«Русская ловушка». Интервью с Дмитрием Травиным

4 декабря 2023 года, совместными усилиями Центра Адама Смита и московских либертарианцев была организована презентация новой книги «Русская ловушка» российского журналиста, публициста, экономиста и политолога Дмитрия Яковлевича Травина. Она завершает цикл из четырех книг, посвященных историко-социологическому анализу модернизации России.

Изначально планировалось провести несколько презентаций: одна прошла в книжном магазине «Фаланстер» 2 декабря, и вторая должна была пройти в Высшей Школе Экономики (далее «ВШЭ») 4 декабря. Однако, вторая презентация едва не сорвалась из-за внезапного отказа руководства ВШЭ проводить мероприятие за пару дней до назначенного времени. Московские либертарианцы и «Центр Адама Смита» вовремя сориентировались и предложили провести презентацию в Коворкинге Arenta.

Благодаря приложенным усилиям Центра Адама Смита и московских либертарианцев презентация всё-таки была проведена в назначенный день. Зал был полон, мероприятие вела Анастасия Григоровская, состав гостей был преимущественно молодой, среди них присутствовали преподаватели и профессора, предприниматели, политические активисты и просто молодёжь, озадаченная вопросами истории и развития нашей страны. Презентация получилась успешной, организаторы и гости остались в восторге.

По завершению презентации Дмитрий Яковлевич любезно согласился дать интервью редакции Московского регионального отделения Либертарианской партии России.

— Дмитрий Яковлевич, расскажите о себе вкратце?

— Меня зовут Травин Дмитрий Яковлевич. Я научный руководитель Центра исследований модернизации Европейского университета в Санкт-Петербурге. Пишу книги о том, как меняется общество, о реформах экономических и не только экономических, о преобразованиях, которые происходят в обществе на протяжении многих лет. Сегодня я представлял свою книгу «Русская ловушка». Она, в свою очередь, продолжает книгу «Почему Россия отстала?», а та — книги «"Особый путь России": от Достоевского до Кончаловского» и «Путеводитель по исторической социологии». Такова моя сфера научных интересов.

— Каким образом вы связали свою жизнь с экономикой и политикой?

— Я окончил экономический факультет Ленинградского университета ещё в советское время. Выбор экономики тогда был довольно случаен, и от экономики я ушёл в конечном счёте в историческую социологию. Перемены эти происходили под воздействием разных обстоятельств: как тех изменений, которые происходили в нашей стране — мне хотелось ответить на вопросы, которые возникают в обществе, так и под воздействием тех книг, которые я читал.

— Расскажите о своих экономических или политических воззрениях, через призму которых вы рассматриваете предмет своих научных исследований.

— Я — либерал. Это проявляется как в экономике, так и в политике. Я считаю, что рыночное хозяйство лучше нерыночного, и, по возможности, надо делать экономику более рыночной, хотя понятно, что есть ограничители, которые нам нелегко преодолеть. В политике я сторонник свобод, поэтому я ценю демократию, но под демократией подразумеваю прежде всего защиту прав меньшинств, защиту прав отдельных людей, а не просто правление большинства, при котором можно навязать волю большинства меньшинству.

Я не считаю, что мои либеральные взгляды должны диктовать мне научные направления исследований, но… я разделяю свою гражданскую либеральную позицию и те научные исследования, которые я осуществляю. Так получилось, что в моей жизни одно другому не противоречит: те научные исследования, которые я веду, может быть не подтверждают взглядов очень радикально либеральных, но в целом они подтверждают, что свобода человечеству нужна, и, по возможности, желательно иметь больше свободы.

— Если не секрет, а каким образом вы столкнулись с Центром Адама Смита или Либертарианской Партией? Что вас свело?

— Точно вспомнить уже трудно. Среди моих петербургских друзей есть люди, которые имели дело с Центром Адама Смита: это и Павел Усанов, и Андрей Заостровцев, я давно знаком с Сергеем Бойко… Может быть общение началось с того, что я был приглашён в какое-то время на конференцию: то ли на Чтения Адама Смита, то ли на Чтения Айн Рэнд — сейчас уже точно не помню, но я с радостью откликнулся на эти предложения и контакты установились.

— С вашего позволения мы перейдём к вопросам, касающимся вашей книги. Расскажите вкратце о вашей последней книге или её теме?

— «Русская ловушка» — это книга, которая фактически является продолжением книги «Почему Россия отстала?», это как два тома одной книги. Но в книге «Русская ловушка» я изучаю социально-политические последствия тех экономических процессов, которые были намечены в книге «Почему Россия отстала?».

В этой книге, в частности, ставится вопрос о том, почему в России так долго существовало Крепостное право, является ли это следствием рабской природы русского человека, как иногда говорят мои оппоненты, или это вполне объяснимо рациональными, но сложными причинами. Эта тема начата в первой главе и продолжается в других главах, но там уже идёт больше вопрос о формировании государства Нового времени (у него разные причины), и я рассматриваю, как формировалось русское государство Нового времени, различные европейские государства, что между ними общего, что отличного.

Центральным моментом данного блока является вторая часть третьей главы, где я привожу сравнение парламентаризма в разных странах со Средних веков до эпохи Нового времени: почему различались разные парламенты (английский Парламент, французские Генеральные штаты, польский Сейм, русские Земские Соборы, Кастильские кортесы) — что между ними было общего и что отличного. Это очень важно для понимания того, является ли наше государство каким-то особым. То есть поднятые проблемы, связанные с государством, там подробно исследуются.

В целом, я думаю, что эта книга будет интересна тому, кто хочет понять, как развивалось наше общество на протяжении длительного времени, и почему автор (то есть я) считает, что нет какой-то жёсткой предопределённости нашей страны к рабству, тоталитарным режимам и прочим неприятным практикам. История показывает, что мы развивались как европейская страна и вполне можем развиваться и дальше.

— Какое место ваша новая книга занимает в вашей библиографии, лично для вас по значимости?

— Знаете, для меня, пожалуй, каждая новая книга самая главная, мне очень трудно смотреть на этот вопрос по-другому. Но правильнее было бы так ответить: цикл из четырёх книг, о которых я говорю, и последняя на данный момент книга этого цикла «Русская ловушка» — это исследовательский цикл всей моей жизни. Практически, я занимаюсь этим тридцать лет, то есть не с детского садика конечно, но с того момента, как я сложился как уже взрослый исследователь, кандидат наук и так далее. И, наверное, этот цикл является главным. Внутри него трудно выделить, какая книга главнее, но те четыре книги в цикле, которые на данный момент написаны, для меня очень важны.

Но кроме того, у меня есть книге об экономических реформах в России эпохи Горбачёва-Ельцина-Гайдара, есть даже популярная книга, которая называется «Историческая социология в "Игре престолов"»: на материале этого сериала (в основном сериала, а не книги Джорджа Мартина) я стараюсь показать, что такое историческая социология и как можно изучать общества. Ту книгу я тоже очень люблю, хотя я её писал три месяца, а эти — тридцать лет.

— А каковы ваши ожидания от новой книги?

— Мне бы очень хотелось, чтобы она продавалась не хуже, чем книга «Почему Россия отстала?». Та книга хорошо продавалась, после первого издания вышло ещё три допечатки тиража, сейчас уже значит четвёртый тираж как бы продаётся, и это за два года. Мне бы хотелось, чтобы эта продавалась не хуже, хотя здесь конечно есть некоторые опасения потому, что тех средств массовой информации, которые брали у меня интервью по книге «Почему Россия отстала?», сейчас уже (некоторых из них) просто нет. Ситуация в нашей стране меняется в этом смысле в худшую сторону, и, конечно, я теперь не могу рассказать такому большому числу читателей о своей новой книге как два года назад. Но будем надеяться, что с помощью друзей, сарафанного радио (или как там это называется) информация распространится, и люди (будут и те, кто купил «Почему Россия отстала?») найдут и «Русскую ловушку».

— Планируете ли вы продолжать текущий цикл книг или начнёте новый?

— Я одновременно работаю над разными книгами. Как правило, книга у меня очень долго в работе, единственное исключение — «Историческая социология в "Игре престолов"», которая писалась за три месяца просто, так сказать, "из головы", но я планирую продолжить цикл, который пока на данный момент завершается «Русской ловушкой»; очень надеюсь, что удастся следующую книгу издать к концу 2025-го года по примерным планам нашего центра и нашего издательства, это так. Но, конечно, в наше время трудно загадывать даже на несколько месяцев вперёд. В целом, тот, кто нас сейчас читает, может иметь ввиду, что где-то в конце 2025-го года мою следующую книгу стоит поискать, даже если я к тому времени уже не смогу давать какие-то интервью в наших сложных обстоятельствах.

В данный момент я завершил книгу, которую пишу с 2010-го года о жизни в позднем Советском Союзе, то есть, грубо говоря, о том, как была устроена жизнь в эпоху моей молодости, когда я взрослел и приходил в сознательную жизнь, это примерно от конца 60-х годов до 85-го, до горбачёвской перестройки. Это будет, в отличие от научных книг, научно-популярная. Обычно я стараюсь писать даже научные книги простым языком, но всё-таки научное предполагает некую научную проблему, а та книга, о которой сейчас говорю, будет называться «Как мы жили в СССР», и это предельно популярный рассказ о жизни простого человека, жившего в ту самую эпоху.

Это не научная книга о том, как устроена экономика была, хотя я буду в этой книге объяснять, почему, например, в магазинах трудно было купить колбасу, при этом в провинции было труднее чем в Москве или Ленинграде. Но в целом книга насыщена рассказами простых людей, различных мемуаристов, анекдотами, которые рассказывали в ту эпоху; очевидно, она будет снабжена картинками из юмористического журнала «Крокодил», который выходил в ту эпоху. Если всё будет нормально в издательстве, это уже не от меня зависит. Так что такую книгу может прочесть любой человек, который хочет узнать, как тогда была устроена жизнь. Обычно, издательский цикл у нас занимает месяцев шесть, так что может быть к началу лета она выйдет, думаю, самое позднее — к Сентябрю.

— Где вашу новую книгу можно будет приобрести в Москве? Только в «Фаланстере», или ещё где-то планируется её продавать?

— С продажами плохая ситуация, потому что многие магазины не хотят иметь дело с научной литературой, поэтому, конечно, я рекомендую в первую очередь приходить в «Фаланстер» — там мои книги есть всегда, а если она вдруг раскуплена, как сейчас, то каждую среду у них поставки, поэтому если приходить в четверг — можно уже книгу найти, если она не разошлась вся (весь тираж) и не надо ждать нового тиража.

По остальным магазинам мне сказать сложнее конечно, но можно покупать книги электронными (через интернет), можно покупать прямо в издательстве Европейского университета в Санкт-Петербурге — я это всем очень советую потому, что там, понятно, без торговой наценки она дешевле, и с книгой «Почему Россия отстала?» я практиковал такую вещь, которую попробую и с этой практиковать: если в заказе на книгу написать просьбу выслать книгу с автографом автора, то я по той же цене поставлю автограф; единственное что может быть, книгу может быть вышлют не на следующий день, а придётся подождать там, пока я зайду в издательство.

— Можете что-нибудь пожелать нашим читателям?

— В первую очередь, читать мои книги, естественно! Но это шутка. А, во-вторых, желаю, чтобы у всех у нас было как можно больше свободы, и, я думаю, все люди, которые себя считают либералами, либертарианцами или даже не используют такого рода научные названия, но хотят свободы, заслуживают, чтобы эти наши мечты сбылись.

Подписаться на канал Московского регионального отделения Либертарианской партии России: https://t.me/lpr_msk

Присоединиться к Либертарианской партии России: https://libertarian-party.ru/join