Интервью президента США Дональда Трампа для The New York Times
Венесуэла, нефть и международное право
Итак, позвольте мне сказать, с чего мы хотим начать. Ваше решение захватить [президента Николаса] Мадуро [Венесуэлы] и объявить, что США будут контролировать ситуацию в обозримом будущем, я думаю, вызвало вопрос, верите ли вы — как так ясно выразился ваш помощник Стивен Миллер на днях — что международные условности утратили свою актуальность, что страны действуют силой. Я думаю, он сказал: «управляемые силой, правительство силой, управляемые властью». И я думаю, это заставило многих задуматься, считаете ли вы, как крупнейшая в мире сверхдержава, что имеете право вмешиваться и устранять любую угрозу или захватывать любые ресурсы, которые, по вашему мнению, отвечают интересам США, особенно в Западном полушарии.
Если есть угроза — вы используете слово «угроза» — у вас, безусловно, есть на это право. Любая страна имеет на это право. Без угрозы — тем более. И, честно говоря, я верю в вежливость. Я хорошо лажу со многими людьми. Я хорошо лажу с НАТО. Посмотрите на НАТО. Они увеличили свой ВВП с 2% до 5%. Сначала они не платили 2 %, а теперь платят 5 %. У меня с ними очень хорошие отношения. Я имею в виду, они очень хорошие, очень крепкие. Когда я это сделал, все говорили, что никогда ничего подобного не видели. Можно сказать, что это было потрясающе — перейти с 2% до 5%. Не забывайте, что большинство из них не платили 2 %, а теперь платят все . 5 процентов.
Но вы говорите, что если возникнет угроза, вы можете вмешаться. Но в случае с Венесуэлой вы вмешались, отчасти, для получения ресурса, который, как вы только что заявили сегодня, был…
5 детских фильмов, которые можно посмотреть онлайн прямо сейчас
Почему мой начальник не уважает больничные дни?
Стоит ли мне стереть доказательства того, что у нашего отца была семья до нашей?
Нет, я пришел сюда по многим причинам. Во-первых, в страну хлынул поток наркотиков, понимаете. Во-вторых, в страну хлынул поток людей — был, — за исключением того, что теперь у нас стопроцентно строгая граница. Но до моего прихода, при сонном Джо Байдене, люди, прибывающие в нашу страну из тюрем, исправительных учреждений, психиатрических лечебниц и приютов для душевнобольных — одни из самых ужасных людей в мире, от наркобаронов до наркоманов. Миллионами они прибывали. Только подумайте. Они открыли свои тюрьмы и привезли людей к нашей границе и позволили им въехать. И это просто неприемлемо. Это плохо —
Но в конечном итоге именно нефть сыграла для вас решающую роль, не так ли?
Нет, это было не так. Нефть оказалась там случайно. Не забывайте, на доставку нефти потребуется некоторое время, но мы об этом не говорили, хотя, как вы, наверное, знаете, сегодня мы доставили много баррелей нефти.
Да, я видел это вчера вечером.
И это нормально, но мы этого не делали. Мы даже не знали о том, что там хранится столько нефти.
Итак, предположим, вы [президент] Си Цзиньпин [Китай] и наблюдали за событиями последних нескольких дней, и, вероятно, вы глубоко впечатлены действиями спецназа.
Возможно, вы также думаете, что, будучи Си Цзиньпином, вы могли бы использовать ту же логику, чтобы обезглавить и взять под контроль Тайвань. Или почему [президент Владимир В.] Путин [России] не мог бы использовать тот же аргумент — это угроза — чтобы захватить остальную Украину или выйти за её пределы, на территории других бывших советских республик? Создали ли вы прецедент, о котором впоследствии можете пожалеть ?
Нет, потому что это была реальная угроза. Не было толп людей, хлынувших в Китай. Не было наркотиков, хлынувших в Китай. Не было всех тех ужасных вещей, которые были у нас. Не было открытия тюрем на Тайване и толп людей, хлынувших в Китай. В тюрьмах не так много людей, но не было и сотен тысяч людей, прибывающих из тюрем и психиатрических лечебниц в Китай или в Россию.
Но Си Цзиньпин считает Тайвань сепаратистским государством. Си Цзиньпин скажет вам, что Тайвань представляет угрозу для Китая, что это сепаратистская операция.
Ну, для него это предмет гордости. Он считает это частью Китая, и это его дело, что он будет делать. Но, знаете, я ему уже говорила, что буду очень недовольна, если он это сделает, и я не думаю, что он это сделает. Надеюсь, он этого не сделает.
Значит, вы не считаете, что создали прецедент, который могли бы создать другие страны?
Возможно, он сделает это и после того, как у нас будет другой президент, но я не думаю, что он сделает это, когда президентом буду я.
Учитывая события в Венесуэле, угрозы в адрес Колумбии, дискуссии о захвате Гренландии, покупке Гренландии — как бы вы это ни интерпретировали сейчас — есть ли что-нибудь, что, по вашему мнению, может ограничить вашу власть на мировой арене? Если да, то если вы считаете, что это противоречит национальной безопасности?
Итак, Кэти, за свой первый срок я восстановил армию. Первый срок у меня был замечательный.
[Мистер Трамп берет телефон и отключает звук разговора.]
У нас была потрясающая, потрясающая экономика. У нас было потрясающее всё. Нас настигла пандемия COVID-19, как и весь остальной мир. Но я восстановил армию, сделал это быстро и блестяще, и часть её была отдана, но, несмотря на то, что это было много, это было очень мало по сравнению с тем, что мы отдали Афганистану, к сожалению, в самый печальный момент, я думаю, в истории нашей страны.
Я думаю, это был самый низкий момент — полная противоположность тому, что есть сейчас. Я думаю, что сейчас нашу страну уважают больше, чем когда-либо, а тогда, я думаю, уважали меньше, чем когда-либо. И вы говорите всего о паре лет, если задуматься. И я просто думаю, что — Афганистан был низшей точкой. Это было похоже на депрессию для нашей страны, на глупость . И, кстати, я собирался уезжать, но мы собирались уехать с силой и достоинством. Мы собирались использовать [бывшую американскую военную базу] Баграм — мы собирались сохранить Баграм, но использовать его для эвакуации. Им следовало сохранить Баграм, прежде всего из-за Китая. Он находится в часе езды от места, где в Китае производят ядерное оружие. Было бы очень хорошо, но Байден отдал его. Но…
Что ж, вы восстановили армию —
— это не значит, что оно исчезло навсегда.
Вы видите какие-либо ограничения вашей власти на мировой арене? Есть ли что-нибудь, что могло бы вас остановить, если бы вы этого захотели?
Да, есть одна вещь. Моя собственная мораль. Мой собственный разум. Это единственное, что может меня остановить, и это очень хорошо.
Мне не нужно международное право. Я не стремлюсь причинять людям вред . Я не стремлюсь убивать людей. Я закончил — запомните это, я закончил восемь войн. Никто другой этого не делал. Я закончил восемь войн и не получил Нобелевскую премию мира. Довольно удивительно. [Президент Барак] Обама получил её. Он пробыл там всего несколько недель, и получил её. Он даже не знал, почему получил. Его спросили, почему он её получил? Он не смог ответить на этот вопрос. Я закончил восемь войн. Я — если вы посмотрите на эти войны — их тоже было трудно закончить. И позвольте мне сказать вам, Индия и Пакистан воевали друг с другом. Как вы знаете, они воевали друг с другом.
Но это была лишь одна из восьми. Мы закончили восемь ожесточенных войн. Некоторые из них длились более 30 лет.
Но считаете ли вы, что ваша администрация должна соблюдать международное право на мировой арене?
Да, я это делаю. Знаете, я это делаю, но это зависит от того, что вы подразумеваете под международным правом. Но ответ таков: я это делаю. Но мы должны обеспечивать безопасность Соединенных Штатов. Мы должны обеспечивать безопасность тех частей мира, за которые мы чувствуем ответственность. НАТО совсем не боится России или Китая. Ни капельки. Нас очень боятся из-за того, что я создал армию. Если бы я не восстановил армию, мы были бы такими же, как они.
Мы потратили — мы потратили, за время моего президентства, мы потратили почти триллион долларов в год на восстановление армии. А эти ребята, знаете ли, они растрачивали эти деньги, эти дураки, которые были до меня, они их растрачивали. Нет, нас снова уважают. Нас уважают сейчас больше, чем когда-либо прежде.
Учитывая важность военных действий, что могло бы послужить поводом для принятия решения о направлении сухопутных войск в Венесуэлу?
Я бы не хотел вам этого рассказывать, потому что, понимаете, я не могу. Я не могу выдавать такую информацию репортеру, каким бы хорошим вы ни были. Я просто не могу об этом говорить. Хотя, конечно, есть вероятность, что я бы это сделал. Знаете, у меня был запланирован второй этап.
Вы бы это сделали, если бы не смогли добраться до нефти? Вы бы это сделали, если бы они не выгнали китайцев и русских?
Ну, я не могу вам этого сказать. Честно говоря, я бы не хотел вам этого говорить, но к нам относятся с большим уважением. Как вы знаете, у нас очень хорошие отношения с нынешней администрацией. Они дают нам всё, что мы считаем необходимым. Не забывайте, они забрали у нас нефть много лет назад.
Но всё то же самое, то же самое —
Мы восстановили их , понимаете, мы построили весь их нефтепромышленный комплекс, а они отняли это у нас и теперь возвращают.
Господин президент, вы разговаривали с [временным лидером Венесуэлы] Дельси Родригес или с кем-либо из…?
Нет, я не хочу это комментировать. Но Марко постоянно с ней разговаривает.
Я не хочу говорить — я не хочу комментировать это. Но я могу сказать вам, что мы находимся в постоянном контакте с ней и администрацией.
Это был интересный выбор — оставить её у власти, потому что вы заявили — и совершенно справедливо, как и администрация Байдена, — что Мадуро не является законным президентом, следовательно, она, вероятно, не является законным вице-президентом. И всё же, вместо того чтобы сказать, что победители выборов 2024 года должны прийти к власти — а победитель был признан Соединёнными Штатами — вы решили оставить у власти тот же коррумпированный режим, который был и две недели назад. Почему вы приняли такое решение? И когда в какой-то момент вы перейдёте к демократическому процессу?
Ну, это то, что мы унаследовали. Знаете, когда мы проводили те блестящие военные маневры, о которых, я думаю, еще долго будут читать, — у нас есть и гораздо лучшее. У нас лучшая в мире техника, и я отвечал за приобретение большей части этой великолепной техники, но у нас действительно лучшая техника.
Вы видели, что произошло? Подумать только — и это меня очень огорчает — что они потеряли более 100 человек, а мы никого не потеряли, это просто невероятно , если задуматься. Мы идём в форт. Знаете, это был хорошо укреплённый форт. Дом был построен там по той причине , что... Это был военный форт, очень хорошо вооруженный, с огромным количеством солдат.
И подумать только, что мы смогли туда проникнуть, и никто не погиб, не потеряв ни одного самолета, когда мы летели со скоростью 1800 миль в час над небольшой территорией, где находилось 152 разных самолета и вертолета, — это просто поразительно . Не было такого, как при [президенте] Джимми Картере, когда вертолеты разбивались повсюду, не было такой катастрофы, как при Байдене в Афганистане, когда они не смогли выполнить даже самый простой маневр. А это был простой маневр — им вообще не следовало вылетать из этого аэропорта. Им следовало использовать Баграм.
Могу я вернуться к тому, что вы говорили о НАТО? Если бы вам пришлось выбирать между приобретением Гренландии и сохранением НАТО, что бы для вас было более приоритетным?
Ну, я не хочу вам этого говорить, но это может быть ваш выбор. Вы должны понимать. Россию совершенно не волнует НАТО, кроме нас. Китай совершенно не волнует НАТО, кроме нас, потому что, к сожалению, знаете ли, Европа становится совсем другим местом, и им действительно нужно взять себя в руки. Я хочу, чтобы они взялись за дело.
Я думаю, мы всегда будем ладить с Европой, но я хочу, чтобы они взялись за ум. Именно я заставил их тратить больше средств на НАТО, то есть на увеличение ВВП. Но если вы посмотрите на НАТО, то можете сказать, что Россия совершенно не заинтересована ни в какой другой стране, кроме нас.
Итак, вы упомянули, что в Гренландии вы…
И я был очень предан. Послушайте, я был очень предан Европе. Я хорошо справлялся со своей работой. Если бы не я, Россия сейчас владела бы всей Украиной.
И не забывайте, что даже в самом начале я дал им "Джавели". Обама дал им листы.
И они уничтожили эти танки в самом начале с помощью «Джавелинов». Знаете, если бы я не дал им эти «Джавелины», эта война закончилась бы мгновенно . Но Путин бы, знаете, всё бы закончилось… он шёл в Киев, они застряли, а я дал им «Джавелины», и они уничтожили бы всю эту длинную линию танков, используя наше оружие, которое им дал Трамп, и многое другое, что я сделал. Если бы я не был президентом… Во-первых, если бы я был президентом, как и должен был быть, потому что выборы были полностью сфальсифицированы, и это стало очень очевидно, но это становится всё более очевидным с каждым днём, и вы это увидите. Но если бы выборы не были сфальсифицированы, и я был бы президентом, этой войны никогда бы не случилось.
Позвольте мне вернуться к вопросу Кэти.
Ты понимаешь, что я имею в виду, Дэвид.
Да, я знаю, что Путин тоже это говорил.
Путин бы никогда этого не сделал. Я часто с ним об этом говорил. Путин никогда бы не начал эту войну. Он это понимал.
Господин президент, чтобы вернуться к вопросу о Гренландии, Кэти…
[Г-н Трамп кратко высказывается неофициально.]
