Интервью с Дмитрием Казанцевым

Зачем всеобщее декларирование, что оно даст стране и гражданам?

Декларирование доходов - это самый мощный инструмент по борьбе с коррупцией и теневой экономикой во всем мире. Конечно, это не значит, что если в этом году предприниматели сдадут отчет, то мы сразу победим теневую экономику и коррупцию. Эффект от всеобщего декларирования доходов мы увидим к концу 2026 - началу 2027 года. Нужно выждать промежуток времени, когда отчет сдаст уже каждое физическое лицо, причем не только входящий отчет, когда будет показано все нажитое за всю жизнь, но и очередной отчет. Тогда у налоговой будут данные по каждому гражданину, и начнется большая процедура камерального контроля и сверки: на что покупаем, на что тратим, на что живем. С 2027 года мы начнем видеть тенденцию снижения уровня теневой экономики.

Кто должен сдавать отчеты в налоговую с 2024 года?

О всеобщем декларировании в этом году заговорили более активно, потому что теперь оно касается не только госслужащих и сотрудников квазигосударственных организаций, но и предпринимателей и их супругов.

На сегодняшний момент в Казахстане зарегистрировано 2 млн компаний, включая ИП и ТОО, даже если кто-то бездействует или приостановлен, отчет сдавать надо. Плюс их супруги. Ожидается, что около 3,5 - 5 млн человек должны будут сдать этот отчет.

Как лучше всего подготовиться к сдаче декларации, чтобы у налоговой не возникли вопросы?

Само заполнение декларации - это, наверное, самое легкое, что есть в декларировании. Помимо кабинета налогоплательщика, портала Egov, сейчас банки разворачивают у себя возможность сдавать входящий отчет. Сложность заключается в подготовке к отчету, чтобы потом у государства действительно не возникало вопросов.

Важно не забыть указать все акции, облигации, криптовалюту. Ранее это направление физические лица, занимающиеся инвестированием, в целом не показывали, и эти данные необходимо отобразить.

Второе, на что нужно обратить внимание - это дебиторская и кредиторская задолженность. В отчете нужно будет показать, кто нам должен деньги и кому мы должны деньги. До 15 сентября все долги должны быть заверены нотариально. Если не успеете оформить до 15 сентября, то в этот раздел нельзя будет внести поправки.

Также важно учесть прочее имущество. Здесь государство рассчитывает, что многие не заполнят этот раздел, так как он указанный как "по желанию". Но если имущество, например коллекционные марки или предметы искусства, будет продано в будущем, и это не будет указано в отчете, налоговая может задать вопрос о происхождении денег. Включение всего ценного имущества в отчет может помочь избежать налогообложения в будущем. Давайте возьмём пример. У вас есть, я не знаю, какое-нибудь оборудование, предмет искусства, коллекционные марки и так далее. Речь идёт о прочем имуществе, которое имеет определённую ценность.

Если вы включите это имущество в отчёт и через год, два или три продадите его, причём не важно, продадите ли вы его в 10 раз дороже или в три раза дороже, вы, как физическое лицо, не заплатите налог, если продаёте другому физическому лицу. Вот пример: у вас есть коллекция марок, которая сегодня оценивается в 5 миллионов тенге. Прошло 10 лет, вы продаёте её за 20 миллионов тенге. Налоговая может спросить, откуда у вас 20 миллионов. Деньги упали на карту, либо вы на эти деньги что-то купили, и налоговая может потребовать объяснения, что это была коллекция марок. Входящий отчёт показывает, что вы оценили и включили её, и тогда вопросов не возникает.

Но если вы не включите это в отчёт и через какое-то время продадите, деньги появятся, и вы не сможете объяснить, что это было на входе. Тогда, по сути, вы, как физическое лицо, должны заплатить налог в размере 10%. Суть в том, что можно не включать, но тогда придётся заплатить 10%. Поэтому моя рекомендация — показывать всё, что можно продать. Если у вас дома стоит стол, который еле держится и через год-два его выбросят, то включать его не надо.

В этом разделе говорится, что мы оцениваем и включаем только то, что стоит свыше 1000 МРП. Отчёт сдаётся по состоянию на 31 декабря, это 3.500.000 тенге. По идее, каждый предмет в вашем доме стоит меньше 3.500.000 тенге, и вроде бы включать в отчёт не надо. Но суммарный объём, если всё посчитать, может составлять 15 миллионов. И вот тут возникает вопрос: если через 5 лет вы это продадите, и даже если продадите другому физлицу через площадку, например, OLX, у вас на 15 миллионов станет больше денег. Вы их всё равно потратите, и это будет больше, чем ваша заработная плата за год. В налоговой будет видно, что вы потратили больше, чем заработали официально.

Какова вероятность попасть под проверку налоговой?

Минфин сегодня — самый оцифрованный госорган. Они действительно знают про нас всё. Эта проверка не будет заключаться в том, что какой-то налоговый инспектор будет сидеть и проверять. На уровне Министерства Финансов будет запускаться процесс камерального контроля и проверки. Используя данные из всех баз, которые у них есть, при обнаружении расхождений уведомления будут выставляться автоматически. И не важно, кто вы — простой наёмный работник или предприниматель. Если у вас есть расхождения, уведомление будет формироваться автоматически. После этого вы должны либо пояснить, либо не пояснить ситуацию.

Рассчитывать на то, что налоговая не справится с этим объёмом данных, — это просто расслаблять себя и надеяться на удачу. Прошли те времена. Многие предприниматели живут по принципу "Авось пронесёт", но здесь это не сработает. Будут расхождения — будет уведомление. Не отреагировали — вплоть до ареста.

Какое наказание положено по закону за не сдачу отчетности или расхождения в декларации?

Если мы не сдаём налоговый отчёт, за не сдачу идёт предупреждение. Если не сдали отчёт повторно в течение года, то уже будет денежный штраф. Однако это абсурдно, потому что отчёт сдаётся раз в год, и дважды за год не сдать его не получится. Поэтому за саму не сдачу отчёта всегда будет предупреждение. Проблема в другом: если не сдали отчёт, значит, у вас ничего нет, вы ничего не заработали и дохода никакого нет.

Вторая часть проблемы — это сокрытие дохода. Если у вас был доход, и вы его не задекларировали и не заплатили налог в рамках этой декларации, то это будет считаться сокрытием дохода. Если вы нашли ошибку и исправили её сами, то заплатите 10% налог и пеню, если сделали это не вовремя. Но если это найдёт налоговая через проверку, то, помимо 10% налога, будет ещё штраф в размере 200% от суммы налога.

Поэтому имеет смысл сдавать отчёт вовремя и правильно. Если дохода не было, то отчёт заполняется автоматически. А если был доход, то лучше его посчитать и заплатить налог. Это снизит потенциальную коррупцию и убережёт вас от больших штрафов. Штрафы за сокрытие дохода при проверке могут быть значительными. В некоторых случаях возможно и уголовное наказание, когда сумма ущерба превышает 150 млн тенге. В таком случае ответственность уже уголовная, и срок может быть 5 или 8 лет.

Как лучше всего заполнять декларацию, если вы впервые сталкиваетесь с этой процедурой?

Главное - не тянуть. Системы иногда не работают, падают. Сдавать отчет следует вовремя, чтобы избежать ажиотажа и повышения цен на нотариальные услуги.

Что бы я сказал людям, которым предстоит сдать отчёт сегодня? Мы с вами живём в реальности, где необходимо сдавать отчёт 15 сентября. Но многие упускают очень важный момент: нам с вами надо научиться жить по-новому с 1 января 2024. Сейчас мы сдаём входящий отчёт за прошедший промежуток времени, но в следующем году вам уже предстоит сдавать очередной отчёт за 2024 год, то есть уже правильно вести все свои действия. А иначе в следующем году вы не сможете правильно составить отчёт, потому что, опять же, в следующем году нам надо показывать, что дорогое мы купили, что можем перепродать, и так далее. Долги, которые вы сейчас делаете, например, занимаете кому-то, нужно оформлять сейчас нотариально - именно в момент сделки, иначе потом у вас опять всё с учётом не сойдётся. Этот момент все упускают: день X не в сентябре, а 1 января.

Вы уже должны перестать пользоваться своими картами для друзей, знакомых и родственников. Как обычно у нас идёт: "Ой, у меня арестован счёт, арестована карта, прими денежку, потом мне отдай наличкой, иди сними". Карта — это ваша карта. На неё могут закидывать деньги только близкие: мама, папа, муж, жена, дети, первый круг родственников. Всё остальное вам придётся объяснять, на что вы взяли деньги.

Первое — это контроль своей карты.

Второе — это контроль своих трат. Мы должны понять, что к концу года, взяв выписку по своей карте, мы сможем объяснить, где заработали эти деньги. Сейчас ни у кого не сойдётся: возьмите любую выписку за 2023 год, и вы сами удивитесь: "Как я так потратил столько денег? Я столько не заработал!" Потому что занимаем, перекидываем, у нас хаос творится в переводах. А 31 декабря вы точно должны для себя ответить, что всё сошлось.

Третье — это когда вы покупаете что-то дорогое, обязательно сохраняйте чеки. Если мы говорим о прочем имуществе, это зависит от того, можно это продать или нет. Заработаете ли вы на этом или нет. Завтра деньги как физлицо по этим сделкам надо брать чек и сохранять, потому что уже в 2025 году мы будем всё это включать на основании чеков. Это, наверное, даже важнее, чем сам входящий отчёт — научиться жить по-новому.

Что необходимо указывать в декларации и как?

Не забывайте указать все акции, облигации, криптовалюту, дебиторскую и кредиторскую задолженность. Прочее имущество, имеющее ценность, также следует включать. Например, коллекционные марки или предметы искусства. Если вы продаете имущество в будущем и не указали его в декларации, налоговая может задать вопрос о происхождении денег, и вы будете обязаны заплатить налог.

Насколько будут защищены те или иные данные? Когда мы будем использовать сервисы по подаче декларации?

Да, критики много про хранение данных. Всякие списки выходят у нас одного человека, другого.

Но, как показывает моя практика, в 90% случаях происходят утечки какой-то информации из-за нашей финансовой безграмотности. Мы свою ЭЦП раздаём налево-направо. У нас у 90% населения пароль от ЭЦП - 1, 2, 3, 4. Вот и в этом же проблема. Мы оставляем данные везде.

То есть я не снимаю ответственность с государства, все тут тут есть проблема. И как бы хорошо, Минцифры сейчас этим озабочено. Я не могу за государство ответить. Но говорю, будьте аккуратны сами, не оставляя нигде свой цифровой след.

Я рекомендую вообще каждому, кто кому-нибудь скидывал свою ЭЦП постороннему перевыпустить, привязать свою ЭЦП к телефону.То есть защитить свои данные.

Какую сумму наличных лучше всего указать в декларации?

Максимум 34 миллиона 500 тысяч. Здесь надо понимать, что конечно, их никто проверять не будет, никто вас не вызовет считать. Поэтому здесь государство, наверняка, взяло риски на себя. То есть они дают буфер. Тем более, как они транслируют: "Мы входящий отчёт проверять не можем". Поэтому можно включать в отчёт, и я считаю, ну, никаких тут вопросов не возникнет. Конечно, не надо детям восемнадцатилетним включать, кто не работал. Это вызовет подозрение. Я вообще рекомендую каждому, кто готовит свой отчёт (как входящий, так потом очередной), во всём включать логику. Потому что вот у нас очень часто логика выключена почему-то в налоговых вопросах именно. Нужно соизмерять. А где я это взял? Откуда это? Не надо недооценивать налоговиков. Вот всё, что вы включаете в отчёт, постарайтесь себе ответить, где вы это взяли? Могли родители помочь тут. Миллион вариантов, как бы, но подумайте над этим вопросом.

Нужно ли нанимать консультантов для сдачи декларации?

Я многим рекомендую готовиться к отчёту самостоятельно. Многие, почему-то, думают, что за них сдаст отчёт бухгалтер. Это неправильно, потому что ваш бухгалтер — это бухгалтер фирмы, а тут всё лично. Неужели вы бухгалтеру расскажете, сколько у вас денег на том или ином счёте, в какой-то стране и так далее? Это такая конфиденциальная информация. Да и как это кому-то доверить? Простым физлицам ничего не надо, они справятся сами. Сама процедура отчёта несложная. Самая сложная процедура вот этот дебет-кредит физлица, чтобы он сошёлся, обычная арифметика.