Александр Ермаков о турецком истребителе TF-X KAAN:«Украина едва ли поможет Турции создать истребительный двигатель»

-Сегодня несколько государств на Востоке обновляют авиапарки. У аппаратов производства каких стран больше шансов?

-Военно-техническое международное сотрудничество это традиционно область, где выбор продукта для приобретения в первую очередь определяется политическими соображениями. Конечно, не всегда только ими, но они всегда точно определяют круг «товаров», которые в принципе можно хотя бы начинать сравнивать по экономическим и техническим параметрам и характеристикам.

Конечно, у каждой страны условия этого предварительного отбора свои. Скажем, Индия традиционно исторически выбирает максимально широко — они давно параллельно закупают российскую (ранее советскую), европейскую и американскую военную технику. Израиль, например, преимущественно американскую — значительная часть ее стоимости благо компенсируется по программам военной помощи. Ряд стран предпочитает американскую и своих постоянных партнеров в Европе — Турция, ряд монархий Залива (для кого-то это Франция, для кого-то Великобритания).

В целом ситуация стабильна, «вторжения» в «чужой» рынок случаются редко. Россия, насколько мы можем судить по слухам и открытым источникам, успешно поставляет авиационную технику такому традиционному (в последние десятилетия) партнеру как Алжир, мы все активнее сотрудничаем с Ираном, у которого закончилось действие санкций.

-Тема продажи американских F-35 мусульманским странам, скорее, объединяет или разделяет США их союзников в регионе?

-Смотря, о каких союзниках идет речь. Израиль и его американское лобби в Вашингтоне занимает вообще далекую от адекватной позицию, согласно которой любое современное оружие в идеале должно поставляться только ему и бесплатно, а даже арабские монархии залива не должны получать его хоть и за тройную цену. Но наличие общего противника в виде Ирана и в целом достаточно конструктивные взаимоотношения в последние десятилетия приводят к более терпимому отношению со стороны Израиля к этому вопросу и вероятно в обозримом будущем F-35 будут проданы желающим монархиям Персидского залива.

С Турцией вопрос поставок новейших истребителей 5-го поколения F-35 обстоит сложнее, но это в большей степени касается особенностей американо-турецких или даже правильнее было бы выразиться американо-эрдогановских отношений. И демократические и республиканские вашингтонские политики не скрывают своего зачастую негативного и скептического отношения к турецкому президенту. Напомню, что при Байдене толком и не предпринимались попытки в направлении снятия введённых Трампом в первый срок санкций по этой теме.

Проблема в том, что процесс пересмотра рестрикций американские законодатели связывают с рядом политических уступок от турок, которые те могут посчитать для себя политически оскорбительными. Например, обязательство не использовать самолеты в столкновениях с Грецией. Нет нужды детально пояснять что турецкие националисты считают, что это греки постоянно во всем виноваты, на них неспровоцированно нападают (а периодически именно в воздухе «союзники по НАТО» оказываются близки к боестолкновениям). Опять же надо будет отказаться от российских ЗРС С-400 "Триумф", которые в свое время приобретали в «жест независимости».

-Какие страны на Востоке преуспели или имеют шансы к этому в аэрокосмической сфере? (в т.ч. в части внедрения аэрокосмических технологий)?

-К странам, имеющим собственную авиакосмическую промышленную и инженерную базу, стоит отнести Турцию и, конечно, в зависимости от того, что понимать под «Востоком», Индию. У последней имеется опыт лицензионной сборки чужих самолетов, довольно непростой опыт производства своих и собственная космическая программа, достаточно неплохая. Следующим государством, которое самостоятельно отправит человека в космос с высокой долей вероятности окажется именно Индия.

Между тем традиционный противник Индии – Пакистан имеет более скромные наработки из-за очевидно более слабой экономики, но занимается лицензионным производством китайских истребителей JF-17 (официально самолет «китайско-пакистанской разработки», но на практике понятно где его создавали) и имеет достаточно неплохие успехи в создании ряда видов средств поражения, например крылатых ракет воздушного и наземного базирования. Пытается заниматься полноразмерным авиастроением и Иран, но проекты типа Saeqeh или Kowsar, конечно, на большее чем пропагандистские телерепортажи не тянут — фактически это современные реплики легкого американского истребителя F-5, оставшегося еще от времен шаха. Куда больше успехов у персов в БПЛА и ракетостроении, где можно добиться выдающихся результатов с меньшей инженерной и экономической базой.

У Турции есть широко известная – в первую очередь за счет умелой рекламы, программа военных БПЛА, собственных авиационных средств поражения (управляемых авиабомб). Испытываются крылатые ракеты и ракеты «воздух-воздух», успешно работают над производством учебных самолетов (даже начали выходить с ним на мировые рынки, причем в страны Европы), вот сейчас подступаются к боевой авиации.

-Что отличает турецкий истребитель TF-X KAAN от зарубежных аналогов и на каком этапе его разработка?

-Для самой Турции, конечно, наиболее выгодным и принципиальным отличием является тот факт, что он свой, национальный. Наверное, будет, когда смогут довести до ума. К тому же подобная программа очень престижна, на ней потенциально можно заработать, продавая истребитель кому-либо, да и самим фактом своего существования она возможно оказывает давление на США с тем, чтобы те разрешили продажу F-35.

Однако, конечно, Kaan зависит от поставок западных комплектующих, в частности пока на нем стоят американские двигатели (от F-16 – такие двигатели благо у турок в большом количестве в наличии). Сам самолет разрабатывается в первую очередь в партнерстве с англичанами — в 2017 году было подписано соглашение с BAЕ Systems как генеральными партнерами в разработке самолета, а Rolls-Royce как минимум помогали в разработке нового уже «местного» двигателя, хотя появлялись сообщения о спорах из-за вопросов передачи технологий.

Следует отметить, что из-за пропагандистских причин турки стараются минимально освещать международное участие в проекте, так что трудно порой реально оценить его (даже в аббревиатуре TF-X – Т это не «тактический» как обычно, а «турецкий», а местная аббревиатура – MMU значит «боевой самолет национальной разработки»). Сообщения о разработке двигателя совместно с украинской «Мотор Сiч» следует скорее всего оставить на совести СМИ, так как запорожское предприятие не занималось истребительными двигателями, а компетенции в легких двигателях для учебных самолетов или наоборот больших для транспортных и пассажирских в данном аспекте туркам вряд ли нужны.

Если мы говорим о возможностях Kaan как боевого самолета, то конечно пока судить трудно. Вряд ли учитывая отсутствие опыта в таких проектах турки сделают сразу боевой самолет прям высочайшего мирового уровня (впрочем, в своей пропаганде и рекламе это конечно их не остановит). Более скромные южнокорейцы, например свой KF-21 характеризуют как переходный по возможностям между машинами четвертого и пятого поколения.

В данный момент после чисто пропагандисткой демонстрации «нулевого» прототипа на столетие республики (показательно, что после первого полета наступил перерыв в испытаниях) готовятся к началу испытаний уже полноценные прототипы. Если все пройдет успешно, то можно ожидать его постановки на вооружение и готовности к экспорту в начале 2030-х годов.

-Как оцениваете перспективы в части закупок турками ударного российского истребителя пятого поколения Су-57?

-Возможность приобретения российского истребителя пятого поколения Су-57 или, например Су-35 Турцией предельно мала и ее нет смысла рассматривать.

Во-первых, с точки зрения покупателя переход на иную «экосистему» очень затратен и болезнен — F-35 (или будущий KAAN) использует то же оружие, часть систем и расходных материалов, стандарты связи и подобного что и основной турецкий истребитель F-16. Покупать самолет из принципиально другой «школы» это, считайте, как строить ВВС заново с нуля. Последнее некорректно сравнивать с закупками российских ЗРС С-400 "Триумф", хотя и их полноценная интеграция в НАТОвскую армию конечно сложна и во-многом они остаются вещью в себе.

Во-вторых, политически это вызовет реакцию Вашингтона принципиально иного уровня. Тут уж как в старом анекдоте – «за такое, батюшка, можно и партбилет на стол»: скорее всего это приведет к полному разрыву военно-технического сотрудничества, что нанесет тяжелый удар по боеспособности турецких вооруженных сил. А мы видим, что Анкара изо всех сил старается «помириться» с Вашингтоном и после С-400.

В-третьих, уже с точки зрения России как продавца надо понимать, что вообще-то Турция может и своенравный, но член западного блока НАТО. Продажа Су-57 ей это равноценно поставке образцов для оценки в США, Великобританию и Францию и далее по широкому списку. Конечно, экспортные конфигурации несколько отличаются – на нем будет стоять несколько иное бортовое радиоэлектронное оборудование, но в грубом приближении это все еще будет тот же самолет, и я не уверен, что мы готовы сейчас делится подобным. Не уверен даже относительно Су-35, хотя конечно его «чувствительность» ниже.

-Почему Индия решила заменить российские МИГ-29 и (вероятно, Су-57) на французские Rafale?

-Индия исторически предпочитает закупать авиатехнику и у нас, и у Франции. Можно вспомнить, что конкурс MMRCA (Medium Multi-Role Combat Aircraft — «Средний многофункциональный боевой самолёт») — конкурс на поставку 126 многофункциональных боевых самолётов для ВВС Индии. ), который закончился контрактом на первую партию Rafale, начинался с желания просто закупить дополнительную партию Mirage 2000. Иронично, что это не дали индийским генералам сделать по «антикоррупционным» соображениям (как это закупать военную технику без «честного конкурса»!), но в итоге они все равно купили французский истребитель, но намного дороже и потратив столько времени, что искомый Mirage даже перестал производиться и взяли его последователя.

После того как в том конкурсе Rafale обошел наш МиГ-35 дальнейшие дополнительные закупки французского истребителя уже стали логичным — для индийцев, любящих «зоопарк» из разнообразной техники даже на удивление логичным.