«Без приглашения только Путин ходит, я так не могу». Зеленский дал интервью американскому подкастеру Лексу Фридману
В воскресенье, 5 января, президент Украины дал трехчасовое интервью известному американскому подкастеру украинского происхождения Лексу Фридману (при рождении — Алексей Федотов), который ранее интервьюировал Илона Маска, Дональда Трампа, Биньямина Нетаньяху, Хавьера Милея и других известных политиков. Во время общения с Фридманом Зеленский, не стесняясь в выражениях, рассказал о войне, надежде на Трампа и извинениях Лукашенко. «Вот Так» приводит самые интересные заявления украинского лидера.
Ответ Такеру Карлсону
Лекс Фридман имеет репутацию консервативного подкастера, хотя называет себя «ни левым, ни правым, а человеком, который слушает, сопереживает, учится и размышляет».
,,Родившийся в таджикском Чкаловске (сегодня это город Бустон) и выросший в Москве в украинско-еврейской семье, Алексей Федотов вместе с родителями переехал в США в возрасте 11 лет. Его бабушка пережила Голодомор, что, вероятно, стало одной из причин настороженного отношения уже Лекса Фридмана к различным левым идеологиям, которое заметно в его общении с собеседниками.
Ютуб-канал, на котором уже не один год появляются длящиеся по несколько часов интервью с известными политиками, учеными и бизнесменами был полноценно запущен в 2014 году. Фридман начал его с общения с экспертами в области боевых искусств (еще одна сфера интересов подкастера).
Только в ютубе на него подписаны почти 4,5 млн человек, а интервью с Зеленским за первые 12 часов после публикации посмотрели более 1,2 млн зрителей.
Среди аудитории Фридмана много сторонников Трампа и американских консерваторов, настороженно относящихся к Зеленскому, а также прислушивающихся к интервью Путина и Дугина, которые провел телеведущий Такера Карлсон (с самим Карлсоном Фридман пообщался в начале 2024 года).
Поэтому столь обстоятельный разговор с авторитетным подкастером среди представителей и сторонников новой американской власти накануне инаугурации Трампа — неслучайный выбор Владимира Зеленского.
Полная запись интервью была размещена на ютуб-канале Офиса президента Украины уже вечером 5 января.
«Содержательные ответы на непростые вопросы. Украинское видение справедливого мира, о котором важно знать всем в странах-партнерах», — анонсировал разговор официальный телеграм-канал Зеленского.
«Это был напряженный, открытый и душевный разговор, в ходе которого я стремился понять и сделать все, что в моих силах, для достижения мира», — сказал во вступительном слове Фридман, отметив, что общался с Зеленским на смеси языков — русском, украинском и английском.
Сам Зеленский, несмотря на то что русский язык — единственный, на котором и он, и Фридман разговаривают свободно, — от общения на нем в течение всего интервью отказался, аргументировав тем, что это язык народа, который прямо сейчас убивает украинцев.
О планах Путина
Российская агрессия против Украины стала главной в разговоре и сплела воедино практически все темы, которые в течение трех часов обсуждали Зеленский и Фридман.
По словам украинского лидера, Путин стремится восстановить полный контроль Москвы над всей территорией бывшего Советского Союза, поэтому максимальное ослабление Украины и лишение ее независимости для него прямо сейчас — ключевая цель и «последняя миля его политической жизни».
,,«Грузия, которая двигалась в ЕС и НАТО, полностью разворачивается в сторону России, независимо от того, что у них замороженный конфликт и вопрос Абхазии, как у нас с Донбассом. Она (Абхазия. — Ред.) контролируется боевиками, и очень красивая часть Грузии просто умерла. А вопрос замороженного конфликта — это когда страну не берут в ЕС и НАТО. Это то, что делает Путин. И Грузию он развернул. Сейчас Путин будет бороться за парламент Молдовы. В апреле он начнет разворачивать Молдову от Европы. А затем будет возвращать влияние везде, где был Советский Союз», — отметил Зеленский.
В этом контексте он назвал Украину «такой большой стеной для Европы».
О перспективах вступления в НАТО
На вопрос Фридмана о том, готова ли Украина отказаться от своих оккупированных территорий в обмен на членство в НАТО, Зеленский предложил свой вариант:
«Законодательно приглашение в НАТО делается Украине, и мы не признаем все другие (оккупированные. — Ред.) территории Украины, но НАТО может действовать на той части, которая находится под контролем Украины — про это можно договориться. Я уверен», — заявил президент.
По словам Зеленского, Путин добивается не только ослабления Украины, которая в этой войне защищает и Европу. Своими агрессивными действиями Кремль хочет ослабить НАТО, и разрыв США с Североатлантическим альянсом стал бы для него огромным подарком.
О том, как остановить войну
В ходе интервью Фридман сказал, что хотел бы увидеть Зеленского, Трампа и Путина за столом переговоров договаривающимися о завершении войны. На что украинский президент рассказал американскому подкастеру об истории, произошедшей в 2019 году, когда согласованное прекращение огня было нарушено уже спустя короткий промежуток времени:
«Они начали нас убивать где-то через месяц. Я позвонил Путину и сказал, что мы же договорились о полном прекращении огня. У нас же есть договоренности, это же не бумажка в туалете, это серьезная история. Меркель, Макрон, ты и я, мы же договорились прекратить огонь, это же важно… Но вскоре россияне просто перестали брать трубку».
По мнению Зеленского, переговорный процесс должен начаться с его личной встречи с Трампом, без участия Путина.
«Я думаю, 25 января или в другой день, мы садимся прежде всего с Трампом. Мы договариваемся, как мы можем остановить войну и Путина. И мы с Трампом договоримся. И если он предложит сильные гарантии безопасности, то после этого может быть уже разговор с россиянами. И только так, а не просто сразу сели втроем», — рассказал украинский президент о своем плане, в котором обязательно должно быть место и для европейских партнеров.
Прекращение огня без серьезных гарантий безопасности со стороны Запада, как считает Зеленский, неминуемо приведет к новой эскалации конфликта, а Путин будет прилагать все усилия, чтобы рассорить его с Трампом. Поэтому Кремль нужно принуждать к завершению войны, а не уговаривать.
Об извинениях Лукашенко
Зеленский рассказал также о подробностях своего разговора с Александром Лукашенко вскоре после начала полномасштабного вторжения, которое происходило в том числе с территории Беларуси.
Лукашенко, по словам Зеленского, извинился перед ним и даже был готов понести наказание.
,,«Я говорил с Лукашенко по телефону, и он извинялся, говорил, что “это не я”, а с его территории запускал ракеты Путин. Он говорил: “Ты поверь, это не я, я этого не контролирую”. Я ему сказал, что он такой же убийца, а он в ответ: “Пойми, нельзя воевать с русскими”», — рассказал украинский лидер о своем общении с беларусским диктатором.
Как утверждает Зеленский, уже на второй или третий день войны Лукашенко предложил ему в качестве наказания ударить по Мозырскому нефтеперерабатывающему заводу, который «очень многое для него значит», но ему ответили отказом.
О Трампе
Президент Зеленский неоднократно выражал свои симпатии к президенту Трампу. По его словам, политик победил на выборах президента США благодаря своему моральному превосходству:
«Он показал себя как интеллектуально, так и физически. Если ты хочешь иметь сильную страну, нужно быть сильным. Он доказал, что может, он сильный. Нет никаких сомнений, у него мозг работает», — сказал Зеленский.
По его словам, Украина разделяет посыл Трампа достигать мира путем силы:
«Если ты сильный, ты можешь говорить. Всегда следует говорить с тем, кто вас слушает. Вы должны говорить, когда знаете, что это принесет вам пользу, принесет мир, успокоит мир, а не наоборот. Мне понравился посыл президента Трампа. Я думаю, что мы разделяем позицию по вопросу достижения мира путем силы. Это очень важно. Это означает, что, если вы сильны, вы можете говорить».
Украинский лидер выразил желание принять участие в инаугурации Трампа, однако лишь в том случае, если получит официальное приглашение («Без приглашения только Путин ходит, я так не могу»). По его словам, после завершения войны было бы здорово, чтобы именно Трамп стал первым мировым лидером, который прилетит в Украину на самолете.