Олег Барабанов:«Трамп переложил ответственность за украинский конфликт с России - на Индию и Китай»

Ключевые игроки Глобального Юга - Китай и Индия все чаще демонстрируют Западу иной взгляд на мировые проблемы и пути их решения.В частности, это касается понимания Пекином и Нью-Дели первопричин российско-украинского конфликта. О том дает ли это сегодня основание говорить о союзе наших государств в интервью каналу The Expert рассказал доктор политических наук, профессор РАН и МГИМО, программный директор дискуссионного клуба "Валдай" Олег Барабанов.

– Индия отправила на учения "Запад-2025" 65 военных, чтобы укрепить сотрудничество с Россией, заявили в Минобороны страны. Западные аналитики называют это пересечением "красных линий" на фоне обострения отношений между Москвой и НАТО. Согласны ли вы с такой постановкой вопроса?

– Здесь важно разобрать содержательную часть восприятия проблемы странами европейского Запада. Да, они действительно считают поступок Индии с отправкой контингента пересечением "красных линий". Хотя отправка 65 человек — скорее символический жест, на фоне общей критики Запада в отношении учений "Запад-2025" присоединение к ним Индии ощущается еще более болезненно.

Можно вспомнить и о том, что совсем недавно ЕС в рамках 18-го санкционного пакета ввёл рестрикции против индийского НПЗ, принадлежащего "Роснефти". И с этой точки зрения, в их понимании Индия "пересекла черту" ещё до отправки 65 военных. Ведь одно дело — санкционировать введение рестрикций против отдельных бизнесменов или фирм-однодневок, и совсем другое — сделать это в отношении крупного, стратегически важного для экономики Индии предприятия.

Возвращаясь к учениям, стоит добавить, что критика в адрес Индии исходила уже не столько из США, сколько из Великобритании и отдельных стран ЕС, таких как Польша. Но, разумеется, для Нью-Дели решение отправить военных на "Запад-2025" видится вполне обоснованным. В Индии хорошо понимали, что реакция Запада будет именно негативной. Но в этом и заключался смысл индийского месседжа, суть которого сводилась к следующему: "Нью-Дели самостоятельно и уверенно проводит свою политику, и давить на Индию — нельзя и контрпродуктивно".

Более того, в случае с Евросоюзом и особенно с Великобританией, любые индийские шаги в направлении отстаивания суверенной позиции соприкасаются с исторической памятью. Речь идёт о постколониальной травме, когда за Индию уже решали где-нибудь в Лондоне или в другой европейской столице. Повторения этого сюжета индийцы категорически не хотят. Соответственно, их задача, если угодно, — успокоить "колониальные державы". К тому же, чтобы индийский ответ условному Западу был именно таким, весьма постарались и в Белом доме.

– Но ведь Индия некоторое время назад была едва ли не союзницей США. Ей многое предлагалось, да и она отвечала взаимностью Вашингтону.

– Да, это действительно так. Чтобы подтвердить стратегический и союзнический уровень взаимоотношений Индии и США, достаточно вспомнить о том, что Нью-Дели был и пока остаётся членом Четырёхстороннего диалога по безопасности (QUAD) — стратегического альянса Австралии, Индии, США и Японии по вопросам безопасности в Азиатско-Тихоокеанском регионе и регионе Индийского океана. Фактически это было военное объединение.

Страны наращивали товарооборот, обсуждали и даже договорились при Байдене об участии Нью-Дели в мегапроекте экономического коридора «Индия — Ближний Восток — Европа» (IMEC). Не говоря уже о том, что в 2024 году во время визита премьер-министра Нарендры Моди в Вашингтон и его встреч с Байденом и Илоном Маском Индии сулили чуть ли не золотые горы — инвестиции, военно-техническое сотрудничество нового уровня, интерес Tesla и Apple к размещению своих производств в стране. Более того, Нью-Дели рассматривался как один из главных перспективных производителей полупроводников.

Вот почему в БРИКС Индия изначально рассматривалась членами объединения, в том числе Россией, как самое слабое звено. Антизападный подход она не поддерживала, и во многом именно под её влиянием Путин повторял, что БРИКС ни в коем случае не антизападное объединение. Тем более, Моди не поддерживал какие-либо инициативы по дедолларизации — в частности, это касалось российских попыток создать валютную корзину БРИКС. Словом, Индия точно не была настроена рвать с Западом.

К тому же индийцы с большим злорадством предвкушали второй срок Трампа, надеясь, что США «займутся» конкурентами Индии в Азии — Китаем. Думали: «Так китайцам и надо, а мы тем временем будем смотреть за всем этим действом из партера». Но получилось иначе.

Вместо этого Трамп по не вполне ясной причине решил перечеркнуть весь этот «масштаб» наработок и вдруг начал неистово давить на Индию, требуя от неё «прекратить наживаться на дешёвой российской нефти», и ввёл на этой почве «антииндийские» пошлины. Тем самым Трамп фактически и по большому счёту переложил ответственность за украинский конфликт с России на Индию и Китай.

– Выходит, что своими руками Трамп сблизил позиции соперников — Китая и Индии? Это заметно даже в их более лояльном и схожем отношении к нашей СВО. Уместен ли такой вывод?

– Абсолютно. Мало того, если поначалу в 2022 году китайцам и индийцам казалось, что именно Россия «перешла красную черту», что такими методами в политике вопросы не решают (о чём свидетельствуют многочисленные заявления и Моди, и Си Цзиньпина), то теперь картина принципиально изменилась. Справедливости ради, это стало заметно ещё при президентстве Джо Байдена, когда американцы сделали откровенную глупость, подняв тему Тайваня — имею в виду отправку сенатора Нэнси Пелоси в Тайбэй.

Вскоре после этого и китайцы начали менять свой подход к СВО. Пекин всерьёз отнёсся к российским месседжам: «Китай и Россия в одной лодке» или «после России обязательно примутся за КНР». Вот так китайская сторона, наряду с индийскими партнёрами, вынужденно отошла от прежней политики осторожного дистанцирования от СВО из серии «как бы чего не вышло».

– Чем грозит миру такое глобальное противостояние — с одной стороны Запад, а с другой — союз России, Китая и Индии?

– Хороший вопрос. Чтобы на него ответить, нужно понять, чем по сути является этот «союз». С одной стороны, Россия не без оснований позиционирует БРИКС и ШОС как некий «союз нерушимый», объединяющий глобальный Незапад. Правда в том, что СВО создало — или способствовало созданию — новой международно-политической реальности. Появилась новая группа стран, которые открыто или полуоткрыто стали поддерживать Россию. Хотя к реальным военным союзникам Москвы можно отнести скорее Беларусь, КНДР и с оговорками — Иран.

Допустим на минуту, что союз оформляется. Напомню: даже на последнем саммите БРИКС в Рио-де-Жанейро в итоговом коммюнике организация не продемонстрировала консолидированной и жёстко антизападной позиции, при том что основания для этого было - хоть отбавляй.

Взять хотя бы пошлины Трампа в отношении отдельных членов БРИКС, а также его клятвенные заверения поквитаться с БРИКС, так как организация представляет угрозу американской экономике, продвигая повестку дедолларизации. Но нет — коммюнике оказалось «беззубым». Кстати, недавний онлайн-саммит БРИКС, судя по всему, также не привёл ни к каким осязаемым результатам. Во всяком случае, такой вывод можно сделать, исходя из скудных данных в инфополе.

Но ключевая проблема даже не в этом. Чтобы утверждать о "союз появился", нужно спросить — какую позицию занимает Россия? Казалось бы, именно она должна быть локомотивом процесса, тем более в условиях СВО, когда все более актуально укрепление ее международных позиций.

На практике же оказалось, что в момент условной «Аляски» (выхода из пусть и относительной, но всё же международной изоляции, с точки зрения Запада) в августе 2025 года и установления прямого диалога Кремля с Дональдом Трампом — вписываться за Глобальный Юг - России стало как будто бы не с руки. Отношения с Трампом перевешивают всё остальное, включая союз с Китаем и Индией.

Очевидно, что Путин не стал просить Трампа, например, снизить пошлины для индийского союзника. За Китай наши власти тоже публично не заступались. Хотя, простите, страдают они за нас. Конечно, можно предположить, что словечко замолвили где-то в кулуарах. Но мировая политика требует публичных деклараций и обозначения позиций — а их нет.

Что же тогда есть? Пока складывается впечатление, что если и говорить о союзе, то скорее о тактическом или ситуативном. Причём главным его творцом, вольно или невольно, стал Трамп. Если бы он продолжил давить только на Китай и ЮАР, не трогая Индию — никакого антитрамповского сплочения в БРИКС и ШОС мы бы не увидели. А так имеем ситуативное сближение.

И то — даже сейчас перспективу формирования единого фронта обсуждают все игроки БРИКС, кроме России, которая не хочет портить отношения с Трампом. Так в чём же тогда выражается и подтверждается на практике существование союза?

– К слову о «единстве рядов» и противостоянии Запада и Востока: что можно сказать о начавшихся первых поставках США вооружений за счёт НАТО на Украину?

– Что касается поставок, Трамп реализует свою стратегию под названием: «всё, что поставлялось — будет поставляться, но не за счёт США». Очевидно, что, к большому сожалению, мирная инициатива Трампа (не по его вине) к ощутимому результату не привела — конфликт продолжается в прежнем формате. Более того, он начинает приобретать черты бесконечного противостояния, поскольку число населённых пунктов, которые ещё нужно взять под контроль, стремится к бесконечности.

Но ещё важнее другое: США могут при Трампе менять акценты в отношении Украины сколько угодно, исходя из бизнес-интересов. Однако ожидать, что ЕС «надорвётся» платить за всё и выйдет из игры — преждевременно. В ЕС чётко воспринимают Россию как главную угрозу: раз она пересекла «красную линию» в 2022 году, то может сделать это снова — уже в отношении Европы.

Как показала практика с залётами дронов в Польшу, подобный сценарий не приведёт к ядерной войне. Но в Европе считают, что после завершения конфликта с Украиной ничто не помешает Москве переключиться, условно, на Польшу. Исходя из этой логики, для Европы приоритет — не завершение конфликта, а его сдерживание, даже если подобные опасения сильно преувеличены.

Что касается евроатлантизма и «единства рядов» — то Европа и США действительно уже не вместе. С момента возвращения Трампа в Белый дом в НАТО возник раскол, но Европа с этим смирилась и продолжает поддерживать Киев.