучшие места для проживания вообще любого человека. Питер тоже подходит, но я имею в виду, что Россия – это охуенное место, лучшее, что доступно человеку.
А: Но родился ты, если верно помню, в Казани?
М: Да, родился в Казани. Я делал там фестиваль Равноденствие, привозил разные группы от Гражданской Обороны до Кирпичей.
А: По поводу как раз разных групп. Не удалось загуглить участвовал ли ты сам в живых группах, но я знаю про директорскую должность в казанском альтернативном коллективе Отчаянный на рубеже веков. Что можешь вспомнить про те далекие времена и следишь ли сейчас за местной сценой?
М: За местной сценой не слежу. Я всегда был продюсером, то есть всегда производил музыку. С 17-16 лет я записывал всё на кассеты, ездил в Москву, ходил по этим лейблам, радио и раздавал кассеты. Потом я раздавал диски и всех там мучил по полной программе. Я занимался группой, но ни на чем не играл никогда. Могу чуть-чуть поиграть на гитаре, но абсолютно любительски, как, наверное, любой чувак может там сыграть Цоя, знаю аккорды какие-то.
А: Значит, уже на один уровень выше меня.
М: Но я не могу гаммы играть на скорость. Очень простые штуки дома могу сыграть. Но у меня не было никогда амбиций, того, что я музыкант, я на сцене, что-то пишу. Мне не о чем сказать зрителю, скажем так.
А: Но тебе интересно помогать в этом другим.
М: Да, да! Я люблю слушать музыку, которая мне нравится, и работать с артистами, которые мне нравятся. И вот, соответственно, так получается, что я таких артистов нахожу, и мы делаем вместе музыку. Я им помогаю.
А: Тогда приоткрой завесу над деятельностью на продюсерской ниве. Что, с кем, когда? О ком ты можешь рассказать?
М: Была группа Отчаянный. Я настолько там оборзел, что в то время записал совместную песню с Данилой из Кирпичей (это был 2000-й год) и Машниным. Я приехал в Москву, привез 9 бутылок водки, которые все раздал, оплатил студию тремя бутылками, раздарил эту водку и Машнину, и Дане. Очень благодарен им за то время, потому что в двухтысячных группа Кирпичи это была, блядь, ГРУППА КИРПИЧИ. Так что Дане огромное спасибо! После этого мы только пару раз, наверное, виделись в 16 Тоннах. Мы больше особо не общались. Но это был один из первых примеров, когда я сделал такой фит непонятной группы из Казани, Кирпичей и Машнина.
А: Это помогло коллективу с говорящим названием Отчаянный?
А: Зато есть о чем рассказать.
М: Прикольный опыт в плане того, что это можно делать, как производить. Просто такой производственный опыт интересный.
А: То бишь это была первая ласточка, и дальше у тебя пошли следующие...
М: Это просто один из таких маленьких пунктов. Потом в Питер я группу возил, записываться у Алякринского. На Добролёте мы писали песни. Потом уже так с Борей Истоминым познакомился. Боря — это человек, который отмастерил, наверное, весь русский рок доступный, 100 пудово. Он раньше на Мелодии здесь работал, в Питере. Сейчас в Москве у Полины Гагариной. Собственно, огромное количество демок, которые мы там собирали, он их сводил, миксы делал. Мы вместе делали Урганта альбом. То есть там альбом делал Паша Шевчук, Боря его инженерил, я был на побегушках
А: Ты про последний или первый?
М: Самый первый, 2011-го, по-моему.
А: А я думал, там заслуга DJ 108-го, вот он недавно интервью давал по поводу Урганта.
М: Нет, первый альбом делал Павло Шевчук.
А: Его тоже зовут Паша, но это другой. Пачкай фамилия.
М: У меня есть фотографии со всего этого.
А: И на Discogs я видел, что помимо около директорской и прочей деятельности, ты был указан на дисках как дизайнер. Поведай, с кем из артистов/групп ты сотрудничал в начале 21-го века?
М: Из известного делал "Цунами" Ночных Снайперов.
М: "Слияние и поглощение" Мумий Тролля в 2008 году. Нет, это был 2006 год. Самое интересное, что я это всё делал, и тогда познакомился и с Лагутенко и с директором Мумий Тролля. А совершенно недавно летал в LA и встречался с Ильей уже в 2023 году, 20 лет спустя. И ему рассказал, как вообще я существовал с группой Мумий Тролль параллельно, делая всякие штуки. Мы долго ржали. Мы ещё же с Пашей делали студию, называется RockGarage. У Паши раньше была своя студия в Евпатории, мы взяли весь аппарат оттуда и через Украину, привезли в Москву и собрали студию в гараже у Ильи Лагутенко. Это там 2012, 2013 или 2014 года. Вот это время в гараже у Ильи Лагутенко мы собирали студию. Это просто фантасмагория!
А: Всё должно начинаться в гараже.
М: Да, там Паша записывал отличные альбомы. Например, Нины Карлссон первый. Мы там это всё писали.
А: Помню такую певицу. По-моему, первая супруга Васи Васина.
М: Да, а мы ей записали первый альбом. Там еще Виктор Саньков (Полюса) был и Кабис (Саша Потапов), который во Фруктах играл (сейчас у Басты) .
А: Почему-то я пропустил первый по счёту вопрос. У нас же всё-таки про панк паблик. Расскажи, когда тебе проснулся интерес к панк-року? Потому что часть проектов, которыми ты до сих пор занимаешься, они, так или иначе, аффилированы с панком.
М: Слушай, вот у меня такая история. Это же всё детство. И, условно, я слушал маленький Юрия Антонова на пластинках, потом уже кассеты и CD стали доступны. Сначала там группа Кармен у меня появилась, девяносто первый год, класс пятый. Я 80-го года рождения. После этого начали появляться Сектор Газа в классе восьмом и даже Хуй Забей. Потихоньку начала проявляться вот такая музыка. Потом русский рок большим пластом прошёл сквозь меня. И да, я даже был алисоманом определенное время (это до альбома “Дурень” включительно). Дальше уже не стал, это не моё было. После в меня вошёл Bad Religion.
М: Мы все менялись дисками и кассетами, и у меня появился Bad Religion. А после них, 97-й, по-моему, год, это NОFX "So Long...".
А: Это первый альбом, который я у них услышал. 1997 год.
М: Вот он мне тоже попал. Отсюда пошел у меня панк, скa и вся эта история стала просто валиться. У меня огромная коллекция была разного Ska, Roots и прочих всяких штук. Мы всем этим обменивались. И, собственно, тогда я сходил на Spitfire в Свалку. Там были ещё Distemper.
М: Да-да-да! И я это всё видел именно тогда. Помню, что приехал как-то в Питер и купил "The Coаst is Clear" на последние деньги.
М: Там просто, блядь, 280 рублей, что ли, он стоил! Это были просто конские деньги за сидюк, когда он обычно стоил 80 или 75 рублей. А тут 240, но там был такой охеренный вкладыш, если ты помнишь, разворачивающийся. Я ходил, гордился им, показывал. До сих пор где-то у меня это всё лежит.
А: У тебя же до сих пор играет в этом плане детство в пятой точке, потому что ты до сих пор и интересуешься панком, и помогаешь проектам, которые, опять же, связаны с панком?
М: Не всем. Все равно как-то с людьми взаимодействуешь, и музыка тоже трансформируется. Мы же не можем оставаться всё время в панке. Но, например, я услышал Диму Хамло с его альбомом "Детство в жопе". Условно, я послушал один раз альбом, тут же нашел Диму и написал ему письмо. То есть настолько меня поразило, насколько это было свежо и ново. А услышал я это у тебя в группе, кто-то в комментах прикрепил. Выходил сингл "Пропитай", по-моему. И к нему в комментах кто-то прикрепил "Детство в жопе". Я это слушаю, у меня челюсть отваливается, слезы текут. И наконец-то нашел там что-то, что задело до слёз. Понимаешь, что я взял, нашёл человека и написал ему об этом. Есть же куча музыки, но ты же не всем пишешь. Что-то через тебя проходит. Здесь настолько срезонировало, что мы ещё сделали альбомов 8, наверное. Я уже даже сбился. Мы только рэпа с Димой сделали на 6 альбомов. Я к тому, что это не обязательно может быть панк, но мы, по сути, все панки.
А: Или вышли из панка, с панк-бэкграундом.
М: Ну, я имею в виду, что мы они и есть. Мы же на этом выросли, это наше детство, то, что мы любим. Нам сейчас 40 плюс лет, мы всё равно не перестаём это любить. Не стали слушать Лепса или ещё что-то. Мы всё равно этим интересуемся, нам это приятно. Это такой архив эмоций из юности.
Вот был в Лондоне на последнем концерте группы NOFX вообще в Европе. Вышел Fat Mike и сказал: "Я знаю, что вы любите наш альбом "So Long and Thanks for All the Shoes". И сыграл его от и до! И нахуй весь зал плачет!! У меня слеза течёт!!! Понимаешь, от и до весь альбом! Это же охуенно!!! Потом снова выходит и говорит: "А ещё вдобавок Decline". И "Decline" на 20 минут ебанули. После этого Smelly разъёбывает барабаны.
А: Если от и до играли альбом, то должны были включать после того, как они сыграли последнюю песню скрытый трек. У меня даже на кассете он был, как NOFX звонили музыкальному критику, включали свои песни, он должен был отрецензировать их по телефону.
М: Это не включали, но они там девочку звали из этого... Как же ска группа-то называется?
М: Да, вот прямо с этой девочкой выступали. И шуточки у них были.
М: "Своему немецкому другу я спою песню на немецком языке и пошел Champs Elysees на французском". Такого уровня юмор.
А: Я считаю, что случайности не случайны. К примеру, ты рассказывал, как написал Диме, и у вас сложилось после плодотворное и длительное сотрудничество. Я же помню, что какое-то время назад ты предложил пост, связанный с альбомом, сгенерированным из творчества blink-182. Там всё было связано с котятами и кошечками. Так ты изначально проявился в Interesting Punk через предложенный пост. Запомнились имя с фамилией, затем, по-моему, добавились в инстаграме и через какое-то время (уже сегодня об этом говорил вне записи) мне Ютуб предложил интервью. Случайно я его включил и понял, что слушаю интервью с человеком, который предлагал тот пост. Я поделился этой информацией с женой, как обычно делаю. Она вообще абсолютно из другого мира, не из панк-сферы. И жена сказала, что знает сайт, о котором расспрашивали в интервью. GetCourse - не сайт, а платформа онлайн-обучения, правильно?
М: Это платформа для продажи образования.
А: Типа: "Андрей, как ты не можешь этого сервиса знать? Например, ты, когда делал зарядку, включалась она именно оттуда. Я сейчас занимаюсь бухгалтерскими курсами, мы там это вовсю используем. Типа это супер-крутой чувак" В связи, с чем вопрос: есть ли на платформе GetCоurse курсы, связанные с панком?
М: Потому что ты их ещё не сделал (смеётся).
А: Ну да, таков вопрос, таков ответ.
М: Чтобы быть панком, не нужно же учиться.
А: Из панка нельзя вырасти, в панке можно только расти.
М: Либо деградировать. Можно что угодно делать. Вообще мы свободны делать всё, что хотим.
А: Сейчас ты плотно занимаешься как раз нейросетями и работаешь с ними?
М: С нейросетками, что касается музыки, я начал заниматься с 2020 года. То, что сейчас, в 2024-ом, условно полгода, по-моему, или 9 месяцев назад, вышла Suno, и генерация музыки стала доступна большому количеству людей в какой-то форме. Вот между этой точкой и 2020-ым прошло 4 года. Их я потратил на эксперименты - всё, что касается различного синтеза музыки в разной форме и использование результатов для производства музыки. Для меня нейросеть – это не то, что люди сейчас постят какие-то смешные рилсы, разговоры озвученные, песенки. Это абсолютно рабочий инструмент. Так же, как молотком можно построить дом, или вот у тебя есть фотошоп, можно подделывать документы, а можно картины рисовать. Это просто инструмент, который каждый человек может использовать по-разному. Если есть что сказать, если у тебя есть какой-то вкус, нейросеть тебе абсолютно точно помощник. Точно так же, как с картинками или с видео. Ты можешь сгенерить всё, что хочешь, это занимает достаточно мало времени.
Собственно, я настолько сейчас за четыре года научился заниматься именно демками для музыки, в моем понимании, интересными. Хотя некоторые артисты плюются и говорят: "Фу, блядь, это не музыка, не песня. Мы с таким не будем связываться. Это слишком просто!".
Но есть абсолютно рабочие вещи. У нас такие альбомы в группе выходили. Та же самая Рахиль абсолютно полностью сделана на демках с нейросети, которую переиграл Антон Бендер. Мы в то время использовали минутные демки, которые сеть синтезировала. Там есть некая идея, и ты получаешь песню. В принципе, не отличишь где нейросетевая или не нейросетевая. Какая разница, как её придумали?
А: Мы можем прикрепить к посту некоторые треки, которые сделаны нейросетью, а другие этих же проектов сделанные, условно говоря, живыми сонграйтерами. Посмотрим в комментариях - люди угадают или нет.
М: Конечно, угадают. Там всё как будто из жопы музыка.
А: Не-не-не, имею в виду только твои проекты.
М: Если хочешь исходник с нейросети, у меня на все песни сохранены они.
А: Я хочу именно финальные версии. Например, у Рахиль или Хабиас, Buffy есть же треки, которые не сделаны на основе нейрофундамента? Вот мы и приложим их.
А: Забей. Может быть, перемудрил.
В Interesting Punk, по-моему, год назад, я хотел ввести рубрику с хэштегом #ктокемсталтеперь. Изначально написал чувак, который 20 лет назад был панком, а сейчас работает в МЧС спасателем, делает реально нужные вещи, спасает, например, людей из пожара. Он сам появился, я задал ему вопросы и запустил такую рубрику. Пока там были юрист, пожарный, повар и кто-то ещё. Но планируется дальше в данном направлении двигаться и таких людей либо находить, либо чтобы сами откликались и рассказывали как поменялась их жизнь за 20 лет. Там всегда один и тот же вопрос в числе прочих: "Что ты сказал бы себе 20 лет назад?"
М: Не знаю. Честно. Делай всё, как и делал. Я вообще ни о чём не жалею. А! Купил бы...
М: И доллары в 98-м (общий смех).
А: Их же потом меняли. Другие сейчас банкноты, не те...
М: Я бы их на счёт положил, как-то сохранил. Короче, исключительно финансовые штуки, но это всё фантазии.
А: Панк в целом это позитивный или негативный опыт?
М: Позитивный. Столько друзей, столько всего сделали, столько музыки, концертов, столько обо всём можно рассказать. Ты знаешь, у меня была Ока в Казани, на ней возил Егора Летова.
А: Ну, он же, собственно, был субтильного телосложения человека, мог поместиться в Оку.
М: Я их возил вместе с Наташей, а потом уже с ней познакомился отдельно. Говорю: "Наташа, а я у вас в Казани концерты делал, возил. Она такая: "Да ну! Может быть, я и помню".
А: Тогда вопрос по поводу концертов. Самые запомнившиеся в жизни? Не обязательно в плане организаторском, что ты сам делал как промоутер, а в плане ощущения зрителя в зале. NОFX уже назвал.
М: NОFX, да. Там я плакал. 21 Pilots - шикарное шоу. Просто обалдел. Это, конечно, надо людям такое увидеть. Всякие Lady Gaga, Beyonce - очень специфичная история. Как шоу - Вау! Там по 40 грузовиков оборудование, очень круто.
М: На последнем мы были это как раз Metallica и Pantera, на котором удалось встретиться с последними и подписать инструменты. Бас я подарил Роме [Парыгину], а гитару Зака Уайлда - Бендеру. Мне дали инструменты их как меморабилии.
М: Ага, я просто купил с ними встречу. Есть такая опция. Просто можешь заплатить и встретиться, поговорить с ними. Было прикольно.
А: В России тоже теперь начали практиковать meet’n’greet.
М: Когда сгенерил кучу Пантеры и показываешь Ансельмо новую [музыку] Pantera сгенеренную, он такой: "Нихуя себе!". Это другая тема (смеётся). Очень прикольная штука была.
А: Тогда поинтересуюсь, заменит ли искусственный интеллект живых творцов?
М: Не заменит, но те, кто изучит все технологии, он им будет помогать. Но искусственный интеллект за тебя не придумает. Если в башке ничего нет, то не поможет. Если есть вся концепция по Interesting Punk, ты представляешь как она существует, эта штука может помочь работать с данными. Но она не сможет сочинить за тебя песню. Я сделал разные тесты, как писать песни, когда у тебя ничего нет. Выходят просто песни, которые всё равно не будут слушать.
А: Потому что ключевое слово, получается, здесь интеллект. Нужно включать голову и делать с умом.
М: И нужен персонаж. Например, ты главный в Interesting Punk, тебя любят, допустим, или знают. Я имею в виду, что человек есть драйвер, так же и у артистов. То есть не может быть [никакой] группы. Вот A.I. Kittens – это группа без лица. И она не существует. Но когда есть живой персонаж, и его интересно слушать, смотреть, переживать, понимать что там происходит, это вообще другая история.
А: А как же Gorillaz? Там были нарисованы мультипликационные персонажи. Я думал, у тебя с котятами A.I. Kittens будет так же дальше развиваться.
М: Но там все знали, что это Албарн и наш товарищ, как его, художник-то лондонский, граффити рисует.
М: Уже два топовых чувака, кто всё это делал.
М: Там придуманы личности и были инструменты для того, чтобы всё донести. А сколько таких потом было? Та же самая Глюкоза, например, что тоже не просто так.
М: Да, но при этом точно такой же был, проект у Земфиры, который назывался...
А: А, Uchpochmack с племянниками.
М: То же самое же. Но где сейчас Uchpochmack? В поездках во Францию? Где? В пирожке? Нет Учпочмака потому что нет там жизни. Книжка есть у Gorillaz огромная, в котором описывается мир Гориллаз. Это просто пиздец. Если не смотрел, купи, почитай. Это отвал башки. На любой странице можно открывать и порадоваться.
М: Их собственный фанфик. Там придумано всё. Это очень прикольно.
А: Последний и самый важный вопрос, который опять же был заранее сформулирован для письменного интервью. Но всё равно его задам.
А: Как можно понять, что в этом интервью участвовал живой человек, а не нейросеть? Сейчас же можно и голос так же подделать.
А: Понятно, что Дима сейчас нас снимал. Теперь есть фото доказательства. Как-нибудь отшутись.
М: Верьте, верьте мне. Марат Дэви Христос, верьте мне)))
#getcourse #маратнигаметзянов #neuralnetworks #openai #хамло #этовсенеинтересно #interestingpunk