Интервью с Арсением Глазовским
Организатор одного из лучших очников в мире интеллектуальных игр, синхронных турниров с вайбом, по которому вы успели соскучиться, человек, которому вы, вероятно, напишете, если "все сломали" на турнирном сайте - все это герой нашего сегодняшнего интервью.
Давай начнем с классического вопроса – расскажи немного о себе – кто ты по образованию? Кем работаешь? Есть ли семья, дети?
По образованию я математик, специальность – компьютерная безопасность. Работаю программистом, пишу программы для банковских терминалов (это которые стоят в магазинах около касс). Характер скверный, не женат Женат, двое детей.
Твои дети интересуются тем, чем ты занимаешься в плане интеллектуальных игр?
Буквально на прошлой неделе приобщились к интеллектуальным играм, собирая ответы на ОВСЧ. Сын Витя иногда в школьных или городских играх участвует, но он только перешёл в пятых класс и для этого возраста, игр пока мало проводится. Дочке Маше 7 лет, для неё игр нет совсем, но она любит иногда смотреть «Свою игру», пытается отвечать на вопросы, поправляет иногда игроков. Я у себя в канале (прим. подписаться на канал Арсения можно по ссылке в конце интервью) рассказывал историю, как она слушала вопрос про чайный гриб и сказала, что это детский вопрос. Только ответ неточный, это называется «Медузомицет».
Я бы выпала в осадок, если бы моя такое выдала. Я слово-то это первый раз слышу.
Да, мне тоже пришлось гуглить. Еще в качестве успешного опыта участия в интеллектуальных играх можно отметить тематические квизы по мультикам, детям ооочень приятно отвечать на вопросы, на которые взрослые ответа не знают: круто же, когда только ты в команде знаешь, что это за персонаж из «Ми-ми-мишек».
Это детский квиз был получается?
Позиционировался как семейный. Часть для взрослых, часть для детей, и конкретно в этом квизе задания были в хорошей пропорции подобраны.
Есть ли у тебя какие-то хобби помимо ЧГК и вообще интеллектуальных игр?
Немножко играю в мини-футбол, на любительском уровне. Слежу за всякими другими маргинальными тусовками, например, спортивной мафией. Люблю познавать лор разных комьюнити.
«Heroes of Might and Magic III» вот люблю. В какой-то момент наткнулся, на киберспортивные игры и очень удивился, то, что люди там делают, по первости выглядит как полное волшебство (прочувствовать дух турнирных героев на примере короткого видео можно тут). А трансляции отлично фоном идут.
Я обожаю «Героев», но не играла уже лет 10 точно. У спортсменов же какие-то сочетания вещей, которые просчитаны уже?
Можно сказать, что да, но при этом множество заложенных в игру механик, случайность и игровой таймер всё равно заставляют игроков постоянно импровизировать. При этом игры довольно интенсивные, много игр заканчиваются на второй игровой неделе, когда я маленький играл сам, примерно в это время строил капитолий в замке.
Киберспорт – это хорошо, но мы тут все же по другому поводу собрались. Расскажи про свою карьеру как игрока. Как ты попал в интеллектуальные игры?
Первый раз играл ещё школьником, весной 2005 в местном вузе проводился какой-то турнир, не ЧГК, но что-то околоинтеллектуальное. Мы играли сборной командой 10-11 классов под очень оригинальным названием «Интеллектуалы» и каким-то чудом выиграли (удивительно, с таким-то названием), в настоящее ЧГК мы сыграли тем же составом через пару месяцев на фестивале «Игры за лесом» в соседнем Переславле-Залесском. Уровень соперников был гораздо выше, и за призы мы не боролись, но играть понравилось, и поэтому в сентябре того же года пришли играть уже в ярославский клуб (в то время в основном играли МКМ и ОВСЧ).
Насколько давно существует клуб в Ярославле? У вас название еще такое приятное - «ЯрКИЙ»
С 2005, клуб образовался в дни проведения в Ярославле Чемпионата мира по ЧГК.
Знаешь, вот иногда у игроков тяжело проходит переход из школьных и студенческих игр во взрослые. Как у тебя это прошло?
Школьные игры прошли по большей части мимо меня, да и со «студкой» не задалось. Я долго играл в команде «Inferno», часть из которой для студентов была слишком взрослой. В клубе тогда было много студенческих команд, но вписаться в какую-то из них было невозможно, потому что не было отдельных отборочных турниров, все играли всё. А в какой-то момент появилась сильная студенческая команда «Радиан+», которая активно играла и отбиралась без моего участия. Но кое-какие достижения всё же могу вспомнить, внутри клуба был достаточно сильно развит институт легионерства, так я попал на первый для ярославских команд СтудЧР 2008. В итоге я сыграл ещё пару Чемпионатов уже на закате студенческой карьеры в 2012-2013, и даже один КЕСТ зацепил. А самое сильное достижение, это конечно выход из группы брейна с действующим чемпионом и командой, в составе которой был жулик, знавший ответы на все вопросы. В целом жалею, что и школьное, и студенческое ЧГК прошло по касательной.
Во взрослых ты уже с «Радиан+» играл?
Да, команда «Inferno», которая к тому моменту уже пережила несколько пересборок, как раз в 2014 развалилась окончательно. Как это обычно бывает – кто-то уехал, кто-то устал, у кого-то сменились интересы… и я оказался в «Радиан+».
Многие организаторы постепенно отходят от игроцкой карьеры. Ты не потерял интерес к тому, чтобы самому играть? Не получилось слезть с этой игры?
Почему не получилось? Я и не пытался – мне приятно играть, игра даёт уникальный драйв и эмоции. При этом идеи о сокращении количества игр посещали. Когда стало много синхронов, получилось, что рядовой синхрон перестал вызывать столько эмоций, как раньше, а времени требует изрядно… Тут надо заметить, что я рад, что синхронов много, и у меня есть возможность выбора играть или нет. Так вот, в прошлом сезоне я хотел взять отпуск от синхронов, но объявили о возрождении Чемпионата России, и его как раз очень хотелось сыграть. А для этого пришлось проходить отборочную кампанию, в которой были и синхроны.
Прямо сейчас мне как игроку интересны либо мейджоры (например, статусные очники), либо какие-то андерграунд-ивенты (например, Окский марафон). Первые это всегда более глубокое погружение, высокий соревновательный дух, много людей кругом из других городов, разные сценарии, которые не получишь ни на одном синхроне, условно берешь ты вопрос, который не взял «Борский корабел», ну круто же (даже если это единственный взятый в туре)! Вторые - это частно уникальный опыт и уникальные эмоции, ради которых и играем.
Организаторская деятельность накладывает какой-то отпечаток на игровую? Не смотришь на другие выезды с точки зрения организатора? Знаешь, вот тут бы лучше сделали, а вот это себе украдём.
Конечно, особенно вторая часть. Всё время хочется что-то украсть, если кто-то делает хорошо и тебе самому понравилось. Правда, не всегда получается.
Мы провели несколько интервью уже, и честно скажу, ты и твои проекты упоминались не раз. Тимур Сайфуллин вот говорил, что ты абсолютный какой-то уникум, самый любимый организатор у многих игроков. Денис Карабанов рассказывал, что во многом учится и подглядывает идеи. Расскажи, пожалуйста, о своих основных проектах сначала.
В первую очередь это «Нехрустальная сова». Это то, чем я занимаюсь большую часть года. Сейчас вот мы с тобой разговариваем, сентябрь – а большая часть редакторов уже подобрана для майского турнира. Если начать заниматься этим позже, какие-то вещи будет сделать сложнее. Это большой проект, занимает много времени.
Как ты пришел к такому долгосрочному планированию? Так всегда было?
Нет, это накопленный опыт скорее.
Сколько «Нехрустальных сов» ты провел как главный организатор?
Тут сложно. У нас нет понятия «главный организатор», я скорее фронтмен большой группы, которая организует фестиваль, а с недавнего времени два фестиваля (параллельно с основным в 2024 и 2023 проходил фестиваль «Секретная сова»). Можно сказать, что что-то я делал с первой, активно вовлекся со второй, а сейчас будет пятнадцатая.
Как получается держать марку столько лет? «Нехрустальная сова» - лучший фестиваль, на мой взгляд, из существующих сейчас в России.
Честно, очень по-разному получается. Надо понимать, что при организации любого досточно сложного мероприятия косяки неизбежны. И организаторский «класс» состоит в том, чтобы все эти косяки нивелировать вовремя, что-то устранять и чинить, что-то под ковер заметать, чтобы участники их не видели. И вот если участники ничего не заметили, все сделано правильно.
Так вот за эти годы мы научились быстро и качественно «заметать». Бывало, что подходят люди и говорят: «Как же у вас хорошо и чётко, спасибо за фестиваль». А мы чуть ли не орем друг на друга, и у всех глазики дергаются. Со временем понимаешь очевидное: чем раньше начнешь подготовку, тем выше вероятность уменьшить количество косяков и провести фестиваль спокойно.
Отдельно хочу отметить, что вы, кажется, единственные из взрослых фестивалей, где остался Кубок Дружбы. Это достаточно сложная в проведении дисциплина. Скажи, почему вы так традиционно её любите?
Он нравится людям, мы же делаем для игроков, а не для себя. И во-вторых, его сложно делать в первый раз. Потом накапливается инструментарий. В последние годы за «Тройку» у меня гораздо больше волнений, переживаний и сомнений. Кубок Дружбы, кстати, как формат был подсмотрен на Знатокиаде, и инструментрарий для проведения был позаимствован там же (разумеется, с разрешения организаторов знатокиады). Организатор турнира, читающий это, да, именно ты! Знай, что если захотелось провести кубок дружбы на своём турнире, что весь инструментарий лежит в открытом доступе.
Не помню, когда и где играл последний раз. Как ты верно заметила, он только у нас остался. Люблю этот формат, мои игроцкие скиллы хорошо под него заточены: мне комфортно в новом коллективе, если я не понимаю вопросы, я буду не мешать, если я понимаю, то буду помогать, саппортить при обсуждении тоже вроде неплохо умею. Очень нравится бонус в виде возможности поговорить за игровым столом с кучей людей, с которыми ты никогда не оказался бы рядом при других обстоятельствах.
Слушай, а правда, что у вашего резчика бумаги есть имя?
Да, но резчиков бумаги-то два. Я и резак Катя, которая тоже во всех Нехрусталках участвовала, начиная со второй. Незаменимый член Оргкомитета. В фестивальном канале несколько раз про неё писали.
Сейчас (прим. на момент разговора) вот Катя занята, помогает резать бланки на Octobearfest.
В организации Octobearfest ты не участвуешь?
Я тут выступаю скорее как рабочие руки. У меня строго ограниченные обязанности, их довольно много, но это не тот объем как на Нехрусталке.
Расскажи какой-нибудь хоррор организаторский.
В голову приходит организация турнира по ССИ в рамках Знатокиады. Тот же случай, когда после турнира, люди приходят и за что-то благодарят, а у меня состояние «все провалено», камня на камне нет. Пакетов напечаталось не то количество, умерли розетки, системы сбоили, в зале, где должен был состояться финал, обнаружился хор баптистов (не шутка).
Организаторский вайб – это начало нашего с тобой интервью, когда мы налаживали соединение (прим. для того, чтобы созвониться мы с Арсением последовательно попробовали Google Meet, Яндекс Телемост и черта лысого, но звук не хотел работать). Все должно работать, потому что обычно работало, и ты сделал для этого все, но в моменте начинает валиться.
В этом же прикол, наверное, есть? Когда ты раз и все спас?
Иногда да, но я этого не люблю. Мне нравится, когда все идет четко, по плану, так, как ты задумал. Либо когда ты отлавливаешь косяк до момента, когда снежным комом все покатилось.
Кстати, про снежный ком, последний хоррор-случай в прошлом году на Нехрусталке случился. Поезда со стороны Москвы задерживались из-за майского снега и упавших деревьев, сайт РЖД опоздание нормально не показывает, ориентируемся на сообщения из поездов (и приходят они только когда поезд физически доходит до места, где есть интернет). Мы стояли перед выбором – начинать в полупустом зале или сдвигать расписание, при этом двигать его тоже надумаешься, программа плотная.
Я в этом году проскочила мимо таких проблем, а вот в прошлом чуть-чуть не отказалась от поездки. У меня умерла собака прямо перед турниром, долго думала ехать или нет, но в итоге отважилась, и ваш фестиваль без шуток спас мои нервы. Так что не устану говорить тебе и остальному оргкомитету спасибо.
Пожалуйста :). Каждое спасибо очень ценно, их часто недоговаривают организаторам. Я как игрок всегда стараюсь не забывать благодарить, даже если что-то на турнире не получилось (или мне субъективно не понравилось), но старания оргкомитета видны. Так-то я очень лояльный игрок, отчасти потому что понимаю, как организация внутри происходит.
Нехрустальная сова – один из самых популярных фестивалей России. Как тебе кажется, какой вид отбора команд самый честный?
От целей зависит. Мне кажется, нет понятия «самый честный», есть «целесообразный». Если я делаю турнир себе на день рождения, я позову команды из своих друзей. Если я хочу статусный фестиваль, который будет с серьезной спортивной составляющей, то там спортивно и должен строиться отбор. У нас по факту система отбора по двум основным параметрам: с одной стороны, сила команд, показанная на отборочных синхронах и, с другой региональное представительство. Это сочетание кажется удачным. В прошлом у нас были и другие критерии, как минимум рейтинг, не говоря о том, а иногда у фестиваля не было листа ожидания.
Расскажи, правда, что при подготовке отборочных синхронов для Нехрустальной совы, ты ориентировался на каре больших синхронов, которое существовало до пандемии. Чем они отличаются от нынешних серийных синхронов?
(прим: каре больших синхронов – это Кубок Провинций, Кубок Городов, Кубок Чемпионов и Открытый Кубок России, существовавшие до пандемии)
Для начала хочу отметить, что это не столько отборы, сколько самостоятельные мои проекты, а функция отбора на «Нехрусталку сову» скорее побочная. Ровно на каре я и ориентировался, когда делал в постпандемийном варианте «Сову бьян», казалось, что сейчас такого в наших играх не хватает. Отличаются синхроны, грубо говоря, «вайбом». Каре – это турниры с длинной дистанцией, которые проходили с коротким окном отыгрыша, быстро открывались результаты, быстро публиковались вопросы.
Как ты выбираешь редакторов для своих проектов?
Сложный вопрос, у себя в голове как-то. В этом году для синхронов кидал клич, сейчас (прим. на момент разговора) я как раз разбирал отклики, много людей заинтересовалось. Для Нехрусталки есть все же ядро редакторов, с одной стороны меня устраивает то, что они делают, с другой – их то, что я предлагаю.
А самому тебе кто больше всех нравится?
Я – фанат Юрия Шатца, жаль, что он давно ничего не писал. Действующих – гораздо больше, чем один человек, конечно. Интересны редакторы со своим стилем, когда я понимаю, что у другого человека такое не сыграю. Это подкупает.
Давай поговорим о финансовой стороне. Получается ли выходить в плюс с фестивальными проектами? Как строится работа над финансовой частью фестиваля?
Работа над финансами – это большая гугл-таблица, в ней учтены все траты прошедшего фестиваля, перед новым мы прикидываем, на сколько поменялись цены по отдельным позициям. Обычно вверх и на всё, но главное-то, на сколько. Складываем, добавляем некоторую «подушку» на непредвиденные расходы, делим на примерное количество команд и получаем взнос. После фестиваля всё, что остается (если остаётся), уходит на нужды клуба «ЯрКИЙ». Из этих денег в течение сезона мы оплачиваем призы, школьные синхроны и т.п. На некоторых фестивалях уходили в минус.
То есть, опять же волонтерство такое?
Сделать сейчас фестиваль, который может рассматриваться как источник заработка, очень сложно. Как я считаю: если я потратил определенное количество времени, я должен получить количество денег, эквивалентное тому, которое я за то же время получил на основной работе. Если я получил меньше, то я в любом случае не добрал чего-то. И если мы считаем так по всему оргкомитету, то взнос будет довольно большой. Раз в 20 больше, чем сейчас. Но это не так чтобы удивительно – организаторы других ивентов, например, свадеб, с которыми функционал-то похожий, так примерно и берут. Гонорар организаторов «Нехрустальной совы» равен чеку из бара, в котором мы сидим после феста, но это нас устраивает. Поэтому внутри меня вся история со спортивным движением – волонтерство. Я не вижу пока никакой возможности для себя сделать из этого коммерческое увлечение.
Хочу перейти к следующему блоку. В моей голове ты фигурируешь как «хранитель турнирного сайта». Расскажи, пожалуйста, какова твоя функция внутри него. Как вообще строится работа команды, которая занимается турнирным сайтом?
Работа команды строится примерно так: у нас есть чат, в котором мы обсуждаем, что стоит делать, и по мере возможностей делаем. Это довольно депрессивно на дистанции, потому что хочется сделать очень многое, но это пассивный проект, на который всегда не хватает времени. Его хочется выстроить очень хорошо, и часто мы понимаем, как это сделать, но рук и времени нет. В команде турнирного сайта сейчас сейчас пять человек: основной программист – Егор Дружинин, Мансур Зиятдинов заведует разными вспомогательными техническими штуками и даёт много полезных советов, Александр Бережинский отвечает за сервер и помогает налаживать взаимодействие с базой вопросов (прим. имеется в виду gotquestions.online), Наиль Фарукшин помогает в разных не программистских задачах – написание инструкций и текстов для канала, ответы на вопросы, исправление данных на сайте сайта и т.п.
Их несколько. С одной стороны я занимаюсь поддержкой пользователей, общаюсь с ними, помогаю решать проблемы, с другой стороны, собираю запросы и идеи по инструментарию сайта, смотрю что можно сделать, и пытаюсь превратить это в подобие технического задания для программиста. С третьей стороны, слежу за данными сайта, исправляю ошибки, ищу недостающие данные.
Видела обновление с табличкой оплаты для организаторов, это очень клево. Скажи, как правильно – рейтинг или турнирный сайт?
Турнирный сайт. Сайтом рейтинга он назывался ещё во времена МАК, тогда рейтинг непосредственно там и считался. Сейчас этого нет. У турнирного сайта есть специальный интерфейс (API), при помощи которого любой энтузиаст может в автоматическом режиме забирать данные с турнирного сайта и при желании что-то сделать с их помощью. Например, этим пользуется Денис Галиакберов для своих статистических изысков, Саша Печеный для того, чтобы посчитать, с кем вы чаще играли, Саша Сироткин для подсчёта своего рейтинга и многие другие…
Ровно так делает и настоящий сайт рейтинга - забирает с турнирного сайта данные о турнирах, считает на их основе рейтинг по своим формулам, а через некоторое время уже турнирный сайт забирает обратно посчитанные циферки и отображает у себя.
То есть функционал – демонстрация данных рейтинга и что еще?
Основная функция (как мы её видим) – это сбор и хранение данных о турнирах и поддержание их в адекватном состоянии. То есть если находится ошибка, неточность или просто данные о плюсиках какой-то перестрелки, мы их радостно добавляет/вносим исправление.
Возвращаясь к марафонам… в прошлом году я откопал табличку Окского марафона 2008 года и радостно внес его.
(прим.: если вы помните составы команд на старых турнирах и видите, что они не заполнены на турнирном сайте, напишите Арсению)
Здорово, я помню, как увидела клич о сборе данных про ШЧР старые, и откликалась.
Да, эту большую работу провёл Артём Сапожников, спасибо ему за это (как и всем остальным, кто помогает нам с наполнением базы турниров).
И еще же функционал проведения синхронов.
Да, логически его можно было бы отделить, но все привыкли, что он на сайте есть и работает. Понимаю, уже сложно вспомнить, как было без этого модуля на турнирном сайте, но ещё не так давно обходились без него. До 2006 года не собирались составы, потом ещё какое-то время не было повопросных результатов (поэтому мы их сейчас восстанавливаем). А ещё чуть раньше на рубеже веков, насколько я знаю, данные турниров чуть ли не вручную собирались.
Какие есть планы на будущее по функционалу?
Из «ближних» планов, есть много косметических штук небольших, прямо сейчас как раз с модулем организации работаем. Доделали табличку со взносами. Дальше план в том, чтобы привязать взносы к флагам и когда представитель проставит флажки с типами команд – школьные, студенческие и т.д. – в каком-то месте появится калькуляция взноса для площадки, и реквизиты. Чуть дальше, у нас еще есть идея, как реализовать заполнение форм оплаты и отчетности, чтобы организаторам турниров и представителям было удобно.
Из «дальних» планов, сделать проведение турниров прямо на сайте, без отдельных табличек, чтобы ведущий вносил плюсики прямо на сайт в режиме реального времени, а игроки могли сразу заходить и смотреть результаты и спорные, если нужно. Но это большая работа, и когда до неё дойдут руки непонятно, к сожалению.
Скажи, а проблема, которая сейчас существует с тем, что иногда приходится зеркалом пользоваться, с ней что-то планируется делать?
(прим.: вопрос касается того, что у некоторых пользователей на территории РФ турнирный сайт не открывается у разных провайдеров в разное время)
Мы не знаем на момент сегодняшнего дня, в чём она заключается, поэтому не понимаем, что исправлять. Люди, столкнувшиеся с проблемой, пытались писать своим провайдерам, им отвечают разное. Самое простое в этом случае – поднять «зеркало», но это уже сделал Саша Печеный (спасибо ему большое), поэтому мы не будем, есть более сложные с технической стороны варианты, но в текущей ситуации мы пока не готовы ими заниматься.
Турнирный сайт, на мой взгляд, тотальное золото движения – уникальный инструмент для функционирования и проведения синхронов, уникальный исторический архив результатов. Кому он принадлежит? И на какие деньги живет, как строится финансирование?
Хороший вопрос, я ждал этого вопроса, следующий вопрос. Есть группа людей, которая занимается этим на волонтерских началах. Что касается финансов, мы собираем донаты, которых хватает на оплату серверов и сопутствующих расходов, что-то после этого остаётся команде сайта, но как и в случае с фестивалями, это ни для кого из команды не коммерческая история. Важно оговориться, что донаты никак не влияют на функциональность – что ты нам принесешь миллион, что зайдешь бесплатно – функционал будет одинаковым для любого человека
То есть можно сказать, что турнирный сайт принадлежит всему движению?
И да, и нет. Тут много нюансов, например, исходные коды, которые пишет Егор, принадлежат Егору. Если рассматривать весь сайт в совокупности, вероятно правильно будет сказать, что он принадлежит группе, которая им занимается, но у группы есть достаточно строгое понимание, что сайт делается для всего комьюнити. Если в какой-то момент мы вдруг все решим, что всё, заканчиваем этим заниматься, сайт уничтожаем – нам вряд ли кто-то помешает. Но есть ли у нас резоны так делать (вопрос риторический)? Очень много труда в это вложено и продолжает вкладываться прямо сейчас. В ближайшие двенадцать лет мы собираемся продолжать.
Философский вопрос наверное – турнирный сайт внутри конфликтных ситуаций в движении выглядит, как нечто нейтральное. Может ли он стать какой-то площадкой, базисом для преодоления раскола, который не секрет, что существует?
И правда философский. Нет, базисом он вряд ли может стать. Но если в какой-то момент пойдет какое-то сближение, напряженность будет спадать внутри движения, то сайт может поспособствовать этому процессу.
Арсений, мы очень много всего обсудили, но некоторых вопросов, твои судейские функции, например, не успели обсудить. И я хочу спросить вот о чем – как хватает на все это фактически сил и мотивации?
Слушай, я же уже давно не ищу, где и что посудить. Но когда приходит какой-то симпатичный знакомый человек и просит поучаствовать в АЖ, или, скажем, дать интервью одному там симпатичному каналу, я соглашаюсь, потому что мы одно комьюнити. Для меня это важно, и я готов для этого что-то делать.
И закроем традиционным уже вопросом – скажи, ты размышляешь о будущем движения? Как ты себе его видишь?
Иногда думаю, конечно. Но это чаще фантазии на тему – вот как хорошо было бы, если бы вернули 2007 как раньше - по три почти бесплатных фестиваля на каждых выходных. Я немного утрирую, но только немного. Находил старые посты про Нехрусталку, там мы извинялись, что сделали взнос 2400 с команды (очень много), производит сейчас впечатление, или был пост, что мы не можем найти свободные выходные, потому что в каждые есть статусный очник.
Может быть, вернемся когда-нибудь к тем временам?
Нет, к тем не вернёмся, но какие-то радостные вещи из них ещё возможны. Те же фестивали постепенно возвращаются: ЧР, Nevermore, Иваново, Весна в ЛЭТИ, Гостиный двор и другие… Самариум вот в этом году возродился. И это хорошо, надежда есть.
Телеграм-канал Арсения Глазовского про Интеллектуальные игры: https://t.me/ag_igames
Личный телеграм-канал Арсения Глазовского: https://t.me/cryptic_spren
Интервьюер: Ася Самойлова @magicalpollen
Подписаться на канал "Это база" https://t.me/+Ao4w9C-UcABiNWMy
Список постов канала "Это база" https://telegra.ph/Spisok-postov-kanala-EHto-baza-10-11