Разборы наших игр по памяти - Игры 26.08.2023
- Дон Гансо - 45 игр
- Макиавелли - 14 игр - 👎
- Фея - 4 игр
- Mikle - 15 игр
- Мармаренси - 15 игр 👎
- Кураж - 9 игр
- Металлург - 11 игр
- Александр - 0 игр - 👌
- Царица - 0 игр - 💍
- Тиана - 35 игр
День 1 - 10 игроков - 3 Черных
- 1 Красный Дон Гансо говорит плохо
- После речи 2 Черный Макиавелли 1 Красный Дон Гансо просит его выставить на попил
- Кто-то выставляет 2 Черный Макиавелли на Автопопил
- Кто-то выставляет 9 Дон Царица на Автопопил
- 10 Красный Тиана пилит по шву (6-10 в 2, 1-5 не голосуют), но из-за этого не говорит
- Попил успешный
- 2 Черный Макиавелли слишком уверенно дает цвета 8 Шериф Александр и 9 Дон Царица
- кто-то кого-то выставляет
- 1 Красный Дон Гансо
- просит проверку себя и называет себя проверенным красным вперед – на следующий круг, т.е. на Критику
- выставляет 2 Черный Макиавелли – за отсутствие аргументов по выдаче цветов
- убеждает стол голосовать в 2 Черный Макиавелли
- Голосуется 2 Черный Макиавелли
- Все считают, что наступила Критика, но 8 Шериф Александр не вскрывается
- Возникает конфликт на почве ночной информации между 4 Красный Mikle и 5 Черный Мармаренси
- 4 Красный Mikle жестко выставляет 5 Черный Мармаренси
- Кто-то выставляет 4 Красный Mikle в противовес
- Также все красные паникуют, начинают подозревать 1 Красный Дон Гансо за "самопроверку вперед"
- 8 Шериф Александр продолжает не вскрываться
- 1 Красный Дон Гансо озвучивает предположение, что шерифа нет и не будет, так как 3 Красный Инна, уходя забыла вскрыться
- За жесткий ход голосуется 4 Красный Mikle
- В какой-то момент 8 Шериф Александр пытается вскрыться 1 Красный Дон Гансо, но тот игнорирует знак, так как считает, что на Критике Шериф должен был уже вскрывать открыто и ясно
- 8 Шериф Александр вскрывается, дает красными 4 Красный Mikle, 1 Красный Дон Гансо и 10 Красный Тиана
- Кто-то выставляет 5 Черный Мармаренси в противовес ушедшему 4 Красный Mikle
- Голосуется 5 Черный Мармаренси
День 5 – УГАДАЙКА на 3 - 3 игроков - 1 Черный
Что извлекли из игры (ошибки, тактики)
Игру можно было бы закончить раньше, с лучшим результатом и меньшим уровнем риска (без угадайки!), если бы 8 Шериф Александр вскрылся бы на критике.
Красный Шериф имеет право не вскрываться на Критике только в том случае, когда имеет минимум 2 черные проверки, одна из которых выставлена на голосование на Критике, либо с ней безоговорочно вяжется выставленная кандидатура.
Только в этом случае будет гарантировано продолжение игры до Критики на 5 или на 6.
При правильной игре Шерифа за слабым столом красному можно относительно безопасно называть себя проверенным красным вперед.
Если игрок заявляет о таком ходе, он не может быть черным, так как в большинстве развитий ситуации команда черных не получает выгоды.
Варианты развития событий для черного, заявляющего о своей красноте наперед:
- Лжешериф дает черного красным:
- Лжешериф «тратит» на красного одну проверку, то есть обязан вскрываться на Критике – так как не имеет 2 черных проверки
- У Лжешерифа должна быть очень сильная позиция, которую он не успевает набрать до Критики – невозможно замазаться, не делая решающих ходов (до Критики не существует решающих ходов)
- Если Шериф проверил этого же черного и дает его черным, то по теории Баланса такой черно-красный игрок должен уйти
- Так как игра продолжится после ухода черно-красного, следующим уйдет Лжешериф, как давший цвет черно-красному
- Черные теряют двух игроков
- Лжешериф дает черного черным:
- Лжешериф не проверяет черного, но его проверяет Шериф:
- Черный уходит на Критике
- Следом может уйти и Лжешериф - если не докажет, что его проверка лучше
- Черные теряют минимум одного игрока со слабым шансом усилить свою позицию
- Никто не проверяет черного
- Черный уходит либо как самый подозрительный, либо в Баланс с черной проверкой одного из шерифов, либо если вяжется с кем-то из проверенных черных
- Черные теряют минимум одного игрока со слабым шансом усилить свою позицию
- Лжешериф дает черного красным, а настоящий Шериф не проверяет черного:
Игрока, давшего себе красный цвет наперед лучше всего застрелить, так как в таком случае на него будет потрачена проверка настоящего Шерифа. Лжешериф при этом также может дать отстреленного красным и будет прав.
Поэтому тактика красных выше не сработает за сильным столом, где практикуется Динамика.
Контр-контр-тактика для красных:
Не проверяйте игрока, давшего себе цвет вперед – его либо убьют, либо вы обнаружите с ним черную связку, что позволит вывести сначала проверенного черного, а затем и этого игрока.
Контр-контр-контр-тактика для черных:
Усильте позицию Лжешерифа, застрелив давшего себе цвет черного. Лжешериф при этом должен вязаться с таким черным.
В результате черные могут как выиграть 2 в 2, так и получить Замазанного Черного в Угадайке.
- Мармаренси - 16 игр
- Mikle - 16 игр
- Дон Гансо - 46 игр - 👌
- Металлург - 12 игр
- Manhunt - 5 игр - 👎
- Макиавелли - 15 игр
- Царица - 1 игр - 👎
- Таня - 0 игр
- Фея - 5 игр - 💍
- Александр – 1 игр
День 1 - 10 игроков - 3 Черных
- Кто-то выставляет 2 Красный Mikle на Автопопил
- Никто не воспринимает сигналы 3 Шериф Дон Гансо об отмене Автопопила, так как на слоте 10 неопытный 10 Красный Александр
- 6 Красный Макиавелли выставляет на Автопопил 1 Красный Мармаренси
- Кто-то ломает голосование в 1 Красный Мармаренси
- 2 Красный Mikle стреляется
- 3 Шериф Дон Гансо проверяет 2 Красный Mikle
- 9 Дон Фея проверяет 3 Шериф Дон Гансо
- Критика
- Игрок, сломавший голосование – прощен, его никто не выставляет
- Образуется разноцвет между 5 Черный Manhunt и 6 Красный Макиавелли
- Несмотря на Критику, 3 Шериф Дон Гансо не вскрывается (не посчитал)
- Черные не видят жест 9 Дон Фея
- Голосуется 6 Красный Макиавелли
- Черные не назначают отстрел вслух
- 3 Шериф Дон Гансо вскрывается, дает черным 5 Черный Manhunt
- Лжешерифа нет
- Образуется разноцвет между 4 Красный Металлург и 7 Черный Царица
- 3 Шериф Дон Гансо заявляет, что проверит 4 Красный Металлург, так как он для него более подозрителен, чем 7 Черный Царица
- Голосуется 5 Черный Manhunt
- 3 Шериф Дон Гансо дает черным 7 Черный Царица
- 4 Красный Металлург окрасняется для всех
- Голосуется 7 Черный Царица
День 5 – УГАДАЙКА на 3 - 3 игроков - 1 Черный
Что извлекли из игры (ошибки, тактики)
Шерифа и красных нужно наказывать за незнание Критики. Черные могли выиграть игру на Критике при 8 (Второй день), если бы назначили отстрел вслух:
Черным достаточно было назначить отстрел вслух после Критики при 8.
Важно: отстрел вслух нужно назначить правильно – в идеале, сразу после во время речи закрывающего стол игрока, т.е. гарантировано до объявления ночи. Если стол закрывает черный, то отстрел он, или Дон могут назначить на его речи. Если отстрел будет назначен после объявления ночи, игрок будет дисквалифицирован и ничего не получится.
Помимо отстрела вслух на Критике, всем следует практиковать Онлайн-Договорку, а черным внимательно следить за жестом Дона. Если бы промаха не случилось, черные бы победили 3 в 3.
- Кураж - 10 игр
- Мармаренси - 13 игр -👌
- Макиавелли - 16 игр
- Тиана - 36 игр -👎
- Mikle - 17 игр
- Manhunt - 6 игр
- Александр - 2 игр -👎
- Металлург - 13 игр
- Фея - 6 игр - 💍
- Дон Гансо - 47 игр
День 1 - 10 игроков - 3 Черных
- Кто-то выставляет 2 Шериф Мармаренси на Автопопил
- 10 Красный Дон Гансо активно жестикулирует все речи, показывая, что пытается разобраться и считать
- На речи 4 Черный Тиана 10 Красный Дон Гансо просит, чтобы та выставила на попил 2 Шериф Мармаренси
- 6 Красный Manhunt не замечает просьбу 10 Красный Дон Гансо к 4 Черный Тиана, думает, что 4 Черный Тиана сделала жесткий ход и выставляет 4 Черный Тиана на Автопопил
- 10 Красный Дон Гансо неправильно назначает голосование: «2-6 в 4, остальные не голосуют»
- Первая кандидатура на голосовании – 2 Шериф Мармаренси
- Все голоса уходят в 4 Черный Тиана
- 4 Черный Тиана уходит, имитируя «истерику по-красному»
- 10 Красный Дон Гансо кринжует и готовится уходить на следующий день.
- 2 Шериф Мармаренси стреляется
- 2 Шериф Мармаренси проверяет 10 Красный Дон Гансо
- 9 Дон Фея проверяет 1 Красный Кураж
- 2 Шериф Мармаренси дает красным 10 Красный Дон Гансо
- Образуется разноцвет между 3 Красный Макиавелли и 9 Дон Фея
- Кто-то выставляет 3 Красный Макиавелли
- 10 Проверенный красный Дон Гансо выставляет 3 Красный Макиавелли в противовес 9 Дон Фея и предлагает поднимать двоих, на этот раз правильно назначая голосование: «2-5 в 3, остальные не голосуют»
- Все соглашаются, но после Автокатастрофы 6 Красный Manhunt ломает голосование в 3 Красный Макиавелли
- Голосуется 3 Красный Макиавелли
- 5 Красный Mikle выставляет 6 Красный Manhunt за слом голосования.
- 6 Красный Manhunt в ответ жестко выставляет 5 Красный Mikle, чем еще более очерняется
- Кто-то выставляет 9 Дон Фея
- 10 Проверенный красный Дон Гансо объясняет черные ходы 6 Красный Manhunt, убеждает всех голосовать 6 Красный Manhunt
- Единогласно, включая 6 Красный Manhunt, голосуется 6 Красный Manhunt
- Критика
- 7 Черный Александр выставляет 1 Красный Кураж
- Кто-то выставляет 9 Дон Фея
- Кто-то выставляет 7 Черный Александр
- 10 Проверенный красный Дон Гансо убеждает всех голосовать в 9 Дон Фея, так как по его и по мнению 5 Красный Mikle 4 Красный Manhunt был черным и спасал 9 Дон Фея, ломая в 3 Красный Макиавелли
- 1 Красный Кураж, закрывая стол, обозначает «очевидно черными» 9 Дон Фея и 7 Черный Александр
- Голосуется 9 Дон Фея
- 7 Черный Александр голосует в 1 Красный Кураж
День 5 – УГАДАЙКА на 3 - 3 игроков - 1 Черный
- 5 Красный Mikle жестко завещает черным 7 Черный Александр
- 10 Проверенный красный Дон Гансо выставляет 7 Черный Александр по завещанию 5 Красный Mikle
- 1 Красный Кураж продолжает настаивать на том, что ей «очевидно, что 7 Черный Александр черный»
- 7 Черный Александр выставляет 1 Красный Кураж, его речь не содержит аргументов в поддержку своего решения
- По какой-то невероятной причине (Дон Гансо поясняет так: «Меня смутило, что ей настолько все очевидно») 10 Проверенный красный Дон Гансо не голосует против 7 Черный Александр
- Черные побеждают 1 в 0
Что извлекли из игры (ошибки, тактики)
Все снова забыли о Критике при 8 и не считали черных:
- Все думали, что 4 Черный Тиана ушла красной
- На Критике при 8 ушел 3 Красный Макиавелли
- Был промах
- Игра продолжилась => цвет 3 Красный Макиавелли не является 100% красным
- На Критике при 7 продолжали рассматривать версию, что за столом 3 черных.
На нуле игроки выставляются только для целей Автопопила. Никакое выставление при этом не считается жестким ходом. Если будет выставлена только 1 кандидатура, голосования не будет. Только
Красные игроки никогда, ни при каких условиях не должны ломать никакое голосование, за исключением случая, когда спасают своего Шерифа или Проверенного красного.
Слом голосования должен быть валидным, т.е. должен быть доказуемым и проверяемым.
Во всех остальных случаях считается, что голосование сломал черный игрок, спасая другого своего черного, обычно, Дона.
В этой игре 6 Красный Manhunt за 3 хода сделал сразу 4 черных действия:
- Ошибочно вывел на Автопопил 4 Черный Тиана (это право было только у закрывающего стол и только с согласия выставленного игрока)
- Необоснованно, невалидируемо сломал голосование в 3 Красный Макиавелли
- Спас 9 Дон Фея, которого подозревало большинство
- Выставил 5 Красный Mikle в ответ на жесткий ход против себя, т.е. встал в противовес
1 Красный Кураж не объясняла, почему для нее «очевидно», что черные 7 Черный Александр и 9 Дон Фея, хотя для нее все действительно было «очевидно» просто по счету:
- 10 Красный Дон Гансо – проверенный красный
- 5 Красный Mikle – застрелен
- 1 Красный Кураж – красный
- По счету остаются 7 Черный Александр и 9 Дон Фея
10 Красный Дон Гансо не видел, почему для 1 Красный Кураж утверждения выше очевидны – потому что не посчитал стол, а также потому что не заметил атак 7 Черный Алексадр в 1 Красный Кураж.
На любой Критике все красные должны голосовать вместе.
Если инициативный красный не видит единства стола, он должен объяснить и донести свою позицию.
10 Проверенный красный Дон Гансо забыл даже о завещании 5 Красный Mikle, хотя 5 Красный Mikle имел полное право его оставить – так как он:
- Вывел 6 Красный Manhunt (которого все считали черным, так как считали красным 4 Черный Тиана)
- Объяснил, что 6 Красный Manhunt спасал 9 Дон Фея
- Голосовал против 9 Дон Фея
- Т.е. являлся Бетонным красным
Любой красный, если только не имеет иной, валидируемой версии, обязан следовать завещаниям:
10 Дон Гансо неправильно назначил Автопопил.
При назначении Автопопила игроки 1-5 или 2-6 должны голосовать в первую кандидатуру.
Игра 4 - поражение красных 3 в 3
- Mikle - 18 игр
- Manhunt - 7 игр
- Кураж - 11 игр
- Металлург - 13 игр -👌
- Макиавелли - 17 игр
- Таня - 2 игр
- Фея - 7 игр -💍
- Царица - 2 игр -👎
- Александр - 3 игр
- Мармаренси - 14 игр -👎
День 1 - 10 игроков - 3 Черных
- 1 Красный Mikle стреляется
- 4 Шериф Металлург проверяет 1 Красный Mikle
- 7 Дон Фея проверяет 3 Красный Кураж
- Кто-то выставляет 7
- Кто-то выставляет 2
- 10 Черный Мармаренси убеждает стол голосовать в 2 Красный Manhunt
- Стреляется 4 Шериф Металлург
- 4 Шериф Металлург проверяет 9 Красный Александр
- 7 Дон Фея проверяет 4 Шериф Металлург
- Критика
- Кто-то выставляет 9 Проверенный красный Александр
- Кто-то выставляет 7 Дон Фея
- Кто-то выставляет 6 Красный Таня
- Кто-то (наверное, снова 10 Черный Мармаренси) убеждает голосовать против 6 Красный Таня, хотя есть атака в 9 Проверенный красный Александр
- Голосуется 6 Красный Таня
- Черные побеждают всухую, т.е. 3 в 3
Что извлекли из игры (ошибки, тактики)
Красные на Критике при 7 проигнорировали атаку в проверенного красного игрока. Игру можно было бы продолжить, убрав атаковавшего игрока, так как с большой вероятностью тот являлся неопытным черным.
Никакой проверенный красный при единственном Шерифе не должен быть выставлен на голосование. Если это случается, следует выставить игрока, атаковавшего (выставившего) проверенного красного.
При единственном Шерифе все красные должны голосовать вместе игрока, атаковавшего (выставившего) проверенного красного.
Ни при каких условиях при единственном Шерифе нельзя атаковать проверенного красного игрока.
- Макиавелли - 18 игр
- Мармаренси - 15 игр
- Кураж - 12 игр
- Manhunt - 8 игр -👌
- Металлург - 14 игр
- Майкл - 19 игр
- Фея - 7 игр -👎
- Тиана – 37 игр
- Дон Гансо - 48 игр -👎
- Царица - 3 игр -💍
День 1 - 10 игроков - 3 Черных
- День проходит без Автопопила
- 7 Черный Фея собирает паровоз из игроков 1-6.
- 9 Черный Дон Гансо усиленно изображает, что пытается разобраться в игре, чем вызывает доверие всего стола, кроме 6 Красный Mikle, про которого 9 Черный Дон Гансо неосторожно говорит, что тот собрал паровоз из игроков 1-5.
- 5 Красный Металлург стреляется
- 4 Шериф Manhunt проверяет 9 Черный Дон Гансо
- 10 Дон Царица проверяет 2 Красный Мармаренси
- 6 Красный Mikle поясняет 9 Черный Дон Гансо, что никакого паровоза не было, и 6 Красный Mikle не играл с 3 Красный Кураж и 4 Красный Manhunt
- 9 Черный Дон Гансо оправдывается тем, что не услышал, и еще больше усиливает свою позицию против 7 Черный Фея
- Кто-то также подозревает 10 Дон Царица и выставляет ее
- 9 Черный Дон Гансо забывает, кто третий в Статике, и в открытую пытается опросить 10 Дон Царица, в кого стрелять
- Это замечает 2 Красный Мармаренси
- 9 Черный Дон Гансо призывает голосовать против 7 Черный Фея
- 7 Черный Фея голосуется единогласно (включая голос в себя)
- Стреляется 6 Красный Mikle
- 4 Шериф Manhunt проверяет 1 Красный Макиавелли
- 10 Дон Царица проверяет 1 Красный Макиавелли
- 4 Шериф Manhunt вскрывается на своей речи:
- дает черным 9 Черный Дон Гансо
- дает красным 1 Красный Макиавелли
- заявляет, что тройка черных: 2 Красный Мармаренси, 9 Черный Дон Гансо и 8 Красный Тиана (за связку с 9 Черный Дон Гансо на нуле)
- выставляет 9 Черный Дон Гансо
- 9 Черный Дон Гансо вскрывается Лжешерифом на речи 8 Красный Тиана и дает красным 1 Проверенный красный Макиавелли и 10 Дон Царица
- 9 Черный Дон Гансо на своей речи:
- пользуется тем, что 8 Красный Тиана забыла, что при двусторонней красной проверке (1 Проверенный красный Макиавелли) оба шерифа сидят
- пользуется слабоэмоциональной речью 4 Шериф Manhunt и его атаками в 2 Красный Мармаренси и 8 Красный Тиана
- нагло врет, что 4 Шериф Manhunt назвал три проверки (когда тот лишь предположил тройку черных)
- выставляет 4 Шериф Manhunt
- Голосуется 4 Шериф Manhunt
- Так как 9 Черный Дон Гансо забыл третью статику, он вслух, обращаясь к 10 Дон Царица, просит стрелять 8 Красный Тиана
- 2 Красный Мармаренси вспоминает про сигналы 9 Черный Дон Гансо к 10 Дон Царица, но атакует 8 Красный Тиана
- Кто-то выставляет 2 Красный Мармаренси
- 9 Черный Дон Гансо слабо пытается оправдать заявление о стрельбе вслух тем, что пытался сбить черных
- Никто не верит 9 Черный Дон Гансо
- 1 Двусторонний красный Макиавелли предлагает пилить и поднимать 9 Черный Дон Гансо и 10 Дон Царица, как красную проверку Лжешерифа, но назначает голосование только тем, кого считает красными
- 3 Красный Кураж, закрывая круг, раскладывает, что 9 Черный Дон Гансо давал отстрел и вывел Шерифа, и убеждает стол голосовать в 9 Черный Дон Гансо
- Голосуется 9 Черный Дон Гансо
Что извлекли из игры (ошибки, тактики)
Вскрываться Лжешерифом – весело!
При двустороннем красном этот красный получает огромную ответственность (что подразумевает также и инициативу). Все красные должны следовать указаниям двустороннего красного.
- Не на Критике (это возможно только во Второй день при 9) двусторонний красный должен оставить обоих шерифов за столом и выводить кого-либо из их команды - сначала черные проверки, потом красные.
На следующий день двусторонний красный получает еще одни проверки обоих шерифов и принимает решение о том, кто из них Лжешериф, так как только одна из проверок устроит двустороннего красного.
В первом приближении убитого шерифа следует считать Шерифом.
Далее выводятся в порядке очередности:
- Черные проверки игрока, которого двусторонний красный посчитал Шерифом
- Лжешериф
- Красные проверки игрока, которого двусторонний красный посчитал Лжешерифом
- На Критике двусторонний красный должен сразу решить, кто из шерифов является Лжешерифом, и вывести этого Лжешерифа.
Если двусторонний красный не ошибся и игра продолжилась, то далее выводятся в порядке очередности:
В ситуации, когда против Шерифа вскрывается Лжешериф, помимо правил выше, от Шерифа требуется активное и эмоциональное отстаивание своей позиции.
Кроме того, для снижения степени недоверия к своей позиции Шериф не должен конфликтовать с непроверенными игроками, называя тех черными.
Любой конфликт может провоцировать защитную реакцию простого красного игрока, который скорее доверится тому, кто его не подозревает, чем тому, кто жестко дает его черным.
9 Черный Дон Гансо снова забыл, как считать, и назначал отстрел вслух, забыв что Критики нет.
9 Черный Дон Гансо не дал 1 Красный Макиавелли черным, что не позволило запустить Баланс.
Альтернативная реальность – победа черных 2 в 2 или 1 в 1
- 9 Черный Дон Гансо знает, что никакой Критики нет, так как во Второй день вывел своего Черного
- Красные считают, что критика
- 9 Черный Дон Гансо дает черным 1 Красный Макиавелли и убеждает голосовать черную проверку, чтобы запустить Баланс
- Игра продолжается (так как ранее был выведен 7 Черный Фея)
- В любом случае случается промах (9 Черный Дон Гансо забыл куда стрелять)
- 9 Черный Дон Гансо получает еще больше доверия:
- Далее –