ЗОЛОТО

Володя, привет! Сегодня поговорим про золото. Как считаешь, оно перестало быть стратегическим активом, а превратилось в тактический?

Это как фраза «Неудавшаяся спекуляция превратилась в инвестицию». Был хайп до 2011 года, когда золото действительно росло за счёт появления множества физических ETF, постоянно его скупающих. Тогда росли спрос и цена на золото.

Позже спрос приостановился, сразу после этого цена расти перестала, пошёл обратный процесс.

Кстати, точно так же недавно было с биткоином, прямо один в один. Разница в том, что золото - актив, который имеет ценность. К стоимости его добычи добавляется историческая ценность. Цена на него снизилась на 30%, и с тех пор оно в цене не растёт.

Золото сейчас больше используется для спекуляции?

Даже для спекуляций золото уже стало не лучшим вариантом. Золото дорожало, когда шла реакция на кризис, но такую реакцию можно было отыгрывать на большом ряде других активов. Сейчас золото не воспринимается как трендовый актив - оно вернулось в состояние 90-х годов.

Есть предпосылки, чтобы эта тенденция поменялась?

Конечно! Если его начнут например активно применять в электронике, как палладий. Если возникнет другая инвестиционная идея. И наоборот - если появится неиссякаемый источник золота, цена начнёт падать. Когда придумали синтетические рубины, сначала цена на них держалась, люди на этом зарабатывали. Когда поняли, что рубины стало делать легко, цены сразу резко снизились. Так же и с золотом. Процесс немного отличается, но дело в том же - спросе и предложении. Серьёзных предпосылок для роста я пока здесь не вижу.

Ты ещё считаешь золото защитным активом?

Цены на золото реагируют на негативные ситуации на рынке. Например, сильная коррекция на рынке акций США в 2018 году спровоцировала резкий рост цен на золото. Но защита - это вопрос диверсификации. Можно ли на одном золоте много заработать? Сомневаюсь. От небольших колебаний рынка оно защищает не очень сильно. Поэтому какую-то долю золота имеет смысл держать в портфеле на случай самых негативных сценариев. В таких ситуациях оно тоже может сильно расти в цене.

Считаешь, если везде будет глобальный кризис, золото вырастет?

Если такой сценарий реализуется, да, золото будет очень интересно. Но вероятность этого достаточно низкая. Делать ставку на рост золота из-за замедления мировой экономики я бы не стал. Если смотреть предыдущие циклы, там нет однозначного свидетельства того, что ухудшение в экономике обуславливает рост цен на золото. Например, в 2008 году, когда упали все активы, упали и цены на золото. Его лучше воспринимать именно как инструмент диверсификации. Преимущество золота - низкая корреляция с другими классами активов.

Корреляция изменилась за последние десятилетия?

Она постоянно меняется. Раньше не было ETF, покупающих большие объёмы золота, сейчас они есть. Ликвидность меняется на рынке. Поэтому корреляция все время меняется, и ориентироваться на неё как на историческую можно, но не брать слишком длинный период назад. Я думаю, пяти лет достаточно.

Мы сказали про возможные факторы, драйверы роста, а есть какие-то драйверы риска?

Конечно! Это снова вопрос спроса и предложения. Что плохо в золоте - оно не генерирует денежный поток. Допустим, если берёшь облигацию, получаешь купон, а золото - это сплошные расходы. Нужно платить за хранение. Ты заморозишь деньги, на которые мог бы зарабатывать какой-то процент. Фондирование позиций в золоте накладно. Если брать фьючерсные контракты, ты постоянно должен перекладываться в более дорогие контракты, поэтому твои активы падают. Рисков очень много. Если инвестиционный спрос слабеет, то, скорее, золото пойдёт вниз.

Не секрет, что крупнейшим держателем золота является ЦБ. Какую функцию выполняет золото у ЦБ?

В ЦБ исторически любят золото. Ты купил казначейские облигации США, тебе задали вопрос - почему вы их покупаете? Хорошо, давайте купим облигации в китайских юанях. А вдруг валюта ослабеет, мы потеряем? Купили европейские бумаги - там доходность низкая. А с золотом всё понятно: запас в столько-то тонн на случай чего у нас есть. С инвестиционной точки зрения большого смысла в этом нет.

Давай посмотрим с точки зрения хранения золота Центробанком. Они используют его или это просто хранилище?

Есть хранилище и покупают именно физическое золото - в этом и отличие. Как инвестор вы можете купить фьючерс на золото, а ЦБ фьючерс купить не может. Тем более там такие объёмы, что фьючерс никто не продаст.

Кто покупает золото, кроме ЦБ?

Физические ETF, но у них сейчас объём золота стабилизируется, особо никуда не двигается. Они стали достаточно крупным держателем. Всевозможные ювелирные изделия в большом количестве покупает Индия.

А как насчёт применения в промышленности?

Есть, но микроскопическое количество. Обычно это золотое напыление на контакты, которое предотвращает коррозию металлов. Другие варианты применения можно не брать в расчёт - если золото там и используется, то минимально.

Как меняется спрос-предложение на рынке золота?

Добыча за последний год выросла. Был момент, когда и цены на золото выросли. Золотодобывающие компании серьёзно вложились в новые мощности, и объёмы добычи сильно увеличился. Это, кстати, один из рисков, поэтому я сейчас не жду сильного роста цен на золото. Пока рынок плюс-минус сбалансирован за счёт большого объёма предложения. Единственный момент - большую долю предложения выкупает ЦБ. В России нельзя просто выкопать самородок и продать его на рынке. Это нужно делать через уполномоченные организации, и ЦБ в данной системе выступает конечным приобретателем золота. Объём золота, который есть у нашего ЦБ, быстро растёт потому, что ЦБ скупает весь излишек.

Сколько вообще золота в мире?

Хороший вопрос! Помнишь мультик «Утиные истории», там был Скрудж Макдак, который любил купаться в гигантском сейфе с золотом? Сейф такого размер сопоставим с существующим объёмом золота. В реальном мире - куб 20 на 20 на 20 метров. Это то, что добыто. Оценить довольно сложно, потому что непонятно, сколько есть ювелирки на руках. Можно понять только то, что есть у ЦБ и ETF.

Может получиться, что всё золото будет добыто, и возникнет его дефицит?

Нет, я думаю, такого быть не может. По разным оценкам, запас золота в земле составляет до 50 000 тонн. Вопрос, сколько ещё неразведанных месторождений. Актуальна и возможность получения золота с помощью определённых преобразований. Сейчас это фантастика, но в микроскопических количествах его уже получают. Правда, пока это очень дорого.

Невозвратные потери золота заключаются в том, что оно уходит в электронику. Будет скачок - спрос увеличится, цены могут вырасти, но это маловероятно. Почему вообще к золоту такое внимание? Исторически так сложилось, что оно было мерой стоимости, хотя есть другие варианты – платина, родий, палладий. Полно металлов, которых ещё меньше, чем золота, но они особого беспокойства или интереса инвесторов не вызывают.

Через что можно брать экспозицию на золото?

Есть несколько вариантов. Самый, на мой взгляд, правильный – ETF на физическое золото. Есть выход на иностранную биржу – самый базовый вариант. Физическое золото в российских условиях лучше не брать. Там нужно платить НДС. Если кому-то хотите подарить, сделать приятное – можно, а ради сбережений не очень ликвидно.

Второй вариант - ОМС, но он нравится мне меньше, там большие спрэды между ценой продажи и ценой покупки.

А экспозиция через золотодобывающие компании?

С одной стороны она выглядит логичной: золото растёт – золотодобывающая компания получает больше доходов. Но на самом деле не совсем так. Для добычи золота часто используются дорогие химикаты. При сильном росте цен на золото возникает увеличение спроса на химикаты. Цены начинают расти, но зарабатывают не золотодобывающие компании, а их поставщики. Получается, акции добывающих компаний растут не так быстро, как золото.

Но, если мы выбираем между золотодобывающими компаниями и золотом, я бы выбрал золотодобывающую компанию. Они получают доходы, платят дивиденды, цены их акций, скорее всего, будут расти н�� длинном горизонте. Если рассматривать золотодобывающее предприятие просто как компанию, у которой нормальная бизнес-модель, хорошие финансовые показатели, то она интереснее, чем золото.

Назовёшь примеры компаний?

Российские - Полюс Золото, Полиметалл. Мировые - Barrick Gold, Newmont Mining, AngloGold, Sibanye-Stillwater.

Если брать экспозицию на золото в своём инвестиционном портфеле, сколько порекомендуешь?

5-10%, не больше. Это именно небольшой кусочек портфеля на случай, если всё будет очень плохо. Тогда такая часть портфеля может сильно вырасти. Её будет не жалко продать, если нужен какой-то кэш, и не придётся трогать резко просевшие позиции с сильным потенциалом роста.

Наш базовый прогноз на 2-3 года вперед?

Если брать базовый, то он усредненный, не включает в себя крайние варианты. В базовом прогнозе особого потенциала для роста цен на золото нет. Если исходить из замедления мировой экономики, ухудшения показателя роста рынка акций, повышения рисков по облигациям, я думаю, процентов пять в год золото может давать. Но здесь точность прогноза достаточно низкая, ведь золото интересно в случае крайних сценариев - либо сильно негативных, либо позитивных.