Господин президент, я хотел бы задать вам этот вопрос официально. Россия назвала захват американцами танкера «Белла» актом пиратства после того, как вас предупредили об обратном. Несмотря на ваши заявления, ваши отношения с Путиным — вы находитесь в новых —
Вы не сказали, что произошло. Так что же случилось в открытом море? Россия отплыла, не так ли? Что произошло? Вы это знаете, верно?
США поднялись на борт танкера после того, как...
Вы имеете в виду, что их подводная лодка отплыла?
Вы находитесь на новом этапе ?
Нет, это знак уважения. Они нечасто отплывают. Но они отплыли. Они всё поняли.
Думаю, вопрос в том, насколько далеко вы готовы зайти, бросая вызов Путину? Он просил вас этого не делать, и вы это сделали.
Ну, знаете, до этого у меня были прекрасные отношения с Путиным. Я всегда говорил, несмотря на этот фальшивый скандал с Россией, Россией и еще раз Россией. Это был скандал против демократов, потому что это была полностью выдуманная, ужасная, сфабрикованная ситуация, которая действительно подвергла нашу страну большой опасности. Если бы не я, и в данном случае Путин, если бы мы не понимали друг друга, мы могли бы оказаться в мировой войне из-за этой мистификации, устроенной [сенатором] Адамом Шиффом [из Калифорнии] и продажной Хиллари Клинтон и всеми остальными, кто был в этом замешан. Это была полностью сфабрикованная мистификация.
Ваши отношения с ним меняются?
И это подвергло нашу страну огромному риску и опасности.
Россия, Китай и ограничения на ядерные вооружения
Что ж, давайте на мгновение сосредоточимся на ваших отношениях с ним. Итак, всего через четыре недели истечет срок действия последнего соглашения о контроле над вооружениями между Соединенными Штатами и Россией, как вы прекрасно знаете.
Путин хотел бы продлить договор, хотя юридически его полностью заключить невозможно. Придётся вести переговоры. Мне сказали, что он назвал ценой продления ещё больших уступок Украине .
Я этого не слышу. Я вообще ничего подобного не слышу.
Я никогда об этом не слышал. Я слышал, что он очень хотел бы продлить соглашение. И я твердо убежден , что если мы собираемся это сделать, то Китай должен быть участником продления. Китай должен быть частью соглашения.
Китай заявил, что не будет этого делать.
Китай пока ничего по этому поводу не сказал.
У вас есть четыре недели, потому что …
Я говорил об этом с президентом Си.
Ты это сделала? Что он сказал?
меня много других дел, но я считаю, что тема, которую мы обсуждаем, очень важна. Я уже говорил об этом с председателем Си Цзиньпином, и думаю, он с удовольствием примет участие в обсуждении.
Господин президент, еще один —
Извините, вы сказали три недели. Что, срок действия истекает?
Если срок действия истечет, значит, истечет. Мы заключим более выгодное соглашение.
Господин президент, еще один человек во внешней политике.
В этом соглашении много недостатков. Когда они вели переговоры, они сделали это очень плохо.
Ну, в нем не рассматривается множество видов оружия.
Российское экзотическое оружие, наше — наше оружие ближнего боя.
Ну, там охвачено много видов оружия, и все они находятся под защитой нашей стороны, а это нехорошо.
Значит, вы готовы позволить ему истечь.
Я бы предпочёл заключить новое, гораздо более выгодное соглашение.
Ну, за три недели вы этого сделать не сможете.
И что? Откуда вы это знаете? Я имею в виду, я могу заключать соглашения быстро. Я всегда заключал соглашения быстро. Посмотрите на Венесуэлу. Это максимально быстро, насколько это возможно.
Взаимодействие с Китаем и оказание давления на Гренландию
Господин президент, еще один вопрос по внешней политике. Затем перейдем к внутренней политике. Что касается Гренландии, если они…
Да, прежде чем говорить о Гренландии, я думаю, что для Китая, России и Соединенных Штатов было бы замечательно максимально сократить ядерное законодательство. А если это сделать, то, вероятно, стоит привлечь к этому процессу и других игроков, потому что есть и другие участники.
А это, вероятно, Северная Корея?
Ну, нужно привлечь и других игроков. У нас самое большое количество ядерного оружия, и когда я был президентом…
У России больше ресурсов, чем у нас.
Ну, они ошибаются. У нас их больше, чем у них. Это не имеет значения, потому что достаточно всего одного.
Хорошо, мы говорим о тысячах, а достаточно всего одного. Но у нас их больше, чем у них. У нас лучше, чем у них. У нас лучше военная техника, чем у них. Многие говорят, что это было доказано во время…
Вы говорите, что не будете продлевать срок —
Это доказано, потому что, если посмотреть на их противовоздушную оборону в Венесуэле, я бы сказал, что она была не самой лучшей.
Вы хотите сказать, что не будете продлевать соглашение, пока не появятся и китайцы?
Нет, я думаю, это было бы уместно для Китая, но я бы заключил сделку с Россией и без участия Китая. Но я думаю — я думаю, что Китай был бы хорошим участником такой сделки.
Я также хочу перейти к следующему — пожалуйста.
И ещё один короткий вопрос по Гренландии. Готовы ли вы отправить войска в Гренландию, если они не отдадут вам эту территорию?
Что ж, у нас уже есть войска —
Но для военного захвата потребуется больше войск.
Вы бы взяли это на себя в руки военных?
Я имею в виду, не забывайте, у нас, знаете ли, есть неплохой контингент войск. И у меня там уже были войска, и я их увеличил. У нас уже есть войска в Гренландии.
Я был там этим летом, и у нас было 16 баз, которые США уступили. Как вы знаете, согласно договору, мы имеем право их вновь открыть.
Ну, это было при Байдене, он сдался —
Нет, нет, это было... это было в конце холодной войны, понятно.
А, вы имеете в виду в Гренландии?
О, как хорошо, ведь они были вам нужны в тот момент.
— У нас был СТАРТ. Однако в соглашении 1951 года говорится, что Соединенные Штаты могут вновь открыть эти базы в любое время. Вы можете отправить столько войск, сколько захотите.
А вы этого не сделали. Почему?
Потому что я хочу сделать это как следует.
А что, собственно говоря, означает "владеть" этим?
На самом деле, для меня это вопрос собственности. Собственность очень важна.
Почему здесь важна собственность?
Потому что, на мой взгляд, именно это психологически необходимо для успеха. Я думаю, что владение дает вам то, чего вы не можете получить, будь то аренда или договор. Собственность дает вам вещи и элементы, которые вы не получите, просто подписав документ, — это возможность иметь базу.
То есть вы собираетесь попросить их купить это?
Это имеет для вас или для Соединенных Штатов психологическое значение?
Для меня это психологически важно. Возможно, другой президент думал бы иначе, но пока что я во всём оказывался прав.
И вы бы использовали военную силу для достижения этой цели?
Это не я говорил. Это вы сказали.
Я спрашиваю вас. А вы бы согласились?
Да, я не буду это комментировать. Думаю, в этом не будет необходимости.
Год назад, как вы, возможно, помните, в Мар-а-Лаго, перед вашей инаугурацией, я спросил вас: « Если мне понадобится применить ядерную силу, если мне понадобится применить военную силу…»
Это возможно, если мне понадобится. Это может расстроить НАТО. Послушайте, мы тратим огромные деньги на НАТО. Знаете, многие считают, что НАТО нам не выгодно. Мы воюем с Россией, пытаемся предотвратить уничтожение Украины и делаем все остальное — тратим огромные деньги. Это за тысячи километров. Нас разделяет огромный океан. Мы помогаем Европе, но тратим колоссальные деньги на НАТО, и, честно говоря, если не считать того факта, что я хорошо лажу — я очень хорошо лажу практически со всеми лидерами , — они бы так не поступили.
Дэвид, ты был шокирован, когда я получил 5 процентов вместо 2 процентов, потому что никто другой, кроме меня, не смог бы этого сделать. Но, несмотря на все это, знаешь, мы тратим много времени, усилий и денег на НАТО. Мы — мы тянули НАТО на себе много лет, пока не пришел я. И когда я пришел, я сказал: «Что происходит?» Я считаю, что мы платили за это — при [президенте Джордже Буше] и при Байдене, если ты посмотришь — потому что Байден вернулся к той же глупости — но при Обаме, при обоих Бушах. Посмотри. Мы, на мой взгляд, тянули 100 процентов НАТО.
Поэтому они вам должны. Вы считаете, что они должны вам Гренландию?
— а теперь мы их вообще не перевозим. На самом деле, когда мы отправляем оружие, они оплачивают его полностью. Мы отправляем, знаете, мы сказали отправить оружие, вероятно, оно попадет в Украину. Это их дело. Но мы отправляем оружие НАТО, и они платят нам в полном объеме.
Значит, вы зарабатываете деньги на войне?
Ну, мы зарабатываем на войне, но я не хочу зарабатывать деньги. Я хочу, чтобы война прекратилась, потому что я не хочу, чтобы каждый месяц погибало 30 000 человек . Знаете, в прошлом месяце был рекорд. Они потеряли 30 000 человек на двоих, в основном солдат. Тридцать тысяч. А в предыдущем месяце они потеряли 27 000. В среднем они теряют от 25 до 30 тысяч человек в месяц, в основном молодых солдат.
Знаете, вы читали о ракетных обстрелах и тому подобном — это тоже плохо, но это небольшое число погибших по сравнению с солдатами. Это просто кровавая бойня , если использовать один из наших старых терминов, это полная кровавая бойня, это ужасно…
Сэр, нам нужно спросить вас о Миннеаполисе.
Я имею в виду, это самая страшная война со времен Второй мировой войны. И я вам вот что скажу: если к тому времени, как она закончится , и так будет продолжаться, было бы очень разумно и хорошо для обеих сторон , если бы они достигли соглашения.
Я хочу убедиться, что у нас будет время и на внутреннюю политику. Сегодня сотрудники ICE застрелили американского гражданина.
Согласно предварительным сообщениям.
Мы также видели, как протестующих встречали с применением насилия и перцового спрея. В некоторых случаях американские граждане также были незаконно задержаны. Заставляют ли вас какие-либо из этих инцидентов или методов считать, что ICE зашла слишком далеко?
Ну, я думаю, что с ICE обращались очень плохо. Не забывайте, что ICE избавилась от тысяч и тысяч убийц. Они избавились от тысяч людей, которых так глупо впустили в нашу страну во время администрации Байдена. Это очень смелые, очень сильные люди.
А что насчёт сегодняшней стрельбы — сегодня был ранен гражданин США?
Вы испытываете по этому поводу дискомфорт?
Всё это вызывает у меня дискомфорт. Я хочу, чтобы никто не был застрелен. Я также хочу, чтобы никто не кричал и не пытался переехать полицейских или сотрудников правоохрательных органов.
Это оспаривается как местными, так и федеральными чиновниками.
Ну, если вы посмотрите запись. Я видел ту же самую запись, которую, должно быть, видели и вы. Я только что её увидел.
Это было видно с нескольких ракурсов.
Это было видно с нескольких ракурсов.
Ну, я понимаю, но если вы посмотрите на это, то увидите, что произошла ужасная ситуация. А если вспомнить события, предшествовавшие этому, то, на мой взгляд, крикунья, та женщина, которая кричала: «Позор, позор, позор!» — это ненормально. Это была опытная, отрепетированная, профессиональная провокаторша.
Тем не менее, являются ли эти методы полицейской работы уместными, если кто-то стреляет по автомобилю подобным образом? На ваш взгляд, это приемлемо?
Ну, они его переехали. То есть, они переехали, ну, если предположить, что он полицейский. Назовите его полицейским. Он сотрудник иммиграционной и таможенной службы, и назовите его сотрудником правоохранительных органов. Женщина. Во-первых , она ничего не сделала, потому что за две минуты до этого она вела себя ужасно, а потом переехала его. Она не пыталась его переехать. Она его переехала.
На видео не было видно , что это произошло — его сбила машина.
Ну, я сейчас же включу вам запись. Хотите просто достать её? Мне показалось, что она очень плохая. Я только что поставил кассету.
Учитывая все вышесказанное, нет, мне не нравится, что это происходит, но мне не нравится тот факт, что в нашу страну впустили миллионы людей, которые являются убийцами и ужасными людьми.
[Мистер Трамп поворачивается к Натали Харп.] Покажите это, покажите этот отрывок.
Но вызывали ли у вас дискомфорт какие-либо из этих методов? Ведь здесь также были случаи незаконного задержания граждан.
[Г-н Трамп просит г-жу Харп показать видеозапись стрельбы на ноутбуке.]
Мы видели это видео. Не похоже, чтобы сотрудника иммиграционной и таможенной службы там переехали . Теперь, возможно, с другого ракурса мы бы увидели...
Хотите быть в курсе событий в Восточной Европе и Южной Америке? Подпишитесь на рассылку Your Places: Global Update, и мы будем отправлять вам самые свежие новости на вашу электронную почту.
Ну, я... вот как я на это смотрю. [Мистер Трамп продолжает смотреть видео.] О, конечно, вы смотрели?
Вы говорите, что на это ужасно смотреть. Вы говорили об этом в программе Truth Social. Но не считаете ли вы, что это заходит слишком далеко?
Мне кажется, на это ужасно смотреть. Нет, я ненавижу это видеть.
Так это и есть суть операций вашей иммиграционной и таможенной службы (ICE )?
Я тоже так думаю, и я в том числе. Я думаю, что всё происходит из-за сделанных заявлений. Ужасных заявлений. Я видела, как кричала одна женщина, как вела себя в машине перед тем, как её застрелили, — я слышала, что она вела себя невероятно плохо, отвратительно. Вы должны слушаться сотрудников правоохранительных органов. Нельзя сбивать полицейских машиной, просто нельзя этого делать.
Давайте немного отступим назад, потому что это — это не только стрельба. Также были случаи неправомерного задержания американских граждан.
Верно, у вас также было много американских граждан... — нет.
Я просто задаю вам этот вопрос.
Но вас пока устраивает эта операция? Так ли она должна была выглядеть?
Вы стали свидетелем гибели многих американских граждан. Вы стали свидетелем...
Так и должна была выглядеть эта операция?
У вас убита юная мисс [Джоселин] Нунгарай. У вас убито так много людей, людьми, которым не место в нашей стране. Это преступники высшего уровня. Это самые отъявленные преступники в мире. Они пришли из тюрем Венесуэлы. Они пришли из тюрем Конго . Они пришли из тюрем многих разных стран, и Джо Байден, который был худшим президентом в истории нашей страны, допустил это. Я думаю, он даже не подозревал. Это как будто вы только что услышали, знаете ли, я имею в виду, что другие лидеры не очень уважают Джо Байдена. Вы только что это услышали, но…
Похоже, вас устраивает эта операция и все тактики, которые использовали агенты ICE.
Нет, меня всё это очень беспокоит, меня очень беспокоит тот факт, что 11 888 убийцам разрешили въехать в нашу страну. Меня очень беспокоит тот факт, что наркоторговцам, наркобаронам — людям из психиатрических лечебниц, из тюрем и исправительных учреждений — разрешили въехать в нашу страну.
Ещё одно дело, связанное с ICE, которое может вскоре быть рассмотрено судом, касается... я думаю, вопрос будет заключаться в том, считаете ли вы, что ICE должна иметь возможность преследовать людей исключительно на основании расы и этнической принадлежности?
Нет, не по расовому или этническому признаку, нет. Нет, я бы сказала, что нет. Но, и я не думаю, что они так делают, они основываются на документах. Знаете, они находят записи о людях, которые являются убийцами, и пытаются вывезти их из нашей страны.
По этому вопросу также ведутся судебные разбирательства.
Конечно. Это будет судебное разбирательство. Ни у кого другого не было судебных исков, а у меня есть.
Иммиграция, гражданство и верховенство права
Ваша администрация также предположила, что некоторые лица, получившие гражданство путем натурализации, могут быть лишены гражданства. Какие группы, по вашему мнению, должны лишиться гражданства?
Честно говоря, я считаю, что Сомали — это катастрофа. Я смотрю на то, что происходит в Миннесоте, и на эту страну — она одна из худших в мире. Её признают одной из самых коррумпированных, одной из самых жестоких и насильственных стран мира. Даже корабли. Раньше их преследовали. Сейчас этого больше не делают, потому что если бы они преследовали корабли, знаете что? В них бы попала та же ракета, которой мы бьем наркоторговцев.
Мне кажется, вопрос Золана звучит так: вы бы лишили их гражданства?
Если они заслуживают того, чтобы их раздели, я бы это сделал, да.
Итак, какие критерии вы бы хотели использовать?
Что ж, сейчас мы рассматриваем критерии, но если их действительно нужно отменить, Дэвид, я бы сделал это не раздумывая, да.
Похоже, вы сосредоточены на этом…
Когда смотришь на то, что случилось с этим прекрасным штатом Миннесота — какое прекрасное место, и я его люблю. И, во-первых , выборы там ужасно коррумпированы, потому что я трижды побеждал на этих выборах. Никто не побеждал на них со времен Ричарда Никсона. Я побеждал на этих выборах трижды. И, честно говоря, это так — мне не приписали победу, но я победил трижды, и никто не мог меня победить в этом штате.
Но в каком именно сегменте вы рассматриваете этот вопрос — это люди сомалийского происхождения?
Нет, есть и другие группы. Я не обязательно хочу называть их имена, но это люди, которые создают проблемы. Сомали — это катастрофа. [Представительница] Ильхан Омар [из Миннесоты] — женщина, которую следует немедленно выгнать из Конгресса и отправить обратно в свою страну, откуда она постоянно жалуется.
Как вы считаете, следует ли лишить её гражданства?
Ну, она вышла замуж за своего брата, и она — сплошная катастрофа.
Этому не хватает доказательств.
А еще она — нарушительница спокойствия, и она только и делает, что жалуется, жалуется и жалуется.
Ну, это право, гарантированное Первой поправкой. Как только вы ... жаловаться , жаловаться , жаловаться — это —
Да, всё в порядке. Думаю, это первый раз, но она из того места, откуда ей следовало бы вернуться. Думаю, ей следует вернуться и всё исправить. Я бы предпочёл, чтобы она вернулась и всё исправила. Я думаю, она — катастрофа, и у неё сейчас много проблем. Я считаю, что она очень нечестный человек, совершивший много очень плохих поступков.
В том числе и свадьба ее брата, которая...
— Необычно. Ну, я думаю, это уже доказано. Всё, что я читал, уже доказано.
Я считаю, что это совершенно необоснованно.
Да уж, я не понимаю, почему вы все так за это заступаетесь.
Докажите это документально. Это доказано.
Я просто хочу. Я просто хочу —
Мне кажется, это уже доказано, не так ли?
Я просто хочу внести ясность, чтобы прояснить ситуацию.
На чём ты сосредотачиваешься? Подожди, ты сосредотачиваешься на…
Я пишу о вашей иммиграционной политике уже несколько лет.
То есть, вы в основном занимаетесь вопросами иммиграции?
В общих чертах. Но я хочу перейти к вопросу. Судя по вашей политике, вы рассматриваете возможность лишения гражданства лиц сомалийского происхождения. Это так?
Конечно, я бы согласился. Я бы сделал это не раздумывая, если бы они были нечестны.
Вы не считаете, что ваши комментарии о людях сомалийского происхождения слишком обобщают мнение о ваших собственных гражданах?
Мне всё равно. Я хочу, чтобы в этой стране жили замечательные люди. Я хочу, чтобы люди любили свою страну, и я думаю, что многие из тех, кто приехал из Сомали, ненавидят нашу страну.
Я встречал много сомалийцев, которые любят свою страну.
Они не просто ненавидят нашу страну. Они ограбили нашу страну. Они её ограбили. Они украли миллиарды долларов. Это шокирует. Там, откуда они пришли, у них ничего не было. А они приезжают сюда и воруют, и это позор для интеллекта жителей Миннесоты и для народа нашей страны.
Я слышал, как многие говорят, что это обобщение, охватывающее целую популяцию. И считают такие комментарии оскорбительными.
Но, на ваш взгляд, имеют ли судьи право препятствовать вам в осуществлении ваших собственных планов в вопросах внутренней политики?
Ну, я думаю, что при определенных обстоятельствах они имеют на это право, но я считаю, что имею на это право. Знаете, меня избрали, помимо прочего, за обеспечение правопорядка. Граница, закон и порядок, сильная армия — все это я делаю очень хорошо.
Я имею в виду, кто бы мог подумать, а ваши люди делают такие цифры. Семь месяцев никто не пересекал границу. Кто бы мог подумать, что это возможно? И я не стал обращаться в законодательное собрание, как говорил Джо Байден — сонный Джо сказал, что мне нужно будет вернуться в законодательное собрание за одобрением. Я не получил одобрения. Я просто сказал: «Остановите границу. Остановите ее прямо сейчас», с того самого дня, как вступил в должность. И сейчас никто не пересекает границу. Это просто удивительно.
Господин Президент, чтобы вы поняли, в отношении таких вопросов, как правопорядок, армия и так далее, считаете ли вы, что судьи не имеют права препятствовать вам в чем-либо в рамках этих категорий?
Нет, я этого не говорил. Послушайте, меня останавливали в некоторых вопросах. То есть, судьи задерживали дела и всё портили. Конечно, если я считаю важным применить Закон о восстаниях, на что я имею право, это уже другое дело, потому что тогда я имею право делать практически всё, что захочу. Но я этого не делал.
Но вы этого не сделали. Вы не дошли до этого.
Нет, я этого не делал, и, кстати, 48 процентов президентов использовали этот закон, а в некоторых случаях — я знаю, по крайней мере, в одном случае, более 20 раз. Я имею право использовать Закон о восстании.
Я особо не чувствовал в этом необходимости. Посмотрите на Вашингтон, округ Колумбия. Я превратил его из одного из худших и самых небезопасных городов страны в один из самых безопасных. Сейчас в Вашингтоне, округ Колумбия, практически нет преступности, и…
Пять убийств за прошлый месяц.
Пять убийств за прошлый месяц.
Уровень преступности снизился, но убийства по-прежнему происходят.
Ну, количество убийств снизилось на 88 процентов, и их число действительно уменьшилось. Вы включаете теракт в число убийств? Потому что это была несколько иная ситуация.
Но Вашингтон, округ Колумбия, превратился из одного из самых опасных городов страны в один из самых безопасных. Если вы посмотрите на то, что происходит в Луизиане — посмотрите, что происходит в этом штате, где губернатор сотрудничает. Цифры — в Новом Орлеане, показатели резко снизились за короткий период времени.
Если посмотреть на Мемфис, штат Теннесси, это был настоящий ад преступности. За несколько недель количество преступлений резко сократилось. Посмотрите на Чикаго — и, несмотря на отсутствие сотрудничества со стороны губернатора, который, по сути, неудачник, — мы снизили уровень преступности, применив минимальные силы. Если посмотреть на Лос-Анджелес, то главный представитель правоохранительных органов заявил, что если бы мы не пришли в Лос-Анджелес год назад, город был бы буквально захвачен. Они не смогли с этим справиться.
В Лос-Анджелесе это знают, вы это знаете.
Вы охарактеризовали свою иммиграционную политику как успешную.
Нет, нет, но я расскажу вам, что сказал шериф и что сказали сотрудники правоохрательных органов.
Я просто хочу спросить, направлена ли часть вашей иммиграционной программы также на изменение расового состава этой страны?
Является ли частью этой программы стремление сделать страну более белой?
Нет, я просто хочу, чтобы люди любили нашу страну. Всё очень просто. Я хочу, чтобы люди любили нашу страну. Я хочу, чтобы люди уважали нашу страну, уважали законы нашей страны, и я хочу, чтобы люди могли принять нашу страну.
Потому что вы закрыли двери для всех беженцев, кроме африканеров.
Мне нужны люди, которые смогут снова сделать Америку великой.
У вас действует запрет на въезд для граждан стран Африки и мусульманских стран.
Золан поднимает интересный вопрос. Единственные иммигранты, которые могут въехать в страну прямо сейчас, — это белые южноафриканцы, верно?
Ну, я этого не видел. То есть, я точно этого не видел. Но за эти годы все было совсем наоборот. Совершенно, совершенно наоборот. Люди приезжают в нашу страну. Никто не делает это по расовому признаку.
Гражданские права, антисемитизм и Республиканская партия
Итак, вы считаете, сэр, что защита гражданских прав, которой обладали американцы, начиная с 1960-х годов, в конечном итоге привела к дискриминации белых мужчин?
Ну, я думаю, что со многими людьми обошлись очень плохо. С белыми людьми обошлись очень плохо: они добились больших успехов, но их не пригласили в университет или колледж. Так что, я бы сказала, в этом смысле это было несправедливо в некоторых случаях. Я думаю, что в то же время это привело к некоторым замечательным результатам, но также причинило боль многим людям — тем, кто заслуживает учиться в колледже или получить работу, не удалось ее получить. Таким образом, это была обратная дискриминация.
И ваш способ решения этой проблемы в прошлом году заключался в сокращении финансирования многих крупных исследовательских университетов, чтобы заставить их измениться, верно?
Нет, я сократил финансирование таких университетов и организаций, как Колумбийский университет, как Гарвардский университет. Мы сейчас находимся в эпицентре этого и других событий, как вы знаете — вы очень хорошо об этом пишете, — где существует огромная дискриминация в отношении людей, которые являются евреями. У нас в стране шокирующий уровень антисемитизма. Я имею в виду, то, что происходило в последние 10, 12 или 15 лет, просто поразительно. Началось это с президента Обамы.
Господин Президент, я хотел бы задать вопрос...
Президент Обама создал множество проблем в этой стране. Он не самый худший наш президент, но один из худших. Он посеял огромный раскол в нашей стране. Да.
Я просто хочу быстро прокомментировать ваш тезис об антисемитизме. Сейчас в консервативном движении разворачивается дискуссия, в ходе которой некоторые ведущие консервативные деятели высказывают антисемитские взгляды. Некоторые из них, например, Такер Карлсон, не осуждают их. Какова ваша точка зрения? Считаете ли вы, что в республиканской коалиции, движении «Сделаем Америку снова великой», найдется место для людей с антисемитскими взглядами?
Нет, не думаю. Я считаю, что они нам не нужны. Думаю, они нам не нравятся.
Конечно. Послушайте, если говорить об антисемитских взглядах, то для нас не было никого лучше. Например, я только что получил израильскую премию, самую престижную награду, которую они вручают. Ее только что вручили мне. Впервые ее вручили кому-либо за пределами Израиля.
Как вы думаете, как вы думаете —
Подождите, подождите. Причина в том, что в истории мира, каким мы его знаем, не было президента лучше, который был бы сильнее, лучше и, безусловно, менее антисемитским, чем Дональд Трамп. Я был лучшим президентом Соединенных Штатов в истории этой страны по отношению к Израилю. И это, кстати, признают все, включая тот факт, что у нас мир на Ближнем Востоке, и он сохранится.
На Ближнем Востоке мир. А причина этого мира в том, что я разбомбил Иран этим бомбардировщиком, Б-2, и это было полное уничтожение, которое, как теперь признает и CNN, действительно было полным уничтожением. И вы видите, что сейчас происходит в Иране.
Вы недавно предположили, что они возобновляют свою ядерную программу.
Ну, если так, то я... если так, то я это уберу. Сейчас они пытаются выжить.
Мы не видели, мы не видели — а вы видели какие-либо доказательства? Вы видели доказательства того, что они восстановили свою личность?
Сейчас иранские лидеры пытаются что-то предпринять. Но я вам скажу, если они будут убивать людей, я их очень сильно накажу.
Господин президент, быстро: осуждаете ли вы такого человека, как Ник Фуэнтес, и его антисемитские взгляды?
Однажды я ужинал с ним, он был гостем Канье Уэста. Я не знал, кого он приведёт. Он спросил: «Вы не против, если я приведу друга?» Я ответил: «Мне всё равно». И это был Ник Фуэнтес? Я не знаю Ника Фуэнтеса.
А что насчет Пола Ингрэссии? Он работает в вашей администрации и разделяет ваши взгляды.
Я этого не знаю. Но это возможно. У меня здесь работают тысячи людей.
Вы осуждаете — считаете ли вы, что лидеры Республиканской партии должны осуждать деятелей, которые пропагандируют антисемитизм?
Что ж, скажу вам вот что. С моей личной точки зрения, безусловно, я осуждаю это, потому что я осуждаю. У меня есть дочь, которая замужем за евреем. Моя дочь еврейка, красивая, трое моих внуков — евреи. Я очень горжусь ими. Я очень горжусь всей этой семьей. Я, наверное, наименее антисемитский человек во всем мире.
Можем ли мы перейти к экономике? Я хотел бы спросить вас о том, что, по мнению республиканских социологов, вы и ваша партия теряете поддержку среди молодых избирателей, особенно молодых мужчин, которых беспокоят перспективы трудоустройства и развитие искусственного интеллекта.
Ну, возможно, я бы хотел... можно мне... можно мне заняться этим в TikTok?
Но что бы вы сказали этим молодым избирателям и этим молодым людям?
Ну, я бы сказал, что это сфальсифицированные опросы. Послушайте, опросы сфальсифицированы так же, как и авторы.
Но это республиканские социологи, которые предупреждают вашу партию, что вы делаете недостаточно для того, чтобы сосредоточиться на создании рабочих мест в Америке.
Не знаю. Думаю, я могу сказать, что я очень популярен. Это только что стало известно из TikTok. Недавно выяснилось, что Дональд Трамп занял первое место в TikTok и стал самым популярным человеком. Можете забрать это себе. Не думаю, что вы будете этим пользоваться.
Я не сомневаюсь, что вы популярны в TikTok, но…
Но 339 миллиардов, у меня было 331, 339 миллиардов просмотров, общее количество просмотров за всю историю TikTok, абсолютный рекорд. Это данные TikTok, а не мои. Это конец года для TikTok. Аккаунт №1 по количеству подписчиков. Аккаунт №1 по количеству просмотров — 6,3 миллиарда просмотров в общей сложности, 4,6 миллиона просмотров для TikTok. Ни у кого никогда не было таких цифр.
Нет сомнений, что вы меня очаровали.
В основном, я не знаю почему. Когда-нибудь ты мне это объяснишь, Дэвид.
— но вопрос Кэти был скорее экономическим.
— и когда-нибудь ты напишешь правду, потому что то, что сделал я, никто не смог сделать, никто.
Но что сказать молодым избирателям, обеспокоенным развитием искусственного интеллекта?
Включая возвращение сюда, после того как пресса подумала, что, возможно, мы наконец-то избавились от этого парня. Вот мы и в Овальном кабинете. Верно? Кто бы мог подумать, когда я объявил о своем намерении баллотироваться, что все скажут: «О, правда, 6 января?» Ну, 6 января оказалось немного не таким, как многие думают. Но посмотрите, самые просматриваемые моменты, почти все из них — это моменты с Трампом. И это в TikTok —
Что вы имеете в виду, когда говорите, что события 6 января оказались не такими, как ожидалось?
Ну, я думаю, многие не согласны с 6 января. Приведу пример — когда я говорю о патриотическом шествии или марше к Капитолию. Что это было?
Итак, я сделал заявление — пройти, пройти маршем мирно и патриотично к Капитолию. Мирно. А они это проигнорировали. Знаете что? Комитет, не прошедший отбор, должен быть привлечен к ответственности. Они уничтожили все улики. Знаете почему? Потому что все улики были на моей стороне. Они проигнорировали заявление. Они отказались принять его, мирно и патриотично. Почти все отказались идти, потому что, когда ты так говоришь, это значит, что ты невиновен. Они отказываются сказать, что я предлагал [бывшему спикеру] Нэнси Пелоси 10 000 солдат, если им понадобится, и она отказалась. Теперь, благодаря документальному фильму ее дочери, выяснилось, что это было правдой, но еще хуже то, что в комитете, состоящем из политических головорезов, не было ни одного республиканца. Там был [представитель Адам] Кинзингер [из Иллинойса] и [представитель] Лиз Чейни [из Вайоминга].
Они не были республиканцами. Они были неудачниками. Двумя неудачниками. Избиратели выгнали их из Республиканской партии. Но если вы посмотрите, что произошло, они уничтожили и стерли всю информацию, включая людей, которые говорили совершенно ложные вещи. Они уничтожили все. Если вы сейчас вернетесь к комитету, который работал больше года, и попытаетесь найти какую-либо информацию, они скажут: «Извините, мы все это удалили и уничтожили».
Ничего нет. Знаете почему? Всё сложилось в мою пользу, и этих людей следует привлечь к ответственности. Потому что если бы кто-то другой уничтожил и стёр важную информацию подобным образом, его бы привлекли к ответственности. И знаете, почему это произошло? Потому что всё доказывало, вся информация подтверждала мою правоту.
Похоже, вас интересует возмездие.
Нет, это не возмездие. Но это должно быть возмездием.
Как бы вам понравилось пережить двухлетнюю охоту на ведьм только в самом комитете? Где ни один республиканец не боролся за меня, потому что два человека, которые там были, просто... это был просто смешно. Они поставили их и сказали: «О, двухпартийное сотрудничество». Это было позорно. Так что полтора-два года, сколько бы это ни длилось, каждую ночь они... и посмотрите, как хорошо у меня всё получилось.
Представляешь, как хорошо после этого? Но подожди минутку, Дэвид, никакого возмездия нет. Они уничтожили и стёрли всю информацию. На мой взгляд, их следует привлечь к ответственности за это. Они преступники. Все, кто входит в этот комитет, должны быть привлечены к ответственности.
Вы сказали Пэм Бонди сделать это?
Нет, я этого не делал, но надеюсь, что они это сделают, потому что, честно говоря...
Могу я перенести вас обратно в это время?
Их следует привлечь к ответственности. Если бы я всё разрушил — если бы я всё разрушил, гарантирую, они бы меня преследовали. Только подумайте. Я пережил годы преследований, и я не сделал ничего плохого, поэтому я здесь.
Господин президент, так много избирателей проголосовали за вас из-за экономической ситуации. И я думаю, Кэти просто хотела вернуться к этому вопросу.
Экономика, вероятно, сейчас в лучшем состоянии — посмотрите, экономика прямо сейчас. В эту экономику поступают триллионы и триллионы долларов, намного больше, чем когда-либо было в любой другой стране. Наша экономика невероятна. И я снижаю цены. Запомните, я не виноват в высоких ценах. Виноват Байден.
А что бы вы сказали избирателям?
Подождите минутку. Подождите, подождите, подождите секунду.
Что вы скажете избирателям, которые считают, что вы больше сосредоточены на создании рабочих мест в Америке и меньше — на внешних конфликтах?
Мне достался полный бардак. Послушайте, мне достался полный бардак.
Мне досталась в наследство страна с крайне раздутым бюджетом и ужасным управлением. Границы были в ужасном состоянии. Армия была плохой. События в Афганистане стали худшим, худшим днем в истории нашей страны. Возможно, в истории это был самый низкий момент. Знаете что, это был самый низкий момент, а сейчас мы, возможно, находимся на самом высоком.
Есть позитивные признаки, и экономика растёт. Заработная плата не отстаёт от инфляции.
— Но есть и другие показатели, свидетельствующие о том, что люди страдают. Высокооплачиваемые работники — 10 процентов высокооплачиваемых работников обеспечивают половину экономического роста.
Ну, возможно, возможно — и знаете что, я имею в виду, что они страдают из-за Байдена. Я снижаю цены.
Нет, страдают не высокооплачиваемые работники. Страдают низкооплачиваемые, среднеоплачиваемые и те, кому вы обещали помочь. Что вы им скажете?
Ну, если вы посмотрите на мои достижения, то в процентном отношении наибольшую выгоду от моей экономики в первый срок получили низкооплачиваемые работники. И сейчас оказывается, что рабочие получают больше выгоды, чем кто-либо другой, в процентном отношении, если судить по этим показателям. Я унаследовал полный бардак. Высокие цены, высокая инфляция, высокий уровень преступности. Знаете, вы видели, что количество убийств сейчас самое низкое за всю историю? Вы видели, что уровень преступности находится на самом низком уровне за всю историю? Знаете почему? Потому что я закрыл границу, и в нашу страну больше не хлынули преступники.
Господин президент. Не могли бы вы — еще несколько слов об экономике? Как вы считаете, вы, по сути, говорите американцам, особенно тем, кто имеет низкий и средний доход, что им придется подождать еще немного, чтобы получить…
Да, я не могу сразу же исправить то, что они разрушили за четыре года. Но если вы посмотрите, то увидите, что у меня больше инвестиционного дохода, чем у любого президента, чем когда-либо было у любой страны. То, что я сделал, я имею в виду деньги, поступающие в нашу страну — мы строим автомобильные заводы, заводы по производству искусственного интеллекта. Мы строим то, что никто не считал возможным. Они уходят из Мексики, они уходят из Канады. Они уходят из других стран.
Вас беспокоит, что у вас здесь образовался своего рода «пузырь» искусственного интеллекта?
Кстати, они уезжают, уезжают из Японии. Уезжают из Германии. Приезжают строить. Тарифы принесли нам целое состояние.
Как вы следите за тем, что волнует рядовых американцев? И этот TikTok — тому пример. Вы это отслеживаете? Например, когда вы в последний раз ходили и разговаривали с избирателями об экономике?
Ну, я это не отслеживаю. У меня есть копия. Это опубликовано TikTok. Не мной. Эти цифры — из TikTok. Безусловно, первое место в TikTok. И я сделал то, чем очень горжусь. Я заключил сделку о продаже TikTok, и для этого мне нужно было получить одобрение Китая, и президент Си Цзиньпин был великолепен.
Ваш вице-президент тоже над этим работал.
Что потребуется, чтобы ваш вице-президент получил вашу поддержку на президентских выборах?
Ну, я думаю, он отлично справляется. Ещё очень рано об этом думать. У нас осталось три года и один месяц, но он отлично справляется. Марко отлично справляется.
На кого вы больше полагаетесь, на него или на Марко?
Я полагаюсь на них обоих. Хотя, честно говоря, я имею в виду разные вещи, разные сильные стороны.
Расскажите нам об их сильных сторонах.
Ну, я не хочу этого делать, но у них разные — у них есть сильные стороны, но несколько разные. Но они великолепны. Оба отлично справляются со своей работой.
Как вы думаете… как вы думаете, один из них…
Я очень доволен обоими вариантами.
Что — не могли бы вы привести пример того, в чём вы могли бы рассчитывать на министра Рубио, в каких именно вопросах?
Ну, вы сегодня это видели. То есть, у нас ситуация в Венесуэле. У нас ситуация в Колумбии. Теперь я могу сделать заявление о том, что вы, возможно, это сделаете.
[Г-н Трамп кратко высказывается неофициально и диктует помощнику текст для публикации в Truth Social.]
Вы не возражаете, если мы снова это озвучим, так как это будет опубликовано через мгновение?
Теперь вернёмся к официальной записи. Да, да, конечно, вернёмся.
Можно задать еще один вопрос по экономике? У меня есть еще один вопрос по экономике. 2000 долларов…
Думаете, Байден смог бы это сделать? Я так не думаю…
Тарифы, государственный долг и Федеральная резервная система
Вы пообещали выплатить американцам по 2000 долларов в качестве компенсации за счет поступлений от таможенных пошлин. Когда они могут ожидать этих выплат?
Я это сделал? Когда я это сделал?
Да, я вот думаю. Ну, я отдал 1776 долларов на нужды армии.
Когда же эти американцы получат свои чеки?
Ну, я собираюсь это сделать — деньги от таможенных пошлин настолько значительны, что я смогу выделить 2000 долларов где-то в будущем. Я бы сказал, ближе к концу года.
Разве вам не нужен Конгресс? Разве вам не нужна помощь Конгресса в этом?
Нет, я не думаю, что это так. Мы получаем его из других источников.
Вы сказали, что доходы от таможенных пошлин пойдут на это. Вы сказали, что доходы от таможенных пошлин пойдут на сокращение дефицита.
Вы сказали, что доходы от таможенных пошлин пойдут на оборону.
Верно. Это приведет ко всему этому.
Достаточен ли доход от таможенных пошлин?
Мне кажется, что доходы от таможенных пошлин не покрывают всех этих расходов.
И у нас также есть рост. У нас также наблюдается колоссальный рост в стране. У нас есть огромные доходы от таможенных пошлин. Это обеспечило нам огромную национальную безопасность. Знаете, я приведу вам пример.
У вас также есть — у вас также есть огромный государственный долг.
Да, это так. Ну, это я унаследовал.
Я имею в виду, когда мы с тобой брали интервью в 2016 году, ты беспокоился о...
Это я унаследовал, потому что такие парни, как Байден, раздавали деньги, как полные идиоты. Нужно помнить, что в нашей стране наблюдается колоссальный экономический рост. И если этот рост будет таким же хорошим, как я думаю, то долг будет выглядеть очень маленьким.
Потому что, как я это сделал, я всю жизнь жил на долгах. И я любил долги, понимаете. Мне всегда нравилось. С возрастом мне это нравится меньше, я всегда так говорю, но у меня больше нет долгов. Но это очень интересно, я жил на долгах и преуспел благодаря им. Я заработал миллиарды долларов благодаря долгам, но это всегда рискованно.
В 2016 году вы говорили мне в интервью с Мэгги Хаберман [корреспондентом The Times в Белом доме], что вас беспокоило то, что государственный долг вот-вот должен был превысить, кажется, на тот момент, 20 триллионов. Сейчас мы находимся в середине 30-х годов.
Значительная часть этого роста произошла в течение вашего первого срока.
Ну, это произошло из-за того, что мне пришлось восстанавливать армию. Мне пришлось восстанавливать нашу экономику. Наша страна была разрушена. Мы просто страдали от ужасного президента Барака Хусейна Обамы, ужасного президента и ужасного вице-президента, еще хуже. И, честно говоря, войны на Ближнем Востоке во время администрации Буша были катастрофой для этой страны, потому что 9 триллионов долларов были потрачены впустую, а внутри ничего не было. И я всегда говорил: не вторгайтесь, но если уж собираетесь, то сохраните нефть. Но они этого не сделали.
Господин президент, еще один вопрос по экономике.
Мне достался полный бардак. В первый раз мне достался бардак, а ещё я унаследовал разрушенную границу, и я её исправил, и получилось действительно хорошо. И я построил стену. Я построил 700 миль стены, о которой никто никогда не хочет говорить, потому что без стены не было бы той хорошей границы, которая у нас есть сейчас. Стена — это очень масштабное сооружение, но это ничто по сравнению с тем, насколько ужасной была граница, когда я принял её в этот раз, это было сущим пустяком по сравнению с тем, что есть сейчас.
Что касается экономики, я понимаю, что...
И теперь, кстати, сейчас всё лучше, чем когда-либо. За короткий промежуток времени я остановил заключённых, наркоторговцев, наркоманов и всех, кто туда попадал, заключённых. Я остановил этих людей, и на это у меня ушло очень мало времени.
Количество пересечений границы находится на рекордно низком уровне. Тайлер?
И знаете что? Менее чем за год я превратил страну, которая была посмешищем во всем мире, в самую популярную страну. Знаете, сейчас мы самая популярная страна в мире, чему «Нью-Йорк Таймс» должна радоваться.
Потому что "Нью-Йорк Таймс" стал популярнее, потому что я сам сделал его популярным. Конечно, жаль, что я приношу пользу "Нью-Йорк Таймс", но такова жизнь.
Ещё один вопрос по экономике. Я так понимаю, вы приняли решение по поводу председателя ФРС и собираетесь объявить о назначении Кевина Хассетта, это правда?
Я уже приняла решение. Я ни с кем об этом не говорила, но оно у меня в голове.
Не хочу этого говорить, но он определенно один из тех людей, которые мне нравятся.
Промежуточные выборы, голосование по почте и демократия
Хорошо. А теперь вернёмся к выборам: если демократы выиграют Палату представителей на промежуточных выборах, будете ли вы уважать результаты этих выборов?
Я всегда уважаю результаты выборов, но выборы в нашей стране сфальсифицированы. У нас плохие выборы. Нам нужна идентификация избирателей. У нас должны быть выборы в день выборов. У нас не должно быть голосования по почте. Очень немногие страны, почти ни одна, не используют голосование по почте. Знаете, почему они этого не делают? Потому что, когда вы голосуете по почте, это по своей сути сфальсифицированные выборы.
В рамках предстоящих в ноябре выборов миллионы американцев примут участие в голосовании. Будете ли вы уважать их результаты?
Я всегда уважаю выборы. Я выиграл последние выборы, потому что… я сделал их слишком масштабными, чтобы их можно было сфальсифицировать. Они, кстати, ужасно жульничали на прошлых выборах, но я сделал их слишком масштабными, чтобы их можно было сфальсифицировать.
На последних выборах я с большим отрывом выиграл всенародное голосование. Я победил во всех семи колеблющихся штатах. Я победил в округах, как их там называют. [Мистер Трамп поворачивается к мисс Харп.] У вас есть фотография той красной карты? Я им её дам.
Вы предпримете какие-либо усилия, чтобы остановить голосование по почте на предстоящих выборах?
Ну, я считаю, что голосование по почте — это ужасно, за исключением случаев, когда речь идёт о тяжелобольных людях или военнослужащих, находящихся вдали от дома.
Ну, некоторые штаты используют их уже много лет, но вы через почтовое отделение можете контролировать...
Ну, я хорошо показал себя во Флориде, у меня абсолютный рекорд по количеству голосов, поданных по почте. Но знаете что? Там всё организовано лучше, намного лучше. Послушайте…
Так вы бы хотели это остановить?
Когда голосование по почте означает нечестные выборы. Всё очень просто.
Вы бы попытались остановить голосование по почте на этих выборах? На предстоящих выборах?
Ну, я бы с удовольствием отменил голосование по почте. Для танго нужны двое. Подумайте сами. Демократы не одобрят удостоверение личности избирателя. Есть только одна причина, по которой они этого не сделают: они жульничают, а если бы они не жульничали, то не смогли бы победить. Вот в чем дело: у них настолько плохая политика. Политика демократов настолько плоха, что если бы они не жульничали, то никогда бы не выиграли выборы.
Кажется, во время выборов 2020 года вы угрожали использовать Национальную гвардию для захвата избирательных участков. Возможно, вы это помните. В итоге вы этого не сделали.
Был бы такой вариант, был бы он возможен?
Я не уверен, что они достаточно искушены. Знаете, они хорошие бойцы. Но я не уверен, что они достаточно искушены в познании методов продажных демократов и того, как они обманывают, чтобы это понять.
Хорошо, вы бы не подумали их использовать?
Но на выборах 2020 года произошло очень, очень много событий — и это уже становится известно — на выборах 2020 года. И, кстати, на выборах 2024 года тоже было много мошенничества, но я победил с большим отрывом, потому что результаты были слишком масштабными, чтобы их сфальсифицировать.
У нас очень нечестные выборы. Хорошо, я скажу вам это громко и ясно. Не знаю, политкорректно это говорить или нет. Мне не стоит жаловаться. Я побеждал три раза. То есть, я побеждал три раза. Во второй раз у меня всё получилось отлично, но мне это не засчитали. COVID тоже был проблемой. Он облегчил мошенничество. Но на последних выборах всё было настолько масштабно, что они пытались, но у них не получилось.
Вы говорили, что главное отличие вашего первого срока от нынешнего заключается в том, что в первый срок вас преследовали, а в нынешний вы сами стали охотником. На кого вы будете охотиться дальше? В смысле, на кого, кому вы верите?
Я просто ненавижу нечестных людей. Просто ненавижу это. Я думаю, что нечестные люди, которые жульничают на выборах, — это просто ужас. Я ненавижу видеть то, что вижу в Миннесоте, со всеми этими коррумпированными людьми, которые, как оказалось, в основном из Сомали, но это касается и других людей, потому что люди, знаете ли, поощряют это. Я думаю, что губернатор совершенно коррумпирован. Я думаю, что губернатор совершенно коррумпирован. Я думаю, что Джей Би Прицкер — ужасный, ужасный губернатор. Я думаю, что Гэвин Ньюскам — ужасный губернатор.
Ваш начальник штаба сказал, что это месть. Что вы сделали — была ли она права?
В интервью Vanity Fair она заявила, что ваши действия равносильны возмездию. Это и есть возмездие. Была ли она права?
Нет, я не знаю, говорила ли она это, но я не хочу мести. Я хочу справедливости. Если кто-то жульничает, если они крадут миллиарды долларов в Миннесоте, я хочу, чтобы этих людей поймали и привлекли к ответственности.
Состояние здоровья и возраст президента
Господин Президент, у нас осталось всего несколько вопросов… Я понимаю, что ваше время ограничено. У нас есть несколько вопросов, один-два по вашему здоровью, и один-два по Украине. Что касается вашего здоровья, вы упомянули на днях, что принимаете аспирин в большем количестве, чем вам прописано.
Знаете почему? Мне нужно, чтобы через мое сердце текла хорошая, жидкая кровь.
В противном случае, я, вероятно, — вероятно, не был бы здесь. Но у меня очень доброе сердце.
Вы принимаете какие-либо другие препараты, разжижающие кровь?
Мне не нравятся препараты для разжижения крови, потому что все мои знакомые, кто их принимал, умерли. Это почти как метод проб и ошибок. О, давайте попробуем это. Давайте попробуем то. Я не пытаюсь — единственное средство для разжижения крови, которое я использую, это аспирин.
А у вас это связано с тем, что вам когда-либо ставили диагноз какого-либо заболевания сердца?
Нет, мне никогда не ставили диагноз.
У вас когда-нибудь был сердечный приступ?
Я принимаю большую таблетку аспирина уже 30 лет. У меня никогда не было инфаркта.
Вы сделали прививки от COVID-19 и гриппа в этом году?
Как вы считаете, все американцы должны их получить?
И вы считаете, что Роберт Ф. Кеннеди-младший зашел слишком далеко, препятствуя этому?
Нет, я думаю, это хорошо. По сути, он дает те рекомендации, которые, по их мнению, после тщательного исследования, важны, а дальше все зависит от родителей. Родители могут давать детям столько, сколько захотят. Но он считает, и я с ним согласен, что это зависит от родителей. Другими словами, никаких обязательных рекомендаций нет.
Вы хотите, чтобы ваши внуки были вакцинированы?
Это зависит от конкретной вакцины — если речь идёт о вакцине против полиомиелита и различных других вакцинах, то, безусловно, да.
Хорошо, и еще один общий вопрос. Вы говорили о том, что многие ваши друзья, включая некоторых ваших сотрудников, принимали различные формы лекарств, соответствующих требованиям GLP, — препараты для похудения. Вы сами когда-нибудь принимали что-нибудь подобное?
Сейчас вы на восемь лет старше, чем были в начале своего первого срока. Что стало сложнее в вашей работе сейчас?
Думаю, мне легче. Физически я чувствую себя так же. Чувствую себя так же, как 40 лет назад. Знаете, пару недель назад я играл в гольф с Гэри Плейером. Ему исполнилось 90. Он показал результат 71. Он прекрасно говорит. Я знаю людей — Берни Маркус недавно скончался, ему было 95. Он был очень сообразительным. Я общался с ним в 93 и 94 года — он был на сто процентов в форме. Он был тем же человеком, каким был много лет назад. Я знаю его давно. Хороший парень. Я знаю много людей в возрасте 90 лет, которые на сто процентов в форме. Гэри Плейер — тому пример: ему исполнилось 90. Дело не только в том, что он показал результат 71 — он отличный игрок — но и в том, что он так хорошо соображает. А я думаю, что Джо Байден — худшее, что когда-либо случалось со стариками.
Ну и что, если спрашивать о вашем возрасте и здоровье — это подрывная деятельность, если это был один из главных пунктов вашей кампании против Байдена?
Подстрекательство к мятежу и государственная измена?
Вы неоднократно публиковали на сайте Truth Social сообщения, в которых использовали слово «подстрекательство к мятежу» для описания…
Ну, я думаю вот что… Послушайте, я сам, как никто другой, старался проходить медицинские осмотры… Я просто считаю это важным, потому что, на мой взгляд, в идеале президенты должны быть здоровы и обладать хорошими когнитивными способностями. Я прошёл три когнитивных теста. Никто, ни один другой президент никогда не проходил ни одного. И когда дело доходит до вопросов в середине или конце — знаете, после многих вопросов они становятся сложными — вам всем будет трудно на них ответить.
На все три вопроса вам было бы трудно ответить успешно. Я ответил на все три на отлично. Один из них я сдавал не так давно. Я сильно рискую, когда сдаю один из них, потому что — они сдаются публично. Знаете, они из военного госпиталя, Уолтера Рида, и я думаю, что если бы я ответил плохо, об этом бы все и рассказали.
Но подождите минутку. Я сдала их на отлично — я сдала их на отлично. Получила высшие оценки. Врачи, которых я не знала, которые давали мне эти экзамены, сказали, что редко увидишь, чтобы кто-то сдал их на отлично. И я сдала их, сказав себе: «Знаете, если я плохо сдам — возможно, я сдам плохо, я не знаю, я не сдавала много тестов». То есть, я хорошо сдавала тесты, но нужно сдавать много тестов — и я получила за них высшие оценки.
И, честно говоря, я очень рад, что прошёл эти тесты, потому что они заставляют людей замолчать. Байден не смог бы ответить — я имею в виду, он, возможно, правильно ответил бы на первые три вопроса, но после этого он не смог бы , и другие люди тоже — многие люди. Я думаю, что для президента и вице-президента Соединённых Штатов очень важно пройти когнитивный тест.
Уважаемый господин судья, если Верховный суд вынесет решение против таможенных пошлин, будете ли вы уважать это решение?
Что ж, придётся поискать другой вариант. Он не будет таким чистым, не таким красивым, как сейчас.
Что это за альтернатива? [Раздел] 301?
Ну, у вас много альтернатив. Вы могли бы взглянуть на слово «лицензия». Вы понимаете, что я имею в виду? Понимаете? Вы могли бы взглянуть на слово «лицензия». Лицензия — очень красивое слово. Оно довольно странное. Мне разрешено лицензировать, потому что, когда вы лицензируете, вы получаете, знаете, деньги за лицензирование чего-либо. Так что у меня есть право лицензировать. У меня есть право делать множество вещей, и затем, собственно, в конце концов… [Звонит телефон мистера Трампа]. Извините, подождите, хорошо. [Мистер Трамп выключает звук на телефоне.]
Мы с вами не играем в игры, понятно? У меня есть право заниматься и другими делами, но это очень аккуратно. Приведу пример, очень быстро. Я сделал то, чего никто другой никогда не смог сделать. Мне удалось добиться от стран согласия на повышение уровня медицинского обслуживания, в результате чего наше медицинское обслуживание значительно снизилось, и оно обязательно снизится.
Однако, если говорить о Верховном суде, были бы вы разочарованы теми кандидатами, которых вы выдвинули?
Нет, нет, но подождите минутку. Если бы у меня не было тарифов, я бы не смог этого сделать. Я сказал всем остальным странам: если вы не собираетесь улучшать ситуацию, они должны согласиться поднять цены. Это называется, смотрите, это называется, вы знаете, о чём я говорю?
Мне бы хотелось, чтобы вы объяснили, что вы имеете в виду под фразой «лицензирование — прекрасное слово».
Я снижаю цены на лекарства. Я снижаю цены на лекарства до самого низкого уровня в мире, чтобы мы не платили самые высокие цены. Мы будем платить эквивалент самых низких цен. И люди не могут поверить, что это произошло, потому что, в зависимости от того, как вы будете производить расчеты, это может быть тысяча процентов, или 90 процентов, или 80 процентов. Это называется «наиболее благоприятствуемая нация». То есть, вы берете страну, которая платит самые низкие, абсолютно самые низкие цены во всем мире — вот сколько мы платим. И ни одна страна на это не согласилась.
И я призвал народы и сказал премьер-министрам и президентам: «Вы должны это сделать».
«Мы этого не сделаем, сэр. Мы не собираемся удваивать или утраивать наши цены». [Похоже, г-н Трамп цитирует мировых лидеров, которым он звонил.]
Опять же, разница в два или три раза больше, потому что мир гораздо обширнее. Поэтому вы понимаете, что такое средние значения. Например, таблетка, которая продается за 10 долларов в Лондоне, будет стоить 130 долларов в Нью-Йорке. Это значит, что она в 13 раз дороже. Теперь таблетка будет стоить 30 долларов в Лондоне, и она будет стоить 30 долларов в Нью-Йорке. И страны договорились об этом.
Но каждая страна, каждый второй президент, если бы они даже попытались это сделать, у них бы ничего не получилось. Все страны говорили: «Нет, мы этого делать не будем, потому что мы не собираемся удваивать нашу систему здравоохранения». Хорошо, тогда я сказал им: «Если вы не собираетесь этого делать, тогда я введу для вас пошлину, и эта пошлина будет стоить гораздо больше, чем вы говорите». И они тут же ответили: «Э-э, сэр, мы это сделаем». Так что — и теперь мы это сделали — подумайте об этом, мы собираемся снизить цены на лекарства до невиданных ранее масштабов. Мы будем в режиме наибольшего благоприятствования. У нас будут самые низкие цены на лекарства в мире.
Тарифы для вас очень важны. Разочаровались бы вы в людях, которых вы выдвинули в Верховный суд, если бы они вынесли решение против них?
Господин Президент, в другом —
Я думаю, что пошлины — я думаю, что пошлины — они обеспечили нам национальную безопасность. Я только что рассказывал вам о режиме наибольшего благоприятствования. Без пошлин — без угрозы пошлин — мне не пришлось бы их вводить. Но без угрозы пошлин я никогда бы даже не подумал о том, чтобы заполучить эти страны — все они говорили «нет». Они говорили «нет» годами. А благодаря угрозе пошлин все они сказали «да» — немедленно.
Господин президент, мы не хотим мешать вам поужинать, поэтому…
Важное значение для национальной безопасности из-за таможенных пошлин.
Война на Украине, ядерное оружие и Путин
Мы хотели бы задать вам еще один вопрос о переговорах в сфере национальной безопасности. Вы надеялись достичь соглашения между [президентом Украины Владимиром] Зеленским и Путиным до Дня благодарения. Затем вы надеялись достичь его к Рождеству. А теперь уже январь —
Но президент Зеленский публично описал нам план из 20 пунктов. Он сказал, что он предоставляет ему защиту, подобную статье 5. Мы спросили его, что это значит, и он ответил, что если будет достигнуто соглашение, и будет заключено прекращение огня и мирное соглашение, и Россия снова вторгнется — вот чего мы опасаемся — то Соединенные Штаты и их союзники вмешаются, и…
Ну, давайте скажем так. Его союзники — вся Европа, другие страны, которые в него вступают, и Соединенные Штаты.
Верно. Но это значит, что... я думаю, вопрос в том, если они снова вторгнутся, будете ли вы готовы воевать, чтобы защитить их от ядерного оружия?
Я твердо убежден, что они не стали бы вторгаться снова, иначе я бы на это не согласился. Я твердо убежден, что они не стали бы вторгаться снова.
Я думаю, что если бы меня не было рядом, во-первых, у этого соглашения не было бы ни единого шанса состояться. И во-вторых, к этому времени Россия уже захватила бы всю Украину. Что и было её первоначальным желанием.
Итак, несколько недель назад вы показывали Путину этот план из 20 пунктов. Он вам ответил и сказал, что думает об этом?
Думаю, он хочет заключить сделку.
Согласится ли он на 20 пунктов?
Но я думал об этом — я думал об этом давно. У меня были такие случаи…
Ну, у меня было — вдвое больше. Бывали случаи, когда я уже договорился с Путиным, а Зеленский отказывался идти на сделку, что меня шокировало. Вы видели небольшой пример, когда он сидел прямо на этом месте. А были и случаи, когда все было наоборот. Думаю, сейчас они оба хотят заключить сделку, но мы это еще выясним.
Вы по-прежнему доверяете Путину после последнего инцидента, когда он заявил, что Украина выпустила ракету по его дому, а ваша разведка утверждала обратное?
Что ж, его корабли... его корабли сегодня отплыли ужасно быстро.
Почему он не сказал вам правду о нападении на его дом?
Я не знаю. Я не знаю, правда это или нет. Он сказал мне, что на его дом напали.
Верно? И вы не нашли никаких доказательств.
— чему я бы не обрадовался. В то же время... [Звонит телефон.] Подождите. Вам нравится Брет Байер?
[Разговаривая с мистером Байером по телефону] Брет, у меня интервью Дэвид Сангер и группа самых блестящих людей, которых вы — Кэти Роджерс — группа самых блестящих людей, которых вы когда-либо видели. Я согласилась на интервью с The New York Times. Можете поверить? Так что они относятся ко мне только плохо. Но знаете, я победила с огромным отрывом, так что, наверное, это не так уж и важно. [Пауза, пока говорит мистер Байер.] Хорошо, ладно, поговорим позже. Всего доброго. Хорошо. Пока.
Кстати, он хороший парень. Он не… он не относится ко мне так хорошо, как следовало бы, но это мелочи.
Господин Президент, могу ли я пройти к...?
У меня было всего несколько вопросов —
Вы — вы делаете это в отношении Украины?
О, позвольте мне на минутку закончить разговор об Украине.
Итак, если Путин отвергнет этот план из 20 пунктов, или он скажет…
Как вы думаете, Байден согласился бы на подобное интервью? Я так не думаю.
Давайте подведем итоги, ребята.
Знаете, где бы он сейчас был? На полу.
Мы никогда не брали интервью у президента Байдена.
Он сменил номер телефона после того, как ему позвонил Тайлер.
Я ему позвонила, и он действительно сменил номер.
Но Тайлер вам позвонил, а вы не сменили номер. Если Путин отклонит план из 20 пунктов или просто затянет его, готовы ли вы перевооружить Украину?
Я не хочу этого говорить. Я просто не хочу оказаться в ситуации, когда мне придётся это говорить, потому что я обязан попытаться спасти жизни. Знаете, война ничего нам не стоит. Мы зарабатываем на войне деньги, и даже после того, как Байден потратил 350 миллиардов долларов, что, как вы знаете, является значительной суммой, я заключил сделку…
О, Конгресс выделил на это все до копейки.
Я заключил сделку. Я заключил сделку с компанией по добыче редкоземельных металлов. Я сказал: «Я хочу вернуть эти деньги, потому что Байден — дурак. Он глупец, и он дал вам 350 миллиардов долларов, а я сказал Украине — это одна из причин, почему он был не очень доволен мной здесь. Я сказал: «Я хочу вернуть эти деньги Америке». И я заключил сделку с компанией по добыче редкоземельных металлов, которая может стоить гораздо больше, хорошо? Я вернул деньги. Но этот дурак дал 350 миллиардов долларов.
Итак, я продаю им оружие, и они платят за него полную цену. Я даже не продаю его им. Я продаю его НАТО. И, как вы знаете, я получаю от 2 до 5 процентов — у НАТО сейчас много денег. Но я делаю это не ради этого. Я делаю это, потому что хочу — я хочу спасать от 25 до 30 тысяч жизней в месяц. Я не могу в это поверить. Возьмите стадион и заполните его 35 тысячами людей, умноженными на два. То есть, это половина стадиона, большого стадиона НФЛ — это половина этих людей, которые умирают каждый месяц. Это абсурд.
Вы, как известно, еще в феврале сидели в этой комнате и сказали Зеленскому: «У вас нет козырей в рукаве».
Это правда. Ну, у него нет козырей в рукаве. У него их не было — у него не было козырей в рукаве с самого первого дня.
Значит, тогда у него их не было. А сейчас есть?
Он этого не делает. И что это значит для вас? Он должен — он еще не отказался от территории? А он отказался…
Можно задать вам несколько коротких вопросов?
Если у него не будет Дональда Трампа —
В тот момент я как раз обдумывал, как мне казалось, очень хороший ответ.
Пусть он сам скажет — если у него нет Дональда Трампа?
Если бы не Дональд Трамп, это обернулось бы полной катастрофой, и он это знает, и европейские лидеры это знают, и все это знают.
Итак, каков наш дальнейший план действий?
Что ж, мы делаем всё, что в наших силах. У меня нет точных сроков. Если мы сделаем всё, что в наших силах, я просто хотел бы увидеть войну. Думаю, если бы меня не было, она могла бы перерасти в третью мировую войну. Всё шло очень плохо, очень плохо. Но этого больше не повторится.
Помилования, первая леди и национальная безопасность
Несколько коротких вопросов по поводу помилований, которые были запрошены. Планируете ли вы помиловать Боба Менендеса?
А что насчет Мадуро? Существует ли какой-либо сценарий, при котором вы бы помиловали Мадуро?
Криптовалютщик — криптоэнтузиаст.
Сэм Банкман-Фрид, SBF, криптоэнтузиаст.
Нет, я не планирую этого делать.
Нет, он меня просил, я просто этого не видела. Он был, э-э…
Да, он это сделал. Он попросил у меня помилования.
Вы рассматриваете этот вариант?
О, вы бы хотели, о, вы бы хотели увидеть это письмо?
Вы рассматриваете этот вариант?
Полицейский, убивший Джорджа Флойда.
Можно задать вам пару вопросов о первой леди?
В первый семестр она была против разлучения семей. Что она вам сказала по этому поводу сейчас?
Мы говорим о границах и так далее? Скажу вам, первая леди — человек очень высокого качества. Вы много писали о первой леди. Она очень хороший человек. Она хочет, чтобы детей спасали. Она считает, что все дети, которые пропали без вести, — они пропали навсегда.
Знаете, Байден потерял 350 000 детей — они пропали. И мы возвращаем многих из них. Это единственное, о чем она говорит чаще всего, — о детях. Она говорит о войне, но говорит о войне в контексте жизни детей, и ей удалось вернуть многих из них. Это для нее страсть. Я никогда ничего подобного не видел.
Вы смотрели её документальный фильм? Какая часть вам в нём понравилась больше всего?
Ну, я думаю, её очень хорошо примут. Знаете, она написала книгу, и она стала бестселлером номер один.
— Долгое время её книга была номером один. Я имею в виду, она отлично поработала над книгой. Думаю, фильм будет иметь большой успех.
Уважаемый господин, является ли забастовка в Нигерии разовой акцией или частью более масштабной военной кампании?
Я бы с удовольствием провел разовую забастовку, но если они продолжат убивать христиан, это будет многократная забастовка.
Ваш старший советник по Африке, Массад Булос, заявил в октябре, что в Нигерии гибнут различные люди, в том числе и мусульмане.
О, да, я тоже это слышу. Мне это совсем не нравится.
Вы не согласны с Массадом Булосом?
Нет. Я думаю, что мусульман тоже убивают в Нигерии, но в основном христиан. Но убивают и других, и это меня очень огорчает. Я не хочу, чтобы людей убивали.
Господин Президент, в духе блиц-опроса, я много времени посвятил размышлениям о Китае и подготовке репортажей о нем, и в течение вашего первого срока вы прилагали огромные усилия, чтобы не допустить получения ими наших самых передовых технологий. В вашей Стратегии национальной безопасности они были определены как угроза номер один в качестве военного, технологического и финансового конкурента.
Во втором сроке вы поступили совсем иначе. Теперь вы поставляете им некоторые из наших самых передовых — не самые лучшие, а следующую партию.
Что ж, у меня прекрасные отношения с Китаем. Думаю, у нас с Китаем всё хорошо. Китай — огромный источник дохода для Соединенных Штатов. Раньше это был огромный источник убытков.
Итак, Дженсен Хуанг [генеральный директор гиганта по производству микросхем Nvidia] был здесь и убедил вас —
Он меня не убедил. Мне показалось, что это логично, ведь Китай просто сам будет производить чипы — то есть, сам их делать.
Но Си Цзиньпин не позволит себе зависеть от наших технологий.
Это огромный источник дохода для Соединенных Штатов. И мы говорим не о Blackwell и ни о чем другом. Мы говорим об очень хороших, превосходных микросхемах. Но Китай может производить эти микросхемы сам, и мы получаем большой процент от этих денег. Мы получаем 25 процентов от всего этого, и это огромные деньги для Соединенных Штатов.
Приведу пример. Ну, Intel. У меня столько примеров, что можно продолжать бесконечно — Intel пришла. У них возникла проблема. Я сказал: «Отдайте Соединенным Штатам Америки 10 процентов Intel». Председатель совета директоров Intel посмотрел на меня и сказал: «У вас есть сделка». Мы заработали на этой сделке около 40 миллиардов долларов за короткий период времени. Никто об этом не пишет. Никто. На самом деле, наоборот. Они посчитали, что с моей стороны было очень невежливо просить. И я прошу не для себя. Я прошу для страны, потому что это выходит далеко за рамки…
Разве старая Республиканская партия поступила бы так? Я имею в виду…
Им бы это показалось немного похожим на государственный социализм, не так ли?
Да, сделали бы они это? Нет, потому что они были глупы. Хорошо, у нас сейчас идет ряд сделок. Я считаю, что Соединенные Штаты должны иметь право на часть этих сделок, потому что без Соединенных Штатов эти сделки не могли бы состояться.
Финансовые интересы и сделки семьи Трампа
Господин Президент, еще одно различие между вашим первым и вторым сроком. В течение вашего первого срока ваша семья договорилась не вести бизнес за границей.
Теперь это происходит по всему миру. Почему произошла эта перемена?
Ну, потому что в первый срок мне не отдали должное. Я не обязан с этим соглашаться. И в первый срок мы ничего не делали. Мы просто... мы были... а моих детей просили заниматься бизнесом повсюду. Сейчас они им управляют. У меня отличная компания, одна из лучших, и я думаю, что она одна из лучших с точки зрения прекрасных активов, великолепных активов, великолепной недвижимости. Я был действительно хорош в недвижимости — может быть, я был лучше в недвижимости, чем в политике.
Но своим детям я ничего не позволял, потому что для меня это высшее призвание. Ты президент Соединенных Штатов. Меня только и делали, что критиковали. Например, я не принимал свою зарплату, и я не принимал ее. Это огромные деньги. Два миллиона долларов, 2,5 миллиона долларов за четыре года. И я не делал этого в первый раз. У меня никогда не было — я не думаю, что у меня когда-либо была история, в которой бы это говорилось.
Да, вы это сделали. Мы писали о том, куда вы пожертвовали свою зарплату.
Мы писали о том, куда вы пожертвовали свою зарплату.
Ну, я пожертвовал — я пожертвовал свою зарплату за первый срок, и я пожертвовал свою зарплату за второй срок.
Вам действительно зачли эти решения — или, как вы бы это назвали, предоставили кредит, — но вы получили страховое покрытие.
Вы чувствовали, что получили недостаточно, и поэтому изменили курс?
Ну, я думаю вот о чём — я не заключал сделок. Я мог бы заключить столько сделок, но не сделал этого.
Так почему же вы заключаете эти сделки именно сейчас?
Потому что я узнала, что никому нет дела. А мне это позволено. Знаете, Джордж Вашингтон, когда был президентом — вы знали об этом, в его аналоге Белого дома, это было немного раньше, чем Белый дом — у него было два стола. У него был рабочий стол и президентский стол, и он использовал оба. Это нормально. Я просто не думала — я не хотела этого делать, и лично я до сих пор этого не делаю.
Но я позволяла своим детям, знаете ли, заниматься бизнесом. Я запретила им заниматься бизнесом в свой первый срок, и за это я не получила абсолютно никакой благодарности. Я не обязана была этого делать. И это действительно несправедливо по отношению к ним, знаете ли, к их бизнесменам... а еще я видела, что происходило при Байдене. Это было так нелепо, когда я смотрела на коррупцию и все остальное. И, знаете ли, у меня очень честная семья. Но я сказала себе: почему бы мне не позволить им делать то, что они делают, и позволить им жить своей жизнью? Это честные, очень порядочные люди.
То, что делал Байден, — это коррупция? Тогда как это можно не считать коррупцией? Если вы посмотрите на действия Байдена и скажете: «Это коррупция», как это можно не считать коррупцией?
Нет, Байден был воплощением коррупции. Посмотрите на его сына, он получил миллионы долларов от нефтяной компании на Украине, миллионы долларов. Он ничего не знал о нефти. Это была полная коррупция.
А потом был случай, когда выяснилось, что его ноутбук был сделан в России. Это тоже была мистификация. Он сам его сделал в своей ванной.
Господин президент, а что насчет криптовалют, отрасли, в которой вы принимаете активное участие? Ваши сыновья тоже занимаются криптовалютами?
В первый срок вы были против этого.
Да, я был прав. А потом, во время предвыборной кампании, я понял две вещи. Во-первых, Китай очень этого хочет. И во-вторых, честно говоря, я думал, что получу много голосов, если поддержу это. И я оказался прав. Я получил много голосов, потому что поддержал криптовалюту и разобрался в ней.
И мне это понравилось. Однако причина, по которой я так решительно поддержал это, заключалась в том, что этого хотел Китай, и кто-то из нас собирался это получить. Это как с ИИ. Мы лидируем в области ИИ благодаря мне, а не благодаря кому-либо еще. Мы лидируем благодаря мне, потому что то, что я сделал с ИИ, невероятно, включая тот факт, что я разработал план по производству электроэнергии, огромных объемов электроэнергии, в рамках которого я позволяю каждому, кто строит электростанцию, строить свой собственный энергоблок на этой же электростанции.
Никто, кроме меня, об этом не додумался, и благодаря этому у нас есть вся необходимая электроэнергия. Нам пришлось перейти на энергосистему, которой уже 200 лет. [Звонит телефон.] У нас есть вся необходимая электроэнергия. Это... вы бы хотели знать, кто это.
[Г-н Трамп показывает журналистам экран своего мобильного телефона.]
Господин президент, только по поводу ИИ: Многие американцы обеспокоены тем, что ИИ...
Позвольте мне это выключить. Да, ИИ.
— Искусственный интеллект отнимет у них работу, а они не останутся без работы.
Я думаю, прямо противоположное. Я считаю, что ИИ создаст огромное количество рабочих мест. Я думаю, что у нас и так очень много рабочих мест. Моя главная проблема не в том, чтобы занять эти рабочие места. Проблема в том, что у нас недостаточно людей, чтобы их заполнить, и вот тут на помощь приходят роботы.
А разве вас не беспокоит искусственный интеллект и способы его использования в качестве оружия?
У меня есть — Нет, у меня нет. И я думаю так: тот, кто победит в войне за искусственный интеллект, станет настоящим мировым лидером.
Вас беспокоит, что искусственный интеллект подпитывает кибератаки, которые Китай освоил в совершенстве?
Вспомните, например, Salt Typhoon и другие подобные устройства, которые, очевидно, проникли в ваши телефонные системы.
Да, они это делали, но Китай все равно это делал. И мы так поступаем с Китаем. Знаете, мы так поступаем с Китаем. Мне задали этот вопрос в программе «60 минут». Они сказали: «А как насчет того, что Китай делает то, это и это?» Я ответил: «Да, это очень жаль. Мы так поступаем» — и мы так поступаем с ними.
Разве мы будем вмешиваться в их энергосистему, как это делали они, чтобы они могли отключить...
Мы делаем все возможное против Китая, и они делают все возможное против нас.
Уважаемый господин, вы все еще рассматриваете вопрос о запрете въезда мусульман?
Нет. Я просто рассматриваю возможность запрета для людей, которые могут создавать проблемы в нашей стране. У меня много замечательных друзей-мусульман. Хорошо. [У секретаря аппарата Белого дома] Уилла Шарфа есть документ.
[Г-н Шарф подходит с двумя папками.]
Как Трамп видит свою работу, иммиграционную политику и Стивена Миллера.
Что вам не нравится в этой работе?
Мне это нравится. Я не ненавижу. Мне это нравится. Знаете, что мне нравится? Я делаю Америку снова великой. Возможно, я сделал её лучше, чем когда-либо. Эта страна снова великая. Эту страну снова уважают. Мы — вы сейчас самая популярная страна в мире. Полтора года назад наша страна была мертва. У нас была мертвая страна, мертвая как собака. Эта страна исчезла. Мы собирались стать Венесуэлой на стероидах. Это было бы хуже — это была бы Венесуэла в тысячу раз хуже.
Сейчас наша страна – самая жаркая страна в мире. Вместо триллионов долларов, поступающих в нашу страну, из неё уходили бы триллионы долларов. Количество получателей пособий по безработице резко бы возросло. Страна бы рухнула. Если бы меня не избрали, у вас сейчас не было бы работы. Таково моё мнение.
Как вы считаете, в каких отраслях по-прежнему необходима рабочая сила иммигрантов?
Им нужны недорогие вещи... ну, тут есть разные варианты.
Чтобы вы поняли: я всецело за то, чтобы люди въезжали в нашу страну легально через границу, если они въезжают легально. Я хочу их больше, чем они меня, и больше, чем они хотят эту страну. И если вы посмотрите на мой первый срок и на этот срок, то увидите, что я хочу — нам нужны люди. Мы строим заводы по всей стране. Мы строим...
Но вы же говорили о сельском хозяйстве и гостиничном бизнесе — что хотели бы, чтобы иммиграционная и таможенная служба применила здравый смысл против них, верно?
— Но я хочу, чтобы они вошли — да, уважительно — я хочу, чтобы они вошли законно. Я хочу, чтобы они руководствовались здравым смыслом.
Вы дали указание иммиграционной и таможенной службе (ICE) упростить процедуру депортации?
Есть ли другие отрасли, в которых вы поручили ICE упростить процедуру депортации?
Потому что я наблюдаю за фермерами, я общаюсь с фермерами, и мне удалось завоевать доверие 90 процентов фермеров — даже больше, и это замечательные люди. И у них работают замечательные люди, которые трудятся на них уже 25 лет. Они почти как члены семьи, и я не хочу, чтобы этих людей высылали из страны.
Есть ли другие отрасли или компании, в отношении которых вы поручили ICE упростить процедуру депортации?
Что ж, речь идёт о случае с Южной Кореей.
Некоторые предприятия сферы услуг, некоторые… — Приведу пример из Грузии, Южная Корея. Они производят батареи. Батареи — очень сложный и опасный процесс, и они их производят, привлекая триста-четыреста человек, специализирующихся на батареях…
И иммиграционная служба арестовала их всех.
— и они их выбросили. И меня это очень разозлило. Знаете почему? Потому что им нужно открыть завод, и нельзя брать с улицы человека, который никогда раньше не видел батарей, и думать, что он сможет производить очень сложные батареи.
Были ли еще случаи, когда вы просили иммиграционную и таможенную службу (ICE) отступить?
Я вам скажу, или нет — я вам скажу, что происходит. К нам приходят не только базовые отрасли, но и очень сложные. Производители микросхем приходят из Тайваня. Производители компьютеров приходят со всего мира — из Южной Кореи, со всего мира, чтобы избежать пошлин. Я хочу, чтобы они смогли привлечь своих экспертов, чтобы те помогли им открыть заводы и фабрики, потому что если они этого не сделают, то прогресс будет невозможен.
Итак, вы не согласны со Стивеном Миллером по некоторым из этих вопросов?
Что ж, у Стивена очень сильный голос. Я не думаю, что я с ним не согласен, нет. Он действительно сильный голос.
Вы когда-нибудь говорили ему «нет» по поводу чего-либо, что он хотел сделать? Можете привести пример?
Нет, он очень лоялен к этому вопросу. Он считает, что люди, приезжающие в нашу страну, должны любить её и вносить свой вклад. И я с этим согласен. Но я думаю вот о чём: когда вы заключаете сделку с какой-нибудь компанией из Южной Кореи, Китая, откуда угодно, с Тайваня — к нам приходит много тайваньских компаний, занимающихся разработкой микросхем, — не из-за Закона о микросхемах (CHIPS Act), который был пустой тратой денег, — а потому что они не хотят платить пошлины.
И они приходят — в течение двух лет мы займём значительную долю рынка микросхем — но они приходят. Нужно позволить им привести с собой часть своих экспертов, иначе они никогда не смогут открыть свой завод или фабрику.
Похоже, вы были разгневаны на иммиграционную службу (ICE) из-за этого рейда на завод Hyundai.
Мне это не понравилось. Нет, мне это не понравилось. Они производят батареи. Батареи очень опасны и на самом деле очень сложны, а они привезли людей, которые производят батареи, и эти люди обучили бы наших людей этому делу. И в какой-то момент они бы вернулись, потому что хотят вернуться в свою страну. Возможно, они не захотят…
Ну, микросхемы ещё сложнее. Вероятно, это самое сложное изобретение человечества.
Верно. Но вы сказали два года. Я имею в виду, я не вижу никакого способа, как…
Возможно, дольше. Я бы сказал так: всё, что необходимо, чтобы наши люди могли этому научиться.
Итак, в конечном итоге, какой процент передовых чипов...
Знаете, к нам приезжают производители микросхем. Как вы знаете, ко мне приезжает крупнейший в мире производитель микросхем. Они потратят от 300 до 350 миллионов долларов.
Да, невероятная компания. Господин [CC] Вэй. Они приходят. Они собираются строить в Аризоне. Они уже строят. Один из крупнейших заводов, которые когда-либо видел человек. Он простирается на многие километры.
Они будут производить чипы. Я должен позволить им привлечь специалистов. Они не могут просто открыть здание и нанять людей, которые не работали 10 лет. Посмотрите на это. [Г-н Трамп показывает газетную статью с анализом результатов выборов 2024 года.] Вот так — так проголосовала Америка. Это ваш окончательный подсчет.
Господин президент, каково будущее?
Что это? Двадцать — Двадцать — [Кэти Роджерс смотрит на статью.] Это не оспаривается. Вы выиграли выборы.
Нет, нет. Посмотрите на сумму.
[Дэвид Э. Сангер читает статью.]
Америка проголосовала. Какие округа перешли на сторону Трампа?
Уважаемый господин, каково будущее получателей программы DACA во время вашего второго срока?
Э-э, я вам сообщу примерно через 12 месяцев.
Должны ли они чувствовать себя в безопасности в этой стране?
Мне бы очень хотелось — мне бы очень хотелось сделать для них что-нибудь.
Должны ли они чувствовать себя в безопасности? И смогут ли они остаться в США?
Да, они должны чувствовать себя в безопасности, но мне бы хотелось иметь возможность что-то сделать.
Смогут ли они получить — получат ли они разрешение на работу?
Честно говоря, мне бы очень хотелось разработать иммиграционную политику, которая была бы выгодна всем.
Вы — за всеобъемлющую иммиграционную реформу?
Я бы с удовольствием это сделал, если бы это было возможно.
Готов ли Конгресс пойти на это? Джордж [У.] Буш пытался.
Для танго нужны двое. Если бы это сделали демократы, я бы тоже это сделал. Я бы очень хотел иметь всеобъемлющую иммиграционную политику, действительно работающую. Давно пора стране ее получить.
Что представляла бы собой всеобъемлющая иммиграционная политика?
Я не хочу вдаваться в подробности, потому что это очень... очень щекотливая тема. Но я верю, что существует план, который может сработать для всех. Для танго нужны двое. Демократы должны прийти к согласию. Но демократы сами себе злейшие враги. Вот почему они не сидят в этом кабинете. Вот почему я здесь.
Будет ли данное иммиграционное законодательство включать в себя —
Но мне бы очень хотелось увидеть всеобъемлющую иммиграционную политику. Мне бы очень хотелось увидеть план, который действительно работал бы на благо всех.
Включая возможность получения гражданства для лиц, не имеющих документов, находящихся здесь?
Как бы выглядел этот законопроект?
Это… это… я не хочу об этом говорить, но, возможно.
А что насчет венесуэльцев, которые в настоящее время находятся здесь в стране в качестве лиц, ищущих убежища, учитывая все, что произошло в Венесуэле, эту военную операцию?
С ними будут хорошо обращаться. С ними будут обращаться достойно.
Им разрешат остаться в Соединенных Штатах?
Многие, ну, очень многие из них захотят вернуться. Вы же знаете, что среди них много венесуэльцев...
Они бежали — они бежали от нынешнего правительства, которое там находилось.
Вы просто потрясающие. [Происходит перепалка.] Какая команда!
Ребята, нет. Прошло уже полтора часа.
Когда вы выступали, когда вы выступали — когда вы говорили о Венесуэле — [Происходит перебивание.] Хорошо, мы не будем вам мешать.
А потом они скажут: «О, Трамп устал. Да, он устал» — а я не устал. На самом деле, после этого мне приходится…
[Происходит перекрестный разговор.]
На самом деле… мне это очень нравится. Это как…
Можно ли нам провести экскурсию?
— Это почти как соревнование. Я проведу вам экскурсию. Вы видели?
[Г-н Трамп указывает на Западную колоннаду, где он установил ряд мемориальных досок под портретами каждого президента, за исключением Джозефа Р. Байдена-младшего, чей портрет выполнен авторучки.]
Нет, не видели. Я не видел этого лично.
Я вам покажу. Вы не видели «Аллею славы»?
А еще мы хотим увидеть, какие ремонтные работы вы провели в остальной части Белого дома.
Ну, я это сделаю, но, возможно, позже. В общем, вы понимаете. Но они прекрасны.
Знаете, ванная комната Линкольна, например. Люди — «О, Линкольн!» — это шедевр. А я взял плитку из Home Depot — самую ужасную. Она была сделана в 1940-х годах. Она была настолько плоха, что разваливалась. Наверное, Дуг это видел, да?
И я превратил его в то, что использовалось бы на самом высоком уровне, в самый великолепный мрамор. С лучшим — с лучшим —
А что вы сделали со спальней Линкольна?
Да, я много чего сделал для его модернизации. Да, я модернизирую всё. Я люблю всё улучшать. Я отличный специалист по недвижимости — я отличный парень в этой сфере. А то здание, которое строится прямо напротив, это прекрасное здание? Они будут мне благодарны.
Они будут меня благодарить. И большинство людей уже благодарят. Но это действительно необходимо. Знаете, у нас здесь был король Саудовской Аравии. В зале было сто человек. В зал невозможно вместить всех. Он заполнится, и его используют для инаугурации. Принесите мне модель как можно скорее. Я им покажу. Стоит ли?
Да, нам бы очень хотелось это увидеть.
Сэр, а также мэр [Зохран] Мамдани [Нью-Йорка] раскритиковали вашу деятельность в Венесуэле.
О, я была удивлена. Мне показалось, что он слишком поспешно начал критиковать. У нас было много разговоров. Мы отлично ладим. Мне показалось, что критика — это слишком быстро. Я думала, он подождет хотя бы месяц.
Как долго, по-вашему, вы будете управлять Венесуэлой?
Три месяца? Шесть месяцев? Год? И дольше?
Гораздо дольше. И переходим к выборам?
Мы должны восстановить страну. Вы должны восстановить страну, и мы восстановим её очень выгодным способом. Мы будем использовать нефть и будем её добывать. Мы снижаем цены на нефть и будем давать деньги Венесуэле, в которых она отчаянно нуждается. Мы будем помогать...
Вы много говорили о нефти и деньгах, но почти не говорили о демократии в Венесуэле. Так когда же... а у них давние демократические традиции. Когда они вернутся к выборам?
[Входит камердинер с моделью Белого дома и проектом бального зала.]
Я люблю демократию. Я её большой поклонник. [Мистер Трамп поворачивается к модели.] Позвольте мне показать это, прежде чем мы начнём говорить о… подождите… прежде чем я начну говорить о демократии.
Но напоследок, вы планируете поехать в Венесуэлу?
Да, я бы с удовольствием поехал. Думаю, в какой-то момент это станет безопасно, хотите верьте, хотите нет. Я бы очень хотел поехать. В общем, —
Это Министерство финансов. Это должно было закончиться —
Это здание Казначейства. Хорошо, это сюда.
[Г-н Трамп устанавливает модель Министерства финансов поверх модели Белого дома и окружающих его зданий.]
[Кэти Роджерс рассматривает папки, которые держит мистер Шарф.]
Это два кадровых решения, о которых команда [заместителя главы администрации Белого дома Дэна] Скавино попросила президента.
О, я подпишу это через две секунды.
Это гораздо более важное дело. Итак, вот этот бальный зал. Он прекрасен. Людям он нравится. Он выдержит — его проектируют с пуленепробиваемым стеклом толщиной от 4 до 5 дюймов. Он может выдержать практически любое известное нам оружие. Жаль, что я не был там немного раньше. [Мистер Трамп смеется.]
[Г-н Трамп кратко высказывается неофициально.]
Господин Президент, официально заявляю, что вы здесь еще и года не пробыли, а уже провели множество реконструкций. Есть ли у вас еще планы по внесению изменений?
Ну, самое главное — это сюжетная линия. Сюжетная линия будет невероятной.
А что насчёт комплекса Белого дома?
Возможно, я сделаю верхнее западное крыло. Это помещение. Покрою его одним этажом, потому что там нужно больше места. Это будет...
Включая овал? Или овал будет отдельным элементом?
Нет, меньше. Не доходит до овала. Если взять форму буквы L —
Так что вы бы его установили — есть второй этаж. Он находится, так сказать, на чердаке.
Теперь там есть второй этаж, который изначально предназначался для парка. Люди не используют его как парк. А с появлением дальнобойных винтовок его, как правило, не используют.
То есть вы собираетесь добавить — вы хотите надстроить еще один этаж сверху?
Что мы можем сделать — это находится на стадии проектирования. Если мне понравится, я сделаю — довольно просто, я имею в виду, сущие копейки по сравнению с этим. Это грандиозно — это невероятно. Это — это здание будет — и посмотрим, как оно впишется, как, знаете, оно идеально впишется.
Подождите, а что бы вы сделали? Просто... я просто хочу убедиться, что мы правильно поняли. Вы бы надстроили третий этаж над западным крылом?
Буква Л. Это поэтому ты был на крыше в тот день?
Я рассматривал вариант аренды офисного помещения.
А вы бы сделали это в Западном крыле? Или в игровом зале?
Я бы сделал это здесь — из игрового зала, а потом сюда, примерно сюда. Вот Овал.
Я должна показать… я не должна этого делать, но я должна. Прости, Каролина. Вот мой сын держит змею.
[Мистер Трамп останавливается на полуслове, наклоняется и достает из стола распечатанную фотографию из Instagram, на которой изображен его сын Дональд Трамп-младший, улыбающийся и держащий в руках гремучую змею.]
Ты в это веришь? Нет, а ты в это веришь? Это ядовитая гремучая змея. Он отличный охотник, но я сказал: «Знаешь, в конечном итоге они побеждают». Мне это не нравится. Дон. Ни сапог, ни чего-либо еще. Он был — он родился для этого.
[Репортеры рассматривают фотографию, на которой сын президента обут в шлепанцы.]
В этом вопросе мнения постоянно меняются.
Но я сказал: «В конечном итоге, они победят». Вам лучше быть осторожными. Итак, готовы? Не фотографируйте это, потому что вы напугаете людей. Поэтому я начал с того, что построил половину сидений...
[Г-н Трамп предлагает на стол модель нового бального зала Белого дома.]
— а потом всё росло и росло, и деньги текли рекой. Нет, нет, пожалуйста. Поэтому я начал с этого — начал с этого.
[Г-н Трамп кладёт на стол макет того, что, по его словам, было меньшим по размеру, первоначально запланированным бальным залом.]
И я сказал: «Ух ты, у меня столько прекрасной земли. Я не хочу ее пропадать зря». Тогда я сказал: «Хорошо. Я сделаю его немного больше». Здесь могло бы разместиться — 450 человек. Поэтому я сказал: «Давайте сделаем его немного больше». И тогда я сказал: «Давайте сделаем вот это».
[Г-н Трамп убирает меньшую модель и кладёт на стол другую модель для нового бального зала.]
Какова актуальная цена всего этого?
Ну, каждый раз, когда я его увеличиваю, это откладывается — но я сделаю это, потому что я укладываюсь в бюджет и опережаю график. Знаете, я — я бы построил его побольше.
Ваше состояние сейчас составляет около 400 миллионов долларов?
Я сделаю это дешевле, чем планировалось — пока что всё идёт с опережением графика и в рамках бюджета.
И это только надземная часть, а не…
А что же будет находиться на крыше игрового зала?
Немного работы сделано, знаете, с фундаментом и прочим. Но в основном, вот и все...
Вы бы планировали надстроить офисные помещения над колоннадой?
Из этого? Это очень маленькое. Это, знаете ли, очень маленькое.
Ну, мы называем это Верхним Западным крылом. Это может быть — это будет дополнительное офисное пространство для Западного крыла, что очень необходимо. Это могут быть кабинеты первых леди, для будущих первых леди. Это может быть, знаете, что угодно, связанное с — в общем, оно будет начинаться здесь и тянуться досюда.
Вы что-нибудь делаете здесь, на лужайке? [Кэти Роджерс указывает на Южную лужайку на макете.]
Ну, как вы знаете, мы построили теннисный корт. Он прекрасен и очень хорошо принят.
Куда вы собираетесь поместить зал американских героев?
Вероятнее всего, это будет прямо на реке Потомак.
Прямо рядом с полем для гольфа?
Нет, если вы перейдете на другую сторону дороги, то увидите вот это — участок, примыкающий к полю для гольфа.
Значит, это одна из причин, по которой вы взяли на себя аренду полей для гольфа?
Да, более или менее. Это будет прекрасный комплекс. Там будет зал — ну, мы будем называть его залом. Мы называем его по-разному, но мемориалы или статуи будут — это будет красиво. Это еще не окончательное решение, но оно уже близко.
Вы вносили какие-либо изменения в жилье? Вы вносили какие-либо существенные изменения в жилье?
[Г-н Трамп рассматривает макет Белого дома.]
Спальня Линкольна, ванная комната, что-нибудь еще?
Да, я… не считаю это значительным. Но качество — да. Например, вы видели там белый мраморный пол?
Ну, я возвращаюсь, так что, если хотите, можете следовать за мной. Ой, дайте мне закончить. Я сказал: «Боже, это так красиво, но, может быть, я могу сделать это побольше?» У меня есть этот участок земли. Это драгоценная земля. Знаете, это не просто земля, даже... Я пользуюсь услугами компании Clark Construction. Это крупнейший застройщик в городе. Знаете, я использую их в качестве инженера.
И я спросил: «Знаете, что вы думаете?» Они ответили: «Сэр, мы сделаем это бесплатно. Это величайшая честь». Если бы они строили здесь, это было бы… но вы строите на этом драгоценном, драгоценном участке земли. Это будет такое красивое здание, очень гармонично вписывающееся в облик Белого дома. Например, задняя часть здания в точности идентична Белому дому. Так что, если вы посмотрите на него, это фактически передняя часть здания, но она будет очень гармонировать с Белым домом, понимаете? Так что… и я думаю, красиво… тогда я сказал: «Но, может быть, мне стоит сделать его больше». Тогда я сказал: «Ну, хорошо, давайте сделаем его по максимуму».
[Г-н Трамп кладёт на стол макет самого большого бального зала.]
Это больше похоже на Трампа, не так ли? Давайте доведём дело до предела. И я сказал: «Ух ты, давайте так и сделаем». Вот это, это самое главное. Это действительно прикрепится. Это самое главное, и оно уже на пределе. И я сказал: «Но знаете что? Оно слишком большое».
Сколько человек в него поместится?
Последнее число, которое вы назвали, было... ну, чуть меньше 1000?
Ну, здесь должно быть больше тысячи. Вот эта, но я не...
В итоге вы от этого отказались?
Нет, я не такая. Я подумала, что оно слишком большое. Видите, видите? Я подумала, что оно слишком большое.
Вы можете в это поверить? Есть ограничения. Да, но у меня было бы право это сделать. Но я подумал, что это слишком масштабно и не подходит для этого места, понимаете. