Черный пиарщик

Как это работает

— Расскажите кратко, чем занимается ваша компания? — В основном это создание негатива в интернете и размещение. Это статьи, это отзывы, мы даже петиции делаем. Например есть такой сайт change.org, если видели.

— Да, знаю, конечно. — Размещаем там конфликтный материал. Иногда даже работаем с Википедией.

Что удивительно, к нам приходят клиенты, которые хотят скорее восстановить справедливость, а не замочить кого-то просто не за что

Например, была фирма, у которой украли технологию. То есть скопировали товар и его способ изготовления, и соответственно продавали точно такой же. Вот, они наняли нас, и мы писали кучу негатива про этих недобросовестных конкурентов.

— Расскажите о методах, которые вы используете. Вот мне, например, нужно замочить какого-то человека, который мне не нравится в интернете. Я хочу, чтоб его максимально очернили, что вы в этом случае будете делать? — Ну, все достаточно просто мы используем те же самые технологии, как и у белого пиара. Если человек хочет, например, имидж какой-то себе сделать, то у нас такие же технологии используются и чтобы очернить имя.

Вот на примере объясню. Против персоны мы работаем. Персона занимается политической деятельностью, соответственно часто мелькает в СМИ и ее часто ищут в поиске по ФИО. Соответственно мы создаем официальный сайт (так называемый официальный сайт) этой персоны, размещаем там биографию, которую делаем естественно с нашей точки зрения. Как правило, такой сайт быстро вылетает в топы.

Это дело нескольких недель. Плюс создаем официальные сообщества в социальных сетях, там тоже публикуем всякую такую информацию, в зависимости от того какую информационную линию задаст заказчик. Еще размещаем статьи. У нас есть список сайтов, которые легко берут конфликтные материалы. Туда можно без регистрации даже, статью отправить.

— Что это за сайты, например? — Да обычные новостные сайты, просто на многих есть функция добавить новость. Откровенную чернуху мы публикуем на таких сайтах, а например, более или менее официальные новости, которые написаны по-журналистски, то есть нормального хорошего качества, мы уже стараемся публиковать через более серьезные СМИ. А вообще, крупные СМИ никогда конфликтный материал не берут, чтоб вы понимали. Там уже совершенно другие суммы, это уже миллионы рублей.

— То есть, это возможно, просто это вопрос других денег? — Да. У меня есть и белая работа, так скажем, и там много инсайдерской информации поступает. Реально бывают случаи, что проходит сигнал, что так и так, вот такую компанию заказали, допустим, за 3,5 миллиона рублей. Соответственно готовьтесь к информационной атаке, которая будет скоро. То есть, материал может пройти через топовые деловые СМИ. Так сплошь и рядом на самом деле, все сверху до низу прогнило, можно так сказать.

— То есть механизм, как я понял следующий, редактору сообщают, что будет, какая то допустим новость на стороннем сайте, более мелком, которую нужно взять, и он ее берет? — Да, все верно. Ну, это же технологии базовые информационных войн в интернете. Там против России допустим, в Америке пишут всякие гадости, фейки новостные. Сначала его нужно пустить в социальных сетях, затем СМИ ссылаются на соцсети и уже получается новость, которая разлетается. А первоисточник его очень сложно найти всегда. Как правило это кто-то что-то в твитере опубликовал.

Как все начиналось

— Скажите, как вы попали в этот бизнес? — Такой очень забавный вопрос как будто, я не знаю, в порно снимаюсь.

— Нет, ну интересно просто. Это же довольно закрытая область, для большинства людей так уж точно, поэтому интересно как туда люди попадают. — В этот бизнес мы попали, я не один работаю естественно, сейчас… Хороший вопрос, вот надо вспомнить.

По моему это началось с первого заказа, то есть с первого «левого» заказа, я сам работаю в белом пиаре и тут мне пришел побольше заказ. И я подумал, а почему и не попробовать? И понял, что это востребовано.

Людям это нужно, а никто этим не занимается. Вы наберете «заказать черный пиар», а там всего три компании по-моему в интернете вообще есть. Конкуренции нет, а спрос есть.

— Когда вы решили принять свой первый заказ, каких-то угрызений совести не было? — Нет, потому что я, во-первых, не занимаюсь активной рекламой этих услуг, во-вторых, я не принимаю решения за заказчика. Он прошел весь путь от идеи до намерения. Он точно для себя уже решил, что он будет это делать, набрал в Яндексе «заказать черный пиар» и попал ко мне. Понимаете я последнее звено вообще в этой цепочке. Я вот, по сути, инструментом являюсь.

Всегда, как правило, мошенники заказывают мошенника

— Это, в общем, все верно, но вы же тоже принимаете участие в этом? — Я лично никакого участия не принимаю. Принимают люди, которые занимаются непосредственно размещением, то есть я руками не притрагиваюсь к этому. Но да, я понял вашу мысль.

Видите ли, в России есть куча компаний, которые занимаются так называемой интернет репутацией, они делают тоже самое, только белое. Но, по сути, они вводят потребителя в заблуждение, публикуя позитивную информацию. Можно там отзывов заказать кучу. Допустим, компания плохая а про нее пишут хорошо.

Нет такого, что вот кристально чистая компания и мы ее очерняем, нет, не так. Всегда, как правило, мошенники заказывают мошенника. Хороший парень не закажет такую услугу, согласитесь.

Неуютная ВКшечка

— Вы рассказали про создание фейковых сайтов, про подачу новостей сначала в мелкие, а потом в крупные СМИ. А в плане соцсетей, кроме создания пабликов, какая еще работа ведется? — У нас есть свои боты в социальных сетях, и вот мы с их помощью, допустим, поддерживаем какую-то тему. Например, в группах, которые мы создаем, делаем пост и там идут комментарии, мы туда включаемся. Достаточно простая технология. В принципе это используют все кому не лень.

— А боты, их же по-моему всегда видно, что во Вконтакте, что в других социальных сетях? Если зайти на страничку, то буквально через 2-3 секунды понятно, что это не живой человек. — С одной стороны да, с другой стороны боты они как бы стареют у нас. То есть они уже не свежесозданные. У нас есть те, кто вообще в 2015 году зарегистрирован. Мы понемногу обновляем страницы, репостим что-то. И уже не так как очевидно.

— Есть какие-то автоматические программы, которые обновляют или это все вручную делается? — Мы делаем вручную.

Во Вконтакте и в Фейсбуке так много фейков, что это уже не бросается в глаза.

Вы в любое популярное сообщество зайдите, в обсуждениях там очень много людей общается с фейков. Не так как раньше, когда у всех были свои персональные страницы.

Команда

— Расскажите про людей, которые с вами работают. — В нашей группе лиц по предварительному сговору, так это назовем, работает постоянно пять человек. Это все фрилансеры. Просто молодые люди с 25 до 30 лет где-то. Просто люди, которые хотят подзаработать.

Что удивительно, кстати, я никогда не встречался с отказами принять такую работу. Я говорю копирайтеру, что нужно написать негативную статью, он — «да-да без проблем».

Как я, например, нахожу подрядчика. Я беру людей, которые публикуют позитивные отзывы. Например, человек занимается размещением отзывов на ЯндексМаркете. У него есть страница Вконтакте на эту тему. Я ему пишу, что так и так, вижу, что вы занимаетесь размещением отзывов, мне нужно негативные отзывы разместить. Он говорит — без проблем. И тоже, что меня удивило, что никогда не было утечек.

Никто из исполнителей, кого я привлекал, никогда не включал справедливость, не сообщал объекту, что на него идет заказ

— Коммуникация по работе осуществляется через интернет или у вас есть, какой-то офис, где вы сидите с коллегами? — Нет, по черному пиару исключительно дистанционно все. Команда территориально распределена и более того меня не лично никто не знает.

— Сколько в среднем люди в вашей команде получают? — Исключительно сдельная зарплата, мы не платим никому повременно, но платим пропорционально выполненной работе. Есть прейскуранты на тексты или количество символов, количество размещенных отзывов.

— Допустим лучший копирайтер за прошлый месяц сколько получил? — Я не думаю, что нам стоит это разглашать. Потому что все-таки это кадровая политика, то есть такие серьезные вещи, они мало кому понравятся. Скажем так, мы говорим о тысячах рублей. Не о десятках, а тем более уж не о сотнях.

Клиентура

— Сколько в среднем заказ стоит у вас? — Вот не знаю, целесообразно ли афишировать… Но скажем так, вы можете найти в интернете кучу компаний, которые просто занимаются интернет-репутацией, белой. Там суммы они берут за комплексный проект тысяч 100 в месяц в среднем. Мы стараемся держать цифру примерно на таком же уровне. Может быть дороже, за токсичность материала. Такие порядки сумм. В принципе, мы одновременно ведем несколько проектов. Они не так долговечны, как например белый пиар. Речь идет тут о нескольких месяцах скорее, а не нескольких годах.

— Вам все пишут анонимно? — Да. Но может быть есть процентов 20 клиентов, которым вообще похрену. Они со своей личной почты пишут, и даже иногда заказывают вместе с черным пиаром белый пиар своей компании. То есть, мы ведем даже такие комплексные проекты, как двойной пиар.

Но в основном, да, все скрываются. Мы и платежи принимаем анонимно, все анонимно полностью.

— Какие-то способы сокрытия личности в интернете используете, анонимайзеры, TOR? — Ну, повторюсь, мне это не к чему, потому что я сам руками ничего не делаю. TOR, VPN этого в основном достаточно. Дело в том, что не так-то просто человека взять и вычислить по айпи, Нужно иметь решение суда либо правоохранительного органа. То есть по запросу правоохранительного органа они идут к провайдеру и тот, возможно, выдаст на кого зарегистрирован айпи адрес.

Мы никогда не работаем против представителей силовых структур.

— Вам такие заказы поступали? — Нет. У нас по-моему был заказ на депутата. Но там сорвалось что-то. Вот так и не поработали, к сожалению.

— А если вам поступит нормальный заказ на депутата, вы будете по нему работать? — Тоже все зависит оттого, что за депутат, какая у него крыша есть. Мы анализируем очень внимательно объект сначала, прежде чем работать по нему, это неотъемлемый аспект нашей работы. Но, скорее всего, если это общественная фигура, то мы возьмем такой заказ.

— Случались ли у вас заказы на личной почве? То есть когда человек заказывал какую-то персону не из бизнес соображений, а просто потому что кто-то ему насолил и он решил ему отомстить таким образом? — Нет, потому что, видите ли, какая бы сильная ненависть не была, деньги вываливать за это никто не будет. Всегда заказчик просчитывает будущие выгоды от этой деятельности. Черный пиар, он заказывается в целях конкуренции, в первую очередь. А ненависть — человек сам пойдет что-нибудь напишет где-то и все.

Никто не готов платить за личную обиду сотни тысяч рублей

— Есть какая-то оценка эффективности вашей работы? — Во-первых, мы продаем достаточно понятные услуги с количественными показателями. То есть это количество отзывов, публикаций, статей, созданных сайтов, пабликов в соцсетях. Это все клиент видит и может пощупать, грубо говоря. Идеальный показатель эффективности нашей работы в моем понимании это грязный топ 10 по определенному запросу в поиске. Вбиваете «Иван Иванов» и в топ 10 плохие статьи, плохой сайт, плохой паблик, плохая страница в справочнике, плохой отзыв… Все, это значит что работа сделана на совесть.

— Вся коммуникация с клиентами осуществляется только в письменной форме? — Нет, по разному. По телефону иногда болтаем, иногда по скайпу.

— Что больше всего раздражает в клиентах? — Хороший вопрос. Да в принципе ничего. Поскольку мы работаем по полной предоплате, то клиенты замотивированы с нами сотрудничать и адекватно договариваться. Если что-то пойдет не так, они не могут пойти в полицию.

Иногда бывает, что клиент просто пропадает. То есть он может заплатить деньги, с нами пообщаться, и все. Пропал. Два случая таких было и деньги мы не можем вернуть, и работать тоже не очень получается, потому что информации никакой нет. А так вот плохих случаев вообще не было. Не было случаев недовольства работой.

На что давить

— Вы можете привести примеры каких-то грязных фактов, которые вы придумываете о своих жертвах? — Фактически нам придумывать не приходится, потому что клиент изначально приходит с информацией, которую нам сообщает. Например, факт, того, что клиент заказал киллера, чтобы бывшего супруга убить, либо занимался сутенерством.

Нам часто приходят заказы от риелторов. Они любят драться за землю, кто получит землю, тот и будет там строить. И там постоянно факты о краже средств дольщиков. Чтобы человеку не доверяли финансово.

Был интересный случай, единственный, наверное, в офлайне. Это когда мы купили продукцию объекта, против которого работали. За деньги клиента естественно. И нужно было выставить ее бракованной. Короче мы помяли коробку, специально разбирали товар, гнули его, несколько часов сидели этим занимались. Потом фотографировали это все.

— Эта акция хорошо зашла? — Естественно это заходит гораздо лучше, чем обычный отзыв какой-то.

— По вашему опыту, какие данные сильнее всего бьют по репутации человека? — Зависит от того какой деятельностью он занимается.

Вообще есть психологические исследования, что для того, чтобы к человеку потеряли уважение нужно напирать на его внешность. Но мы, этим никогда не занимались. Мы пишем исключительно про дела и про поступки человека

Вернемся к вашему вопросу, какие факты самые сильные. Ну, даже не знаю... Все очень разно. Вот, например, если человек строит дома, то естественно, самый сильный аргумент против него это то, что он банкрот, у него кредиты есть. Это влечет за собой то, что люди думают, что стройка может встать. И поэтому они отказываются от приобретения жилья.

— То есть информация о том, что застройщик, например, педофил сработает хуже? — Естественно. Потому что вы не собираетесь отдавать ему на воспитание своих детей. Вы хотите приобрести квартиру в его доме и вы смотрите исключительно на надежность застройщика и стоимость этой квартиры.

А вот если, например этот же человек хочет в политику пойти то тогда тот факт, что он педофил ему очень повредит. Мы знаем множество примеров, когда карьера известного человека стоит всего лишь одного обвинения в педофилии. От этого уже не отмыться. Это уже определенный ярлык на человеке. Но это для политиков более актуально, для звезд шоу-бизнеса и т.д.

Не отобьешься и не распознаешь

— Как публичным персонам противодействовать вашей атаке? Если они, например, четко выявили, что сейчас идет накат на них с вашей стороны. Что им стоит делать? — У меня есть хороший пример компании, которая сильно нам сопротивлялась. На мой взгляд, они делали это компетентно.

Во-первых, они много удаляли того, что мы писали. Они договаривались с площадками об удалении отзывов. На самом деле заказной отзыв, как бы хорош он не был, его в принципе можно распознать. Мы давим, скорее, количеством.

Во-вторых, эта компания, хорошо отвечала на все жалобы. Очень просто запросить подробную информацию у автора негативного отзыва. Номер договора, номер заказа (речь о фейковых отзывах с жалобами на продукцию прим. Изнанки). Естественно мы не можем их предоставить. Но, честно говоря, тяжело полностью оправиться от черной пиар-атаки.

Полностью ничего не вычистить.

Особенно если мы регулярно работаем, то есть месяцами. Тогда компания через какое-то время перестает сопротивляться. И мы понемногу задавливаем их, заваливаем, заваливаем. Мы не знаем судьбу этих компаний в точности, но очевидно, что они очень сильно страдают от этого.

— Неподготовленный человек может как-то распознать вашу атаку в интернете? Не тот человек против которого ведется атака, а просто обычный читатель, обычный пользователь соцсетей. Он как-то может понять, что это фейки, что это вброс? — Нет, обычные люди не очень хорошо различают это. Мы стараемся писать все-таки качественно, несмотря на то, что мы пишем плохую информацию, мы стараемся делать качественную журналистику. Если, например, речь идет об отзывах, то мы стараемся субъективно описывать опыт. Максимально реально, чтобы человек поверил в это действительно. И в результате неподготовленный человек никак не сообразит. Особенно если компания никак не реагирует на негативные отзывы.

Последствия

— Какое-то наказание за такую деятельность в России может быть?— Безусловно. Вы думаете, я бы этим занимался, если б не проверил все досконально? Есть уголовный кодекс, там есть статья, номер, к сожалению не помню «Клевета». Там максимальное наказание это денежный штраф. Там что то около полумиллиона рублей А за первое нарушение там по-моему сорокет.

Но тут еще пойди докажи. В интернете нужно еще установить кто автор, кто распространитель. Там много юридических коллизий. У нас право еще не очень хорошо регулирует эту схему.

— Теоретически вы допускаете такую ситуацию, что человек поймет, какая компания организовала на него атаку и решит найти кого-то из этой команды? — Я об этом не думал, потому что я очень осторожно к этому отношусь. В теории, да, кто-то из силовых структур в итоге может найти. Но даже если нам к башке приставят пистолет, то в принципе мы можем удалить все.

Мы стараемся делать пиар атаки не только эффективными, но и обратимыми

Но такого еще ни разу не было и, надеюсь, не будет.

— Бывали такие случаи, когда ваша деятельность, наоборот шла на пользу жертве? — Ну, в какой-то мере наша деятельность в любом случае несет пользу жертве, потому что они учатся сопротивляться этому. Таким образом, это косвенно повышает компетентность пиар-службы объектов, против которых мы работаем. В основном только такой эффект. А так лучше… Нет я не думаю. Всегда негативные отзывы негативно влияют на показатель продаж и найма сотрудников. Всегда. И на стоимость акций если мы говорим о публичных компаниях.

— А с жертвами ваших атак вам когда-нибудь приходилось работать?— Нет никогда. Не находили ни наше агентство, ни нас. Никогда нам не посылали письма никакие, нет вообще никогда не приходилось общаться.

О морали

— Вы сказали, что против силовых структур вы не работаете. А если поступит заказ на какую-то сверхбольшую сумму за подобное предложение, вы пойдете на это? — Не знаю даже, не знаю. Нужно тогда знать обязательно кто заказчик. Я, например, никогда не стану работать по заказу США против России, ни в какой форме.

— Почему? — Потому что это не патриотично, во-первых, а, во-вторых, даже не знаю… просто такой вот принцип.

— Если вам предложат провести пиар атаку на человека, который занимается, однозначно, добрым делом, приняли бы такой заказ? — Мой ответ скорее нет, чем да. Но опять же нужно смотреть индивидуально всегда. Потому что мы анализируем объекты и может быть так, что благотворительность для человека это исключительно прикрытие. Например, способ оптимизации налогов.

— А если это реальная благотворительность? — Если это реально, то, повторюсь, скорее нет, чем да. Например, против церкви тоже я бы не взял заказ. На религиозной почве я бы не взял заказ, это в любом случае.

— А если бы священник был реально в чем-то замешан? В той же педофилии, например? — Этим уже должна заниматься полиция. Там уже другие законы включаются. У нас исключительно экономическая история, вокруг финансов все крутится. Вокруг финансов, недвижимости, земли. А на почве благотворительности, религии заказов не поступало и вряд ли мы будем такие брать.

— Вы сам верующий человек? — Пожалуй, что этот блок вопросов лучше вынести за скобки.

— Хорошо, понял вас. Скажите, вы с родными, друзьями, близкими обсуждаете свою работу? — Очень ограниченно. Исключительно на уровне самых близких людей. Дело в том, что некоторые мои близкие друзья они работают со мной в общем-то. Чего это обсуждать по сути это ж не красит.

Я тоже хочу

— Если я, например, решу, что хочу заниматься черным пиаром, то как мне это сделать, куда мне обратиться? — Ну, к нам пожалуйста. Можете обрисовать свои возможности, то есть чем вы сможете помочь. Например, вы можете публиковать заказные какие-нибудь статеечки у себя в паблике.

—Заказные интервью естественно. —Да, да, да в вашем уютном паблике, так сказать.

— Я про себя условно говорю. — Я понял. Я тоже говорю условно, мы просто болтаем. И соответственно мы уже обсудим цену и т.д. Вы говорите, я могу печатать тексты, либо там могу помочь вам с размещением, либо я владелец сайта какого-то. Пожалуйста, мы открыты абсолютно ко всем вариантам сотрудничества.

Мы сейчас развиваем бизнес и делаем свои сайты уже, полностью подконтрольные нам, то есть где мы можем полностью безнаказанно разворачиваться. Например, якобы независимые сайты отзывов.

Либо вообще можно делать агрегатор, то есть сайт автоматически тащит с других сайтов себе новости, таким образом, он наполняется. И иногда мы что-то нужное нам там пишем. На самом деле это все рентабельно и достаточно недорого. Просто куча контор, которые занимаются интернет репутацией они даже не задумываются о том, что можно сделать свою инфраструктуру.