Интервью с Сергеем "Паганкой" Никифоровым о Чтениях ирландских мифов

- В декабре Чтениям ирландских мифов в Москве исполняется уже три года. В связи с этим хотелось бы поподробнее узнать, что это вообще за проект такой, и для какой цели он создан.

- Чтения Ирландских Мифов можно назвать еженедельным клубом. Мы собираемся каждую неделю и читаем ирландскую мифологию с параллельным подробным её разбором. Иногда не мифологию, а фольклор. Иногда не читаем, а смотрим фильмы. Иногда просто говорим на какую-то тему, например о праздниках. Иногда делаем что-то руками, например плетём кресты Брид, Паршелы, или вырезаем светильники перед Саунем. Но чаще всего это, конечно же, мифология. Так как она обладает наибольшим потенциалом для обсуждения.
Как это происходит? Мы выбираем какой-то миф, из тех, что нам наиболее интересны или из тех, что мы ещё не проходили, и я его читаю, буквально из книжки. На любых моментах, что мне самому кажутся интересными для пояснения, или на любых вопросах от слушателей мы останавливавшемся и подробно проговариваем все неясности. Читатели нарекли такой подход «стилем гиперссылки».
Так сложилось, что ирландская мифология в России для многих является очень неизведанной территорией. Многое из того, что ирландцу было бы понятно без объяснения, просто из окружающего контекста, в России нужно проговаривать. Что такое хёрлинг и фидхел, что такое временной промежуток от Сауня до Имолага, кто такой ирландский вождь и что такое ирландский туа. Что такое «Правда Вождя», что такое тимпан и откуда он появился. Неподготовленный человек, читая ирландскую мифологию, самостоятельно не сможет найти объяснения этим культурным отсылкам.
Положение усугубляется нашими переводами, которые намеренно делают ирландские мифы ещё непонятнее, запутаннее и нелогичнее. Речь идёт о банальных ошибках перевода, например когда свинью называют кабаном, а тёмный эль самогоном. Или о цензуре, такой как вырезание всего мата или всего эротизма, которым ирландская мифология наполнена, замена безопасными детскими метафорами. Или, моё любимое – сознательное искажение текста в попытках сделать его более «литературным» и «понятным» тупому русскому читателю. Вследствие чего читатель, наоборот, окончательно путается. Волость вместо «туа», чудодей вместо «друида», терем вместо «рат» (форт), дворец вместо «дун» (крепость). Здесь у людей больше всего ломается голова, когда наш переводчик упорно пишет о дворце, но здесь же по тексту приводится описание «дворца» как однокомнатного круглого строения с деревянным полом без окон, с очагом и разложенными вокруг очага лежанками для хозяина дома и его гостей.
Когда все эти ошибки и неясности знаешь и проговариваешь – у читателя выстраивается вполне логичная и исторически адекватная картина происходящего. Многие на первых встречах говорят «ничего вообще не понятно, почему события происходят так как происходят, почему герои делают то, что делают?», впоследствии же всё становится прозрачно и понятно, когда ты немного перестраиваешь свою голову под понимание исторического контекста архаичной Ирландии, с её политикой между разнообразными туаха («волостями» - хррррЪ тьфу!), взаимоотношениями вождей (не королей), близостью иного мира и окружающих сил.

А ещё мы проговариваем какие-то общечеловеческие, но не всем известные вещи. Об отличиях мифологии от фольклора, о природе богов и их происхождении, о чистой и нечистой сакральности, о генезисе кельтов и других индоевропейских народов, о церемониальной составляющей пира или битвы, о законах гостеприимства архаичного мира или о том, как человек архаики воспринимал окружающий мир. Такие штуки, которые можно находить не только в ирландской мифологии, их буквально можно находить вокруг.

- Звучит крайне интересно. А откуда появилась сама идея подобного мероприятия? Почему оно вдруг стало (а может всегда было?) актуальным?

- Мероприятия появились очень спонтанно. В ноябре 2022 года я случайно посмотрел какую-то из частей не очень популярного боевичка категории «Б» «Ип Ман». Про основателя боевого стиля Вень Чун и учителя Брюса ли. Там про него уже целая франшиза снята, хоть она и не особо популярна. И вот в одном из фильмов признанный мастер боевых искусств приезжает в Гонконг чтобы открыть свою школу. Он находит какой-то старый спортзал, расклеивает по городу бумажные объявления и буквально сам встречает посетителей.
Я не знаю почему эта атмосфера старых, доинтернетных, клубов секций и сообществ запала мне в душу, но тогда я подумал «собрать людей, которым интересно то же, что интересно мне, которым я могу дать что-то, в чём хорошо разбираюсь – почему бы и не попробовать?». Тогда же я написал в Локус, это такое популярное пространство в Москве, как раз для подобных инициатив. Тогда мы запланировали пять встреч, ведь я был уверен, что популярностью такое начинание не может обладать. Это же довольно странно приходить и слушать то, что ты можешь самостоятельно прочитать в любой момент, ирландские мифы не скрываются, любой из них можно прочитать на русском, английском или в оригинале в любой момент времени. Я думал, что к пятой встрече интерес иссякнет, ко мне придут максимум три человека и тихонечко проект можно будет хоронить. Какого же было моё удивление, на пятую встречу нас было под пятьдесят человек, в Локусе не хватило стульев и меня слушали сидя на полу.
Сейчас количество немного стабилизировалось, к нам приходят примерно от 15 до 30 человек, случаются как периоду затишья (сессия, лето), так и периоды бурной активности (в основном перед праздниками). Есть свой небольшой костяк постоянных слушателей, человек 50, есть периодически к нам заглядывающие раз в пару-тройку месяцев, и, конечно, всегда есть кто-то новенький, буквально на каждой встрече.
Почему это актуально? Я и сам не знаю, я как изначально не верил, что ко мне будут ходить, так и сейчас не понимаю зачем люди приходят. Кто-то приходит просто расслабиться после рабочей недели. Посидеть в тихой обстановке, послушать интересные сюжеты, истории и рассказы. На наших мероприятиях много шутят (очень много юмора, буквально через слово кто-то вставляет свои смехуёчки, благо ирландская мифология к такому располагает). Мне говорили, что вот такой вечер расслабления хорошо настраивает на грядущие выходные. Кто-то приходит, конечно, узнавать новое. Те области знаний, в которых я ковырялся последний десяток лет, можно назвать довольно небанальными. Меня посещают любители прокачать эрудицию, я как такой подкаст или видеоэссе на Yotube, только вживую, без обхода блокировок и с возможностью участвовать в процессе. Разумеется, меня слушают те, кому интересна ирландская культура и мифология. Любителям чего-то ирландского в Москве не очень-то много мест можно посещать, особенно на регулярной основе. Есть курсы ирландского языка, есть школа ирландских танцев… перед праздниками некоторые клубы устраивают тематические концерты с одними и теми же рок-группами. И вот есть мы, каждую неделю бесплатно копаемся в Ирландской и, шире, кельтской культуре. То есть в этой тематике я бы и сам, помимо наших чтений, с удовольствием бы куда-нибудь ходил на регулярной основе… да только выбора особого нету.

- А почему собственно ирландская мифология, а не, скажем, славянская или скандинавская, которые, на первый взгляд, явно более популярны в России?

Этот вопрос мне очень часто задают. Очень многие хотели бы, чтобы я также начал проводить встречи по исландским сагам или Эддам. Но я всем отвечаю просто – Ирландская мифология мне интересна. Никакие другие мифологии мне так не интересны. В ирландских мифах и сюжетах мне интересно что-то раскапывать, находить и рассказывать об этом. Другие мифологии мне даже дома читать неинтересно, не то что на публике.
При этом у нас, в рамках Локуса, были подражатели. Пару раз я видел, как запускались подобные клубы, но с чтением германских мифов или античной литературы. Такие начинания закрывались либо из-за нехватки интереса со стороны аудитории, либо из-за платного формата, либо из-за недостаточных ораторских качеств ведущего. Сам я предлагал нескольким знакомым начать проводить что-то подобное, но в славянской тематике. Читать сказки и фольклор, с подробным разбором. Так как я вижу, что, например, у моей аудитории к этому интерес есть. Все всегда оживляются, когда я прокладываю параллели сюжетов от Ирландии к каким-то нашим родным и знакомым аналогам. Но на мои запросы пока никто не отозвался.

- А кто обычно приходит на такие встречи-чтения? Только ли язычники и фанаты ирландской мифологии?

- Язычники на такие встречи вообще не приходят. Один из главных парадоксов, какой я заметил за долгие годы общения с язычниками – им вообще не интересны мифы. Обсуждение мифологии почти полностью отсутствует в современном языческом дискурсе. Меня несколько раз посещали знакомые мне язычники, но больше одной-двух встреч они не задерживались, им это просто не интересно.
Так как мы не даём практически никакой рекламы, к нам ходят те, кто, итак, посещает Локус (у этого пространства есть свой большой трафик людей). Мне сложно как-то охарактеризовать эту аудиторию всех возрастов, всех социальных статусов. Есть люди, которым интересна ирландская культура и мифология. Она была им интересна и до попадания на наши встречи. Обычно они со мной поддерживают активный диалог, потому что им всегда есть что спросить или дополнить. Есть большое количество студентов, которые, вероятно, нашими встречами прокачивают эрудицию. Например, у нас есть целая экспансия студентов из МГЛУ, и они постоянно приводят всё новых и новых студентов из МГЛУ, и, кажется, меня скоро позовут на кафедру читать мифы (шутка). Кстати, на кафедре кельтологии МГУ о нас точно знают, посещавшие нас студенты этой кафедры рассказывали, что наше начинание там тоже активно обсуждается (или обсуждалось в тот момент). Есть небольшая, но активная, прослойка ролевиков, которые на наших встречах узнают что-то, что помогает сделать лучший ролевой отыгрыш в средневековых сеттингах. Какое-то время наши чтения стабильно посещала Анлександра Баркова. Кстати, было интересно, местами она дополняла меня там, где я чего-то не знал, местами, наверное, узнавала для себя что-то новое. Может и ещё много кто ходил или ходит, надо понимать, что я не устраиваю допросов всем приходящим ко мне.

- Атмосфера нынче не очень спокойная, а людям свойственно уставать. Скажи, как ты видишь будущее своего проекта? Будет ли он продолжаться и жить дальше?

- Когда на встречах меня спрашивают, как долго это будет продолжаться я обычно отвечаю, что пока люди не перестанут ходить (этого пока не видно на горизонте) или пока я не выгорю (однажды мы уже делали перерыв на пару месяцев летом). Сейчас я как раз активно занят поиском тех людей, из наших же читателей, которые могли бы проводить встречи в моё отсутствие. Те, кто вот уже три года меня слушал, вполне могут какие-то сюжеты рассказать и разобрать без меня. Потому что выделять вечер в неделю в течении трёх лет, учитывая мою профессию с постоянными командировками и ненормированным графиком, становится всё сложнее. Гораздо надёжнее иметь две-три замены на всякий случай – show must go on.

Подробнее ознакомится с Чтениями ирландских мифов в Москве можно вот по этой ссылке: https://druidism.ru/society/projects/locus-solus/

Интервьюер: Лукреция Вилле, "Новости оккультизма и язычества"

Респондент: Сергей Паганка, "Чтения ирландских мифов в Москве"