Интервью с Яном Садковским и Хакимом Батыралиевым
«Заковат» — уже это не просто интеллектуальная игра. Это общенациональное движение. В Узбекистане в неё играют более 150 тысяч команд и более миллиона человек. Функционируют профессиональные, любительские, студенческие и школьные лиги. Нашими сегодняшними спикерами будут Ян Садковский и Хаким Батыралиев, курирующие Ру-лигу «Заковат».
Вы наши первые спикеры, которые вышли не из российской тусовки интеллектуальных игр. И я очень рада этому интервью, потому что интересно, как развивается движение в других странах. Расскажите немного о себе – кто по образованию, где живете, кем работаете?
Хаким Батыралиев: Я живу в городе Навои. Это небольшой город в центре Узбекистана. Занимаюсь интеллектуальными играми уже лет 19. Мне проще считать так: через год, после того как я начал играть, у меня родилась дочка. Поэтому я просто прибавляю год к её возрасту.
Х.Б.: Года три назад я завершил игровую карьеру, а заниматься организаторской деятельностью я начал практически сразу. Так что моя жизнь последние 20 лет так иначе связана с интеллектуальными играми. Сейчас я работаю в интеллектуальном движении «Заковат», в Ру-Лиге. Это подразделение, которое занимается развитием движения на русском языке.
Я, кажется, читала в интервью Наиля Фарукшина об этом, но не могу не спросить еще раз. Правда, что ты приехал на игру сразу после того, как у тебя родилась дочка?
Х.Б.: Правда. Это был очник (Открытое первенство НГМК - прим.). Я пропустил почти всю игру и успел только на перестрелку. Прискакал из роддома, когда уже все закончилось. Перестрелку мы выиграли – такой вот получился день.
Мощная история! Ян, расскажи теперь ты о себе, пожалуйста.
Ян Садковский: Я живу в Ташкенте. И в системе интеллектуальных игр на год дольше, чем Хаким. Самая сильная на сегодняшний день команда Узбекистана «Мистерия» — это команда, которую мы создали со Станиславом Рудневым в 2005 году. К организаторской деятельности я пришел не сразу, поначалу помогал в проведении Чемпионатов Узбекистана. После того, как мы выиграли два подряд Чемпионата Узбекистана и Кубок Евразии в 2019 году, я понял, что, наверное всё – «большой спорт» для меня закончен. Спорт больших достижений требует больших временных затрат. Проводить время с семьей стало для меня важнее. Единственной отдушиной сейчас стали игры на узбекском языке и квизы. Сегодня вот финал «Квиз, плиз!» выиграли.
В 2021 году журналист Никита Макаренко предложил мою кандидатуру в «Заковат». Тогда формировалось отдельное русскоязычное подразделение. Вместе с Хакимом мы в «Заковате» уже четыре года. Также вместе делали другие проекты, квизы. Сначала «сражались» друг против друга на интеллектуальном поле, а сейчас «играем» в одной организаторской команде.
Можно сказать, что вы такие чгк-бадди, товарищи в играх?
Х.Б.: В организаторстве скорее.
Я.С.: Когда Хаким приезжает в Ташкент, я стараюсь его затащить на квиз, хотя он активно сопротивляется. В творческом процессе мы, конечно, в близком контакте. Тот момент, когда ты понимаешь, что следующая фраза у человека будет вот такая, у нас с ним уже пройдён.
Я.С.: Скажем так, мы хорошо дополняем друг друга. Хаким придумывает вопросы, а я – генерирую идеи.
Давайте чуть откатимся к первому вопросу. Вряд ли же вы заканчивали университет по специальности «Организатор интеллектуальных игр». Кто вы по основному образованию?
Х.Б.: По образованию я учитель русского языка и литературы, закончил педагогический институт. Но по специальности никогда не работал. У нашей семьи была собственная частная газета, и вот где-то с 17 лет я работал в редакции с отцом и братом. По «специальности» можно сказать, что я графический дизайнер – верстка, полиграфия, буклеты, плакаты, логотипы. Но последние четыре года моя основная работа – это «Заковат».
Я.С.: Я работаю по специальности учителем истории закончил магистратуру Ташкентского Педагогического Университета. Это моя профильная работа. Хотя «Заковат» - тоже моя работа. Точнее, вот недавно я «поймал» одну фразу, и она отражает мое отношение: «Заковат» – это образ жизни. А так – я отличник образования, у меня высшая категория. Собственно, так и собиралась «Мистерия» - я брал в команду ребят, которых учил.
Ян, а почему такое название у команды?
Я.С.: Знаешь, бывает так, что приходишь на квиз, и там некоторые команды «славятся» именно названием. Вот и мы хотели что-то звучное. Сначала назывались «Баллиста», а потом вот в разговоре как-то вылетело – «Мистерия».
У меня такой еще общий вопрос для вас будет. А как семьи относятся к тому, что «Заковат» – это образ жизни»?
Х.Б.: На самом деле, очень долгое время мои родители не понимали, чем я занимаюсь. Просто вот хожу куда-то. Мои заслуги, победы, медали, дипломы, которые я привозил, всё это было сильно второстепенно для них. Так было и с КВН, когда я играл в юности, так и интеллектуальными играми. Видимо, в их мышлении одно наложилось на другое. Оценить по достоинству то, чем я занимаюсь, они смогли только когда я стал работать на «Заковат». Меня стали показывать по телевизору. На первом Чемпионате по «Заковат», было очень много красивых видеороликов и фотографий, и я там попадал в кадр. Вот я сижу за столом, вот я ведущий. Командировки тоже помогли. Вот в Бишкек недавно съездили. Сейчас они понимают, насколько социально значимое дело.
Я.С.: У меня гораздо легче. Пока мама была жива… Каждый мой успех был «мёд на сердце матери». У меня сын играет в «Заковат», добился определенных успехов. Так что да, в моей семье это воспринимается достаточно хорошо. Семья в этом отношении меня всегда поддерживала и как игрока, и как организатора.
Х.Б.: Дочка однажды сыграла официальную игру. И теперь у неё есть своя страничка на турнирном сайте. Я горжусь, хвастаюсь одной игрой, да! Она сейчас живет в Белграде. А сын ещё маленький, учится в третьем классе. Но он умненький. Надеюсь, через несколько лет его начнём подтягивать к играм.
Совершенно забыла, что хотела начать с того, что вы организаторы одного из лучших турниров в моей жизни. Я была в Ташкенте в 2023 году, и это было конечно что-то фантастическое. Ян, я правильно помню, что ты там был ведущим? Расскажи, как ты развивался в этом направлении.
Я.С.: К 2016 году в Ташкенте сложилась такая ситуация с ведущими, что команды сами вели по очереди. «Мистерия», например, часто «отдавала» игрока на ведение, в ущерб собственной игре. Активно все закрутилось в 2021 году, когда мы провели первый большой турнир под эгидой «Заковат», который собрал 180 команд. Долго искали ведущего, и получилось, что вести пришлось мне.
Ну, а потом уже стал работать над этим. Смотрел ролики на YouTube, сходил на курсы, но мне не понравилось. Так что всё это практика. Каждый день «читаю» минимум один пакет, разбираю интонационно перед каждом турниром. Проверяю, как и что правильно произносится. Да, ошибки случаются всё равно. Идёт постоянная работа над собой. Но и не забывай, что я учитель – мне постоянно нужно разговаривать, это мой хлеб. Плюс, ведений квизов у меня больше сотни. Голос уже сам тебя тянет перед аудиторией. Например, на Чемпионате Казахстана игровые мероприятия идут по 11 часов, дисциплины сменяют друг друга, но, к счастью, голос меня не подвел.
Пакет, который тебе приходит, ты его реально прочитываешь вслух несколько раз перед турниром?
Я.С.: Вообще-то редакторы всегда рекомендуют это делать. Игроки ведь каждую твою ошибку слышат. Недавно вот из-за плохого освещения неправильно прочитал слово. Потом пришлось извиняться.
Хаким, и к тебе у меня персональный вопрос есть? Знаю, что для турниров рисуешь логотипы и айдентику делаешь – сколько сов ты в жизни нарисовал?
Х.Б.: Это сколько слов ещё не дожили до «эфира»! Мою последнюю сову нарисовал позавчера, правда мы её забраковали. Думаю, где-то порядка 100 разных сов в моем виртуальном портфолио. Одна даже на Чемпионат мира в Турции залетела. Моя любимая сова — это логотип Лиги ОАЗИС. Она очень простая по исполнению, но самая чёткая.
Я.С.: «Сов еще ненарисованных, сколько, скажи, кукушка?...». Думаю, что у Хакима как-то так.
Вам, наверное, часто задают мой следующий вопрос. Я примерно понимаю, что такое «Заковат», но не до конца понимаю его структуру. Можете рассказать о движении в целом и отдельно про Ру-Лигу?
Я.С.: «Заковат» – это огромная система. В Узбекистане 14 экономических регионов, 12 областей, и в каждой области и почти в каждом городе есть представитель, который проводит игры. Среди махаллей (прим. традиционный узбекский квартал, форма общины, объединённой на небольшой территории), предприятий, вузов. Это настоящее национальное интеллектуальное движение. Игры проводятся на узбекском, русском, английском, казахском языках. Есть еще «Заковат-Гамбит» — шахматный турнир, туда с мастер-классами приезжали Виши Ананд и Юдит Полгар. Узбекистан сам по себе шахматная страна – думать здесь любят и умеют.
Что касается Ру-Лиги, то у нас в структуре взрослая, студенческая и школьная лиги. Мы в определенный момент на обычный по сути синхрон в одном зале («Заковат Арена», специализированный зал для проведения интеллектуальных игр в Ташкенте – прим.) собрали 90 школьных команд.
Фантастически звучит просто. Расскажите, как родилась идея Открытого чемпионата Азии по игре «Заковат».
Я.С.: В 2022 году мы провели Чемпионат Центральной Азии, среди четырех республик – Узбекистана, Казахстана, Таджикистана и Кыргызстана. Провели и поняли, что можем принять еще больше людей, команд, стран. И можем сделать это качественно. Старались не «забивать» расписание исключительно играми, чтобы у гостей было время погулять, проникнуться культурой Узбекистана. Многие начинали свое путешествие на турнир за несколько дней – посмотрели Хиву, Самарканд, Бухару... Узбекистан – это же не только Ташкент.
И да, мы понимали, что мы можем принять команды, разместить, угостить вкусным пловом. И не задумывались о каком-то аналоге чемпионата мира. Нам просто хотелось всех как-то объединить. Потому что в то время ощущался разлад в (интеллектуальном) движении. Хотелось, чтобы люди приехали к нам в гости. Так что основа идеи – показать людям, которые играют в Узбекистане, как живет движение в мире. Что те люди, о которых они слышали или видели по телевизору, могут играть бок о бок с ними. И, не в последнюю очередь, подарить праздник и Ташкенту тоже.
Сейчас Открытый чемпионат Азии по «Заковат» начал путешествовать?
Х.Б.: Да, следующий планируем на Фиджи.
Я.С.: Или на Тувалу. Если без шуток, то пока мы ездим по региону. Казахстан для нас стал уже родным. Поэтому когда в 2024 году мы поехали к ним, понимали, что там сильные игроки, развитое движение. В этом году Кыргызстан. Надеемся, что для наших соседей это тоже станет шагом вперед. Знаю сейчас Павел (организатор Бишкекского клуба знатоков) вводит новые дисциплины в программу игровых дней. Пусть сборная команда Кыргызстана проиграла сборной Узбекистана (в шоу-матче по брейн-рингу – прим), но после игры к ним столько людей подошло фотографироваться.
Есть ли шансы, что через какое-то время Открытый кубок Азии по «Заковат» трансформируется в Чемпионат мира по ЧГК?
Х.Б.: В 2020 году Ташкент должен был принимать Чемпионат мира по ЧГК, но вмешался ковид. И вот «Заковат» провел (международный) турнир в Ташкенте, потом в Алматы, и каждый год возникает этот вопрос – когда вы замахнетесь на Чемпионат мира? По мне – «Заковат» и «Что? Где? Когда?» - разные вещи. Да, они похожи до степени смешения, но я в этом плане патриот. То есть, если мы возьмемся за такой проект, то это не будет условно XV Чемпионат мира по ЧГК, это будет I Чемпионат мира по «Заковат».
Но это все зависит от условий – Ташкент хорош тем, что сюда удобно и возможно приехать всем. Логистика хорошая, нет каких-то негативных дополнительных факторов. Да смело, конечно, но я думаю, что в ближайшее время постараемся.
Я.С.: Тут еще есть какой момент. В ЧГК многие организаторы фактически занимаются «самопожертвованием» и волонтерством. Но «Заковат» – это организованная система, в которой работает огромное количество людей. У нас есть чёткое понимание целей, направления развития, и это база, на которой растёт молодежь страны.
Что касается Чемпионата мира. Конечно, очень хочется. Но всегда есть нюансы. Например, критерии отбора. Может это будут региональные отборы, может национальные чемпионаты. Так что прозрачный отбор – это первая проблема.
Второй момент… Хочется, чтобы в мире была стабильность. Чтобы команды из разных стран могли улыбнуться друг другу, и борьба строилась не на злости, а на спортивном соперничестве. Извините за лозунги, но это всё моменты, с которыми мы можем столкнуться при организации, и в какой-то момент можем и не вывезти. Поэтому тут есть над чем подумать.
Я вот еще большой поклонник вашего проекта Лига ОАЗИС. Расскажите о нем – как он задумывался, как развивается сейчас.
Х.Б. Это история, которая уходит в 2011 год. Начинали мы тогда с Диной Сагадиевой и Азизбеком Юсуфовым, мы организовали мини-лигу в Ташкенте, а потом она выросла в первую Азиатскую лигу. У Азизбека много знакомых. Он вообще меня с очень многими людьми познакомил в свое время, и благодаря ему у меня появились международные контакты. В Азлиге играли Азербайджан, Казахстан, Узбекистан, Израиль, Молдова. Пиком был год 2013-14, играли многие чемпионы своих стран. Эдакая Лига Чемпионов в мире ЧГК.
Вскоре в пару к международной лиге появилась минорная – центральноазиатская (Казахстан, Узбекистан, Таджикистан, Туркменистан). И когда Азиатская лига перестала быть активной, её «заменила» Центральноазиатская. Сезоном позже туда заявились китайские команды. Открытый чемпионат Азии по «Заковату» дал большой буст. Приезжали новые команды, мы знакомились, общались и пошли новые заявки. Снова активно присоединилась РФ, Израиль, Дания, Польша. В общем, ОАЗИС – это получается такой клуб знакомых и друзей. Уже семь сезонов прошло и запустили сейчас восьмой.
Я.С.: Из новых проектов – запустили в этом году «пилотную» Школьную Лигу городов. Пока на 10 команд. Чтобы так же знакомить ребят, ездить на турниры друг к другу. Международные турниры всегда дают толчок, ты видишь свой рост и силу по ним. В ОАЗИСе - большая часть организации лежит на Хакиме и Евгении Васильце из Караганды.
Х.Б.: Евгений делает большую черновую работу в ОАЗИС, с составами команд, статистикой. Я в этом проекте больше занимаюсь коммуникацией с командами, картинки красивые делаю, обзоры иногда.
Обзоры очень интересные, я всегда читала, когда моя команда играла в ОАЗИСе. Расскажите еще какую-нибудь историю организаторскую смешную, из вашего общего опыта
Х.Б.: Самые смешные истории, наверное, лучше не рассказывать. А если из недавнего... Мы с Яном на международных турнирах обычно живем в одном номере. И вот он готовится к турниру и читает вопросы вслух. И в какой-то момент ему видимо стало скучно, и он начал читать на разный лад, то одним голосом, то другим, то целенаправленно ставить ударение не на тех словах. Я говорю - ты только на игре так не сделай.
Я.С.: Из смешного то, что иногда самое мощное восхищение аудитории вызывают вопросы, которые мы пишем в последнюю минуту. Для матча по брейну между Узбекистаном и Кыргызстаном мы сделали вопрос про Менделеева. Пуант был такой – его фамилия начинается с местоимения. «Мен» – это общее для узбекского и кыргызского языка местоимение «я». Команды, разумеется, перебирают местоимения на русском языке. В общем, зрителям вопрос очень понравился. Люблю, когда вопросы попадают именно в публику, ты это сразу видишь. У нас был вопрос с ответом «Влад А4», шел четвертым. У молодежи был взрыв просто, хотя до этого они постепенно «въезжали» в процесс.
Вы давно работаете вместе, давно знаете друг друга, не бесите никогда друг друга в рабочих ситуациях?
Я.С.: Ругаемся, иногда по два дня не разговариваем. Но все равно миримся. Я где-то грубоват бываю, не скрою. Но мы научились понимать друг друга, принимать. Мы знаем семьи друг друга, болезни, уклад жизни. Пьем один и тот же любимый напиток – колу. Да, мы можем быть в чем не согласны. Иногда я прихожу к Хакиму с идеей, и он часто скептически относится поначалу. Но потом как-то получается разрабатывать её вместе.
Х.Б.: Меня бесят квизы. Куда бы мы не поехали, мы идём на квиз. Вот приезжаем в Бишкек. Ян говорит «пойдем на квиз». Я говорю «можно нет?». А он «давай, давай, мозги не делай». И вот мы выиграли квиз в Бишкеке, мы выиграли квиз в Алматы, постоянно эти квизы... Зато фоточки симпатичные.
И мой последний вопрос к вам – дайте совет тем, кто только начинает работать в интеллектуальных играх.
Я.С.: Главный совет – найдите единомышленников. Без команды сейчас никуда. «Заковат», повторюсь, это очень большая команда, наверно даже семья. Во-вторых, запаситесь терпением. Да, это неблагодарный труд. Нередко ты сталкиваешься с людьми, которые реагируют негативно. Будут отказы в помещениях для игр, недовольные участники, всё бывает. И в-третьих, старайтесь вовлекать членов семьи, друзей. Чтобы у вас была опора. Чтобы чувствовалась поддержка и было понимание, что все препятствия преодолимы.
Х.Б.: Я по технической части добавлю: продумывайте расписание, игровую программу, закладывайтесь (по времени) на форс-мажоры. И учитесь у других тоже. Мы сейчас используем много инструментов, которые мы подглядели или которыми с нами поделились в коммьюнити. Всякие гуглдоки, таблицы, телеграм-боты. И не стесняйтесь просить совета и помощи у других организаторов – вам никто не откажет. Я уверен, что организаторы должны друг другу помогать и поддерживать.
Я.С.: И еще умейте слушать, общаться с людьми. Подхватывать и развивать идеи. Может быть, это немного читерский подход, но если он делает нас лучше, то почему нет.
Интервьюер: Ася Самойлова @magicalpollen
Подписаться на канал "Это база" https://t.me/+Ao4w9C-UcABiNWMy
Список постов канала "Это база" https://telegra.ph/Spisok-postov-kanala-EHto-baza-10-11