Скучно, терпимо или интересно? Как найти то самое дело?
Юрий их тех людей, что начинают рассказывать о себе, не дожидаясь вопросов. Обычно общение Дока с клиентами выглядит как диалог, строящийся на коротких репликах туда-сюда, что-то, похожее на пинг-понг. Здесь всё началось с длинного, последовательного, продуманного монолога. Юрий кажется человеком, которым четко знает, чего он хочет. Так ли это на самом деле? Узнаем ближе к концу.
– В детстве я занимался рисованием, отучился в 2 художках. Параллельно меня заинтересовала история с предпринимательством, потому что был друг семьи, который этим занимался. Сначала все вело к тому, чтобы поступать в художественное училище. С рисованием у меня получалось, и наверное, до сих пор что-то там осталось от этого. Но за год до подготовки к училищу я понял, что я совершенно точно не хочу свою карьеру с творчеством связывать. Я оттуда ушел. В итоге пошел учиться на педагогическое направление, в колледж. Параллельно с этим занимался всем, чем только можно, кроме учебы: во всех кружках, студсоветах, КВНах. И параллельно мы всякие предпринимательские штуки мутили. И я понял потом, что министерство образования меня тоже не интересует, и я за полгода до окончания учебы всё бросил и ушел в армию на 2 года. После возвращения из армии все-таки доучился. И в армии все время были какие-то небольшие предпринимательские истории с интересными окончаниями, неожиданными ходами. Типа «вау» со стороны звучало, хотя получалось спонтанно и само собой. Потом я после армии женился, работал много в продажах. Потом как-то так повезло, что я в одном месте поработал, заинтересовался электронной коммерцией и пошел сам экспериментировать с интернет-магазинами. Меня позвали потом в крупную компанию, развивать у них интернет-направление. Я у них поработал, понял, что мне на них неинтересно, мне интересно свое дело. Я ушел в свои интернет-магазины. Довольно успешно какое-то время ими занимался. Потом то ли финансовое управление было неудачное, то ли что, все это дело закончилось банкротством, что на самом деле повезло цивилизованно выйти из ситуации неудачной. Параллельно, пока занимался электронной коммерцией, начал изучать копирайтинг, чтобы это все продавалось лучше, углубился в маркетинг. И когда накрылась вся история с интернет-магазинами, я понял, что мне интересен маркетинг, и много лет я занимался развитием чужих продаж. Когда были интернет-магазины, все-таки это было бизнесом. Я занимался рекламой какие-то люди занимались другими вопросами: логистика, исполнения заказов. И сейчас у меня такое ощущение, что в маркетинге все очень хорошо получается, и у меня есть какая-то, как мне кажется, чуйка находить обходные пути, интересные лазейки, зайти с другой стороны. И возвращаясь к личной жизни, в итоге я потом с первой женой развелся. Осталось двое детей. Сейчас я еще раз женат. И сейчас такая ситуация, что с того момента, когда случилось банкротство, это уже было лет 7 назад, я застрял в самозанятости. Назовем это самозанятостью, без всяких юридических моментов. По сути, я что-то делаю, оно дает вау-результаты для кого-то другого. Свои проекты тоже есть. Недавно меня вильнуло в сторону искусственного интеллекта, и у меня опять как-то внутри это все загорелось. Но пока этот проект у меня на уровне что-то я там делаю, но никак он не запустится. Параллельно придумал какие-то разные интересные штуки на основе опыта в продажах. Например, конструктор доверия – создать эффект сарафанного радио, чтобы бизнесу доверяли. С деньгами у меня все время такая получается история… У меня тут несколько вопросов есть. Один из забавных моментов — это всё время расходы сходятся с доходами. Причем, переезжаешь по какой-нибудь причине в город поменьше, там, где расходов поменьше, смотришь, а оно как-то – хоп – и снова сходится. Причем, неважно, сколько это денег. И какая у меня проблема сейчас, которая меня беспокоит… это то, что вроде уже не хочу заниматься этой дурацкой самозанятостью, хочется гулять побольше, бездельничать, не думая о деньгах. А что вы молчите?
– Я вас слушаю с интересом. А вы меня пока ни о чем не спрашиваете.
– И такое ощущение, что по кругу я двигаюсь. Как из этого выйти? Один из вопросов, у меня тут список есть: как уйти опять в свое дело? Что-то я никак не пойму, как выпрыгнуть обратно из самозанятости.
– Что такое самозанятость, в вашем понимании?
– Я имею в виду, что есть какие-то проекты. Допустим, какой-то проект рекламный. И вся работа по проекту происходит, как в артели. Люди собираются вместе, и каждый делает свою какую-то часть работы. И потом есть проект – есть деньги, нет проекта – нет денег. Это я называю самозанятостью. По сути дела, то, что мы делаем в этих проектах, и я, в частности, для кого-то, становится каким-то бизнес-процессом, который как конвейер, генерирует для него деньги. А для меня это еще один проект. И вроде бы когда по пляжу-то погулять?
– Хорошо. Вопросы все-таки в чем?
– Проблема в том, что для меня в этой работе, в основном, мной всегда движет любопытство и интерес, который иногда заводит в неожиданные места, а иногда – в какие-то непонятные, но превращается это в ценный опыт. И я уже бы хотел завязать с этой работой, которая приносит деньги, но хотелось бы уйти в какие-то личные бизнес-процессы, но почему-то у меня не выходит. На это уже в итоге сил не остается к концу дня, или к концу недели, или к концу месяца.
– Кто в вашей широкой детской семье был самым успешным, а кто – самым неуспешным?
– Когда был вебинар у вас, я подумал об этом, потом после папе позвонил и спросил, кто чего. Он мне ничего не назвал и никого. Там все предки были, в основном, шахтерами в нескольких поколениях. В шахтах уголь гребли большими лопатами. Поэтому, наверное, никого успешными назвать не могу. Были какие-то другие родственники, у которых что-то не получилось с предпринимательством. Хрен знает, почему. Может, потому что бухали или еще почему-то. Это мне до конца неясно. Но с точки зрения того, что кто-то в семье что-то интересное делает, чтобы хотелось об этом послушать, получается, это я. О других-то ничего и не расскажешь.
– Мне кажется, что вы такой человек, который начинает время от времени очень сильно скучать. И когда вы начинаете скучать, вы можете себя заставлять какое-то время, но быстро размагничиваетесь. И вопрос «где деньги?» заключается в том, чтобы предсказывать заранее, через сколько, где и как вы заскучаете. Потому что, когда вы начинаете скучать, вам себя внешней мотивацией не удержать. Вы женитесь, разводитесь, встречаетесь, занимаетесь проектами. Вроде бы интересно, драйвит, потом раз - и как-то уже не очень интересно. Ну еще терпимо. Потом раз еще раз – и скука смертная. «Терпеть этого не могу. Ну все, я пошел». Регулируют вашу деятельность эти приходы скуки, с моей точки зрения. Исходя из этого, мне кажется, что вам хорошо бы делать не 1 проект, а 5. По принципу: зубья пилы. В начале увлекаешься, потом достигаешь пика, сразу скучно становится, хочется слинять с этого. Переходишь к следующему зубцу. Опять интересно. 5 шагов сделал, возвращаешься к первому зубцу. Пила пилит.
– А почему бы мне просто не найти одно интересное дело?
– Когда вы ищете одно дело, но самое интересное, все равно становится скучно. Поэтому мне кажется, что надо выбрать для себя оптимальное количество зубцов-проектов. Я думаю, что 5. Не 3 и не 8. И просто руководствоваться внутренним субъективным чутьем типа: а что мне весело? на рыбалку или в другой город? Жену позлить или с ребенком поиграть? Ответы самые разные. Но валюта в нашей терминологии сейчас — это скучно/терпимо/интересно. И у каждого из этих состояний есть, как у пузырька надутого, какой-то свой срок жизни. Сколько-то времени интересно, сколько-то времени терпимо, сколько-то времени скучно, независимо от объективных обстоятельств, независимо от того, каково это дело.
– Значит, нужен пятый. Потому что может быть, пятый и будет бизнесом.
– Любопытно. Понял. Еще я заметил, что не улавливаю иногда, что я уже зашел слишком далеко в эту скуку, а когда в нее слишком погружаешься, на следующие проекты тоже тяжеловато переключиться.
– Как только вы забываете о том, что надо придерживаться интереса и говорите себе «ну ладно, я потерплю» – вы моментально срываетесь, потому что наступает нестерпимая скука. Вам нужно, как детективу, все время разгадывать какие-то новые загадки. Я думаю, что вы могли быть успешны за счет некоторой хитрости на ряду с прямолинейными вещами. Для вас деньги там, где вы находите для себя перемещающиеся, перемежающиеся, быстро меняющиеся какие-то развлекательные моменты и драйвы.
– А как научиться улавливать эту скуку?
– Внимание к себе. Мы слишком много внимания уделяем внешним обстоятельствам обычно, а в данном случае речь идет о том, чтобы считывать внутренние обстоятельства.
– Это должны быть именно какие-то проекты?
– Это состояния внутренние: нравится-не нравится. Постоянно нужно думать, как себя развлекать. Вы недоразвлеченное существо. Вы все время начинаете отвлекаться. Как только у вас падает внимание и интерес – всё, дело, хоть вам предложи большие деньги, вас не мотивирует. Вас мотивируют не деньги, а собственное внимание. А внимание там, где вам интересно. Интерес быстро рассасывается. Расцвел цветок, у него есть какой-то срок действия. Он не может по желанию хозяина цвести гораздо больше времени. Есть период расцветания, есть период увядания, есть период прости-прощай, я пошел. Расцвету опять в будущем году. Вам надо выращивать свои состояния, которые вы хотите, позитивные, как цветы буквально. Чем больше у вас будет относительно коротких проектов или проектов не коротких, но состоящих из коротких фрагментов, тем будет лучше.
– Как в таком режиме все-таки что-то доделывать до конца?
– Вы обречены ничего до конца не доделывать.
– Силой воли только разве что…
– Здесь нет силой воли. Здесь внутреннее чувство, что это себя исчерпало, и мне это надоело. Комплекс Сизифа. Уже докатил камень, вроде бы немножко осталось, и будут дивиденды, нет, ни за что, пойду-ка я в другое место – и камень летит обратно. И вы недополучаете того, во что уже вложились. Нормальное перекати-поле.
– Я же не против денег. Я говорю о том, как вы устроены внутри. Не как вы декларируете, а как вы устроены. А кроме того, еще интересный вопрос, чего вы боитесь, откуда у вас возникают подспудные страхи. Несоответствия, имитации, что вы вроде бы обещали, а вот начали притворяться. Какие у вас страхи есть такие маленькие?
– Я какое-то время, сейчас, кажется, в меньшей степени, пытался быть ответственным и хорошим человеком. Я поэтому, из-за этой «хорошести», в первом браке, который изначально был неудачным, 13 лет прожил. Потом понял, что хватит.
– Вам бороться со скукой сложно. В результате вы все равно скуке проигрываете. Вопрос, как играть в долгую. Если вам стало скучно, можно изменить условия, переложить на партнера проект с другой стороны. Как перезаключать контракт с самим собой, но не на интеллектуальном уровне, а на эмоциональном? Что бы мне еще здесь могло быть интересно?
– А про страхи я, наверное, не совсем понимаю вопрос.
– Просто вы не привыкли в себя вглядываться. Я думаю, что у вас есть страх, что то, что вы делаете, вроде бы интересно, но все-таки это какая-то имитация. Вы делаете все не до конца, боитесь, что люди вас разоблачат. И вот у вас возникает такой страх: разоблачат, не совсем то. Обещал, но это не могу сделать. Неинтересно. Вы начинаете линять, чтобы вас не разоблачили.
– Мы же с вами общаемся сейчас, мы с вами ищем, меняем картинку, наслаиваем один образ на другой. Что отзывается, туда мы идем.
– Про страх разоблачения – не знаю, может. У меня есть идея проекта, который никак не запустится, и есть переживания, что его не примут, потому что в некотором роде, он довольно революционный, и я там не все детали сам знаю. Но если раньше я во все проекты ввязывался прямо легко, то сейчас я что-то много думать стал, в итоге воз и ныне там, получается. И наверное, есть такое, что легкость раньше была, а сейчас она как-то улетучилась.
– Все это, как мы сегодня говорили - горе от ума. Вопрос - прислушиваться к собственным чувствам. Как только у вас падает внутренний интерес, становится скучно, падает энергетика, падает мотивация, вы обесточиваетесь, и у вас возникает чувство, что можно включить заново энергию, нажав новый выключатель в новом деле, в новых обстоятельствах. Вам надо еще путешествовать побольше. У вас мотоцикл есть?
– Нет, но я пешком еще люблю ходить. Стараюсь ходить каждый день. Но мотоцикла нет.
– Ходите пешком, но вам нужны странные путешествия, чтобы вас что-то будоражило. Потому что вы увядаете от монотонности. Вы плохо переносите любую монотонность.
– Тогда еще такой вопрос: если мне нужно так переключаться, а в переключении есть риск везде недоделать и упустить выгоду, как её все-таки не упускать? Как это сгладить?
– Вы не можете противостоять скуке. Она сильнее вас. Скука - ваш дракон. Когда этот дракон приходит, он начинает вас дразнить: тебе же неинтересно. Что ты здесь сидишь? Зачем ты делаешь вид, что ты это делаешь? Ты же на самом деле сачкуешь. Ты же черт-те чем сейчас занимаешься. Пойди, займись чем-нибудь другим. Скука — это такой протей, который ищет разные пути вас сковырнуть с какого-то постоянного места. А демон внутри вас отвечает: да, пожалуй, я послушаю. Да, что я здесь сижу? Да, как-то все раздражает. У вас такая встреча на вашей личной почве вашего дракона с вашим личным демоном. Дракон говорит: что ты сидишь? Давай, иди, шевелись. А демон говорит: да ну, куда я сейчас пойду? Я здесь сижу, вроде что-то получится. Я сейчас понятно говорю?
– Да, такой диалог имеет место в голове.
– Ну вот. Вот они в вашей голове беседуют. Садятся, как за шахматную доску, в вашу голову, и беседуют.
– Я к тому, что я могу же себя силой воли посадить и проект доделать. Почему этого не сделать?
– Вы можете, но не можете. Если вы не переключились, у вас энергия ушла. Вы можете начать с той точки, в которой вы остановились, если вы получите новую энергию. Это не решается путем самомотивации. Скука занимает очень большое место.
– Со скукой обязательно бороться?
– Вы с ней не можете бороться. Она сильнее вас. Вы не можете бороться с противником, который существенно вас превосходит в силе.
– Обманными маневрами, в общем. На мотоцикле.
– Тогда это уже начинается: она сильнее меня, но я ее перехитрю. Вы же мне не рассказывали про скуку. Это я вам рассказываю, как я у вас это чувствую.
– Да, скука, так и есть. Иногда и в отношениях такое бывает. Скучно стало, пойду что-нибудь там скажу.
– Похоже, Док, Юрий не был готов к такому детальному обсуждению проблемы. Я имею в виду, что ему, как мне показалось, так до конца и не стало ясно, что вы пытались до него донести.
– Да, получился не самый продуктивный для клиента разбор. Видимо, он действительно не был к нему готов. Ну тут дело в чем еще: я недооценил его сложности с обработкой внутренних состояний и ошибся в уровне подачи. Ну ничего, и такое бывает.
– Да бывает, конечно. Зато нам больше материала для обсуждения. Про внутренние состояния понимаю – это заметно было. Он же даже спросил вас, как определять, когда ему становится скучно. Довольно неожиданный вопрос, если честно. Я вот о чем еще думаю: метафора с зубьями пилы – довольно распространенная в нашей работе. Как понять, кого она касается? Я имею в виду, как понять, что это относится и к тебе, чтобы применять этот совет на практике?
– Ну, вы, наверное, заметили уже некую закономерность – я говорю о зубьях пилы всякий раз, когда дело касается скуки в её максимальном, всеобъемлющем проявлении. Во-вторых, зачастую это явление наблюдается у людей с той или иной степенью нарциссизма, со склонностью к идеализации.
– Тут события развиваются по следующей схеме: сначала идет идеализация. То есть берясь за новый проект, он исходно восторжен и ожидает многого. За идеализацией наступает неминуемое охлаждения. Загорелся, иссяк, потерял очарование, заскучал. То есть скука – это классическое поле для размагничивания. За скукой приходит обесценивание, как способ выбраться из «размагниченности». И дальше – всё по новой. И снова очарование и идеализация. Такая вот триада состояний: идеализация-скука-обесценивание.
– То есть вот этот полный цикл – это и есть зубец пилы?
– А что делать с тем, что, исходя из нашей идеи, Юрий будет все проекты бросать где-то посередине?
– Исходно рассчитывать проект так, чтобы можно было от него на время отойти, а потом вернуться.
– А бороться со скукой действительно невозможно?
– Не то, чтобы невозможно, скорее бессмысленно. Зачем бороться с ветряной мельницей? Проще исхитриться и обойти.
– Разумно, да. Выходит, мы шли по правильному следу на протяжении всего разговора, но результат нашего расследования оказался для Юрия не самым полезным. Обидно.
– Ну, во всяком случае мы сделали выводы, а это уже дорогого стоит.