«Сигнал простой: ‘’Бойтесь и не рыпайтесь’’». Интервью с экономистом Владиславом Иноземцевым о торговой войне Трампа

На фоне обострения торговой войны США и обсуждений вероятных мирных переговоров России и Украины «Вот Так» поговорил с экономистом Владиславом Иноземцевым о том, зачем Трампу проявлять враждебность к Канаде и Мексике, каких последствий ожидать миру и американцам от введения торговых пошлин, а также может ли России добиться снятия санкций, если согласится на мирные переговоры с Украиной

— США и Мексика сейчас получили себе отсрочку по тарифам Трампа на импорт их продукции (Президент США в начале февраля ввел дополнительную пошлину 25% на импорт для Канады и Мексики и 10% для Китая. — Ред.). Но как вы думаете, введение этих пошлин — пусть даже отсроченное, или хотя бы готовность Трампа это сделать — может отразиться на цепочках поставок между США, Канадой и Мексикой? Если учесть, насколько глубоко они интегрированы друг в друга.

— Сейчас мексиканская тема самая важная, потому что Мексика — самый крупный партнер по импорту в США, Китай уже на втором месте несколько лет, потому что с Китаем постоянно сокращаются объемы из-за политических всяких вещей.

Но я не думаю, что это вызовет каких-то серьезные потрясения для США. Во-первых, речь идет об оптовых ценах поставки [и их повышении]. Реальная прибыль американской торговли —например, розничной — приближается к 100%, а в некоторых случаях может быть и выше. Поэтому повышение на 10−15% оптовой цены в общем-то может быть вообще незамеченным на конечном потребительском рынке.

Можно ожидать роста цен, безусловно. Но Мексика — это страна, которая поставляет в Штаты большую часть промышленной продукции либо самих американских компаний, чьи заводы расположены в стране, либо европейских компаний, которые ведут производство в Мексике ради более низких издержек.

Также там стоит несколько крупных европейских автозаводов. Если в результате повышения пошлины цена автомобиля для конечного пользователя вырастет, то совершенно понятно, что спрос на эти модели упадет. И в перспективной стратегии, понимая, что это будет повторяться раз за разом, даже если как-то будет отсрочено и пересмотрено, европейцы просто начнут больше инвестировать в Америку и строить заводы там. Вот и все.

Мексика прекрасно понимает, что она очень мощно поднялась за последние 30 лет на американском рынке после 1994 года, как и после отмены пошлины на торговлю с США и Канадой. Поэтому я думаю, что в конечном счете Трамп добьется своего, и мексиканцы выставят половину армии (Мексика в обмен на отсрочку пошлин пообещала отправить на границу с США 10 тысяч солдат Национальной гвардии. — Ред.) на северную границу, чтобы не допускать нелегальной миграции, чего он от них и хочет. Примерно то же сделают и канадцы, либо сделают вид, что сделают.

Я считаю, что на канадско-мексиканском направлении эти пошлины долго не продержатся. Они очень сильно невыгодны канадцам и мексиканцам, но американцы их почувствуют не слишком сильно. Так, в 2021 году официальная инфляция в США была 9% (на самом деле она была, конечно, больше), а все эти пошлины максимум изменят общую цену на 0,5% (Что в сравнении с инфляцией не будет настолько заметно для конечного потребителя. — Ред.).— Если у Трампа мотивация в отношении Мексики — это половина их армии на границе, то какая мотивация у него в отношении Канады? Зачем ему облагать страну пошлинами?

— Это интересный вопрос. Он более сложный, потому что на самом деле никаких особых проблем с Канадой нет. То, что говорится о транзите китайских и прочих синтетических наркотиков через Канаду в Америку… Я, честно говоря, до этих всех разборок об этом пути поставок практически никогда не слышал.СПРАВКА. Трамп утверждает, что Канада ответственна за наркотрафик в США: так, через ее территорию в Штаты якобы попадают наркотики из Китая.

Китайский фентанил — уже несколько лет очень серьезная тема в Америке, потому что доля смертей от наркотических веществ растет. Байден поднимал этот вопрос на встрече в Сан-Франциско в прошлом году и так далее. Это постоянная тема с китайцами. Трамп говорил о том, что Канада — это точка транспортировки. Может быть, это так и есть. Я в этом не спец.

Но в любом случае, я думаю, что проблемы с Канадой в сравнении с мексиканскими гораздо меньше. И вопрос о том, чтобы уравнивать по объему пошлин на 25% и ту, и другую страну, совершенно странный. Но вот такой подход.

Что касается канадцев, то, мне кажется, что здесь тема с угрозой введения пошлин снимется гораздо быстрее, чем с мексиканцами, потому что здесь еще существует большой момент, связанный с энергетическим сотрудничеством.

А вот с мексиканцами — да, если не будет замечено серьезных изменений, то я думаю, что для них все же введут пошлины. И это приведет к серьезному снижению инвестиционной активности в Мексике и к переносу ее в Америку. Чего, я думаю, Трамп и добивается— Мексика и Канада для себя пока выбили от отсрочки, а Китай грозится применить со своей стороны те же пошлины в 10%. Как вы думаете, к чему может привести это противостояние?

— Это противостояние будет развиваться. Я думаю, что здесь долгая игра, и задача у американцев либо добиться каких-то серьезных уступок от Китая — например полного возврата соглашения 2020 года. Это очень важное соглашение, по которому китайцы сделали очень много уступок.

Оно забыто, китайцы совершенно никогда не выполняли и не собираются его выполнять его. Американский экспорт в Китай намного меньше китайского экспорта в США — разница почти в три раза, может, чуть больше. Поэтому какие бы китайцы ответные меры не ввели, это для Америки не создаст большой проблемы.

Тем более что большая часть экспорта — это либо сельхозпродукция, либо энергетические товары, а китайцы в основном получают их из Австралии, из Индонезии, то есть из таких близких для них территорий. Их основной экспорт этого типа продуктов зависит не от США.СПРАВКА. В 2020 году между США и Китаем было заключено торговое соглашение. Согласно документу, Пекин обещал увеличить импорт сельскохозяйственной продукции, промышленных товаров, энергоресурсов и услуг из США на 200 млрд долларов. По факту Китай закупил товаров и услуг лишь на 58% от обещанных 200 млрд долларов.

Поэтому я думаю, что с учетом тех же европейских цен, поднимающихся на рынках, американцы без особых проблем переориентируют потоки энергетических товаров на Европу. Китайцы могут поднимать пошлины сколько угодно, но если американцы закроются от них, если они введут дополнительные ограничения на поставку технологических товаров — как своих, так и тех, где есть их патенты, например полупроводников с Тайваня — я думаю, что у Китая будет больше проблем, чем у Америки.

Десятипроцентные пошлины на китайские товары, идущие в США — ни о чем. Особо заметного эффекта, на мой взгляд, для потребителя не будет.

— Получается, фраза «глобальная торговая война», которой многие СМИ описывают ситуацию с пошлинами, не так уж и отражает реальность? Как будто бы не выглядит это прямо войной, если последствия будут не такими жестокими.

— Это, конечно, очень враждебное действие, потому что давно такого не было. Более того, раньше подобные темы решались через более-менее налаженные механизмы ВТО, Всемирной торговой организации.

,,Сейчас же совершенно понятно, что никто не будет привлекать структуры. У тех стран, которые оказываются под ударом, нет возможности решить вопрос цивилизованно, есть возможность только ответить. Я бы сказал, что это действительно торговая война, а не просто разногласия, как было раньше.

Наказание пошлинами. Чего Трамп пытается добиться с помощью торговых войн

Мнения

Сейчас же совершенно понятно, что никто не будет привлекать структуры. У тех стран, которые оказываются под ударом, нет возможности решить вопрос цивилизованно, есть возможность только ответить. Я бы сказал, что это действительно торговая война, а не просто разногласия, как было раньше.

Сейчас же совершенно понятно, что никто не будет привлекать структуры. У тех стран, которые оказываются под ударом, нет возможности решить вопрос цивилизованно, есть возможность только ответить. Я бы сказал, что это действительно торговая война, а не просто разногласия, как было раньше.— Какие вообще политические сигналы посылает введение пошлин не только этим странам, но и, например, Евросоюзу? Есть ли у этого какая-то подоплека?

— Я думаю, что политические сигналы пока читаются не очень ясно. Нужна поездка Трампа в Европу, которая будет весной, переговоры, обсуждения этих тем. Пока, скажем так, единственный заметный сигнал — это то, что США может делать все что захочется, мол, «бойтесь нас и не рыпайтесь, не делайте того, что нам может не понравиться». Этот слабый сигнал, конечно, но он воспринимается негативно.

Мне кажется, что, например, на саммите Евросовета 3 февраля американская тема была основной. Потому что СМИ пишут, что Европа находится в нервном ожидании того, что будет дальше, пытается выработать какую-то позицию как по отношению к Америке, так и к России. То есть, ожидается пересмотр прежних шагов, но непонятно, какую именно позицию займут европейцы.— Какие структурные изменения в мировой торговле могут возникнуть, если США вдруг продолжат продавливать тарифные меры как инструмент своей экономической политики?

— Я думаю, что здесь все очень просто. Большие отрасли тяжелой промышленности — автомобилестроение, станкостроение — будут максимально локализовываться в Америке. Такой тренд уже наблюдался в начале 2000-х годов, когда многие крупные европейские автозаводы и производители оборудования создавали заводы в США, наращивали производство. Потом этот курс сменился попытками работать через Мексику, но сам курс не забылся. Перенос производства в США для американского рынка — перспективное дело.

Я абсолютно уверен, что европейцы будут продолжать этот процесс. Китайцы, в свою очередь, будут пытаться работать на основе своих дотаций, помогая предприятиям для продолжения экспорта. Но опять же, ведь это китайский экспорт — серьезного производства, особенно в таких сферах, как автомобили или промышленное оборудование, в США почти нет. Китайцы будут играть ценами и субсидиями, а европейцы и японцы, работающие в высокотехнологичных и тяжелопромышленных секторах, всерьез подумают над переносом производства в Штаты.— Из-за действий Трампа начали снижаться мировые цены на нефть и, как следствие, Россия получит меньше прибыли от ее продажи на экспорт. Как и когда можно ожидать влияния снижения цены на нефть на российский бюджет?

— Нет, я думаю, что ничего такого ожидать не стоит, потому что позиция Трампа изначально была связана с попыткой уговорить Саудовскую Аравию увеличить добычу нефти и пойти на некоторое снижение цен. Пока, очевидно, этого не произошло. Наоборот, ОПЕК, по-моему, недавно заявил, что не видит оснований подчиняться американским требованиям.

Цены упали, а затем стабилизировались. Рынок, конечно, нервный из-за избытка предложения, хотя не очень большого. Помимо этого, многое зависит от ситуации в Китае — если там произойдет серьезный кризис, это, безусловно, повлияет на цены нефти. Но если кризиса не будет, я не вижу шансов на сильное падение.

Возможно, через несколько лет, если Трампу удастся увеличить добычу в США, цены могут скорректироваться, но для этого нефтяникам сначала должны представиться хорошие перспективы прибыли.

Например, прогнозы Bank of America на цены на нефть в 2025 году опускаются до 65 долларов (на момент публикации интервью цена на нефть эталонных марок варьируется от 70 до 74 долларов за баррель. — Ред.). Даже это, на мой взгляд, перебор, и никто не ожидает снижения цен ниже этого уровня. Если же санкции против России усилятся, предложение будет сокращаться, а не расти, так что существенного падения цен я не предвижу.— Про санкции. Если Москва откажется остановить войну и участвовать в переговорах, то какие санкции Трамп может ввести против России? Что еще осталось в арсенале США? Чем можно сильно осложнить жизнь Кремлю?

— Ничем. Нет, это все уже обсуждается последние три года и будет обсуждаться еще десять лет, и все будет идти как обычно.— А если все-таки мирные переговоры между Россией и Украиной начнутся при посредничестве США? Как вы думаете, снятия каких санкций можно было бы ожидать, в зависимости от результатов переговоров?

— Это уже другой вопрос. Я думаю, что ситуация будет следующей. Переговоры не смогут привести к долгосрочному решению — вряд ли можно ожидать уступок в виде изменения границ или передачи территорий. Скорее всего, мы увидим неформальные договоренности с условным соблюдением правил: формально никакие территории не уступаются, огонь прекращается, а санкции остаются в силе, но соблюдать их перестают.

То есть, условно говоря, есть угроза санкций против китайских банков за торговлю с Россией, но дается сигнал — черт с вами, торгуйте, не бойтесь ничего. Или есть какое-нибудь обещание санкций против российской нефти в Индии. Как бы оно осталось, да, но все перестали смотреть на эти танкеры «теневого флота» с российской нефтью, которые там плавают. Они как плавают, так и плавают.СПРАВКА. «Теневой флот» — неофициальный термин, используемый для описания судов, перевозящих российскую нефть с обходом западных санкций, часто зарегистрированных в офшорных юрисдикциях и работающих под «серыми» флагами. В Индии ряд частных компаний, стремясь обеспечить себе выгодные поставки энергоносителей, закупает нефть, поставляемую такими танкерами, несмотря на риск вторичных санкций.

Я вообще не вижу ситуации, в которой могут отменить большое количество санкций. Максимум, что могут сделать — разблокировать некоторых российские активов в Европе, например замороженные активы Центробанка, все равно их использовать невозможно.

Что касается частных санкций против отдельных лиц и их активов... Я думаю, Путин сам попросит их не снимать, так как для него гораздо важнее, чтобы олигархи были под пяткой, а не пытались от него куда-нибудь сбежать.

Какие-то мелочи можно снять, потому что они и так бессмысленны. Большие санкции можно попытаться не замечать. Самые очевидные не будут сняты, конечно — вроде авиасообщения, каких-то запретов на технологии двойного назначения и прочего. Я думаю, что все это будет идти в рамках как можно меньшего официоза и неформальных облегчений для России.Беседовал Александр Скрыльников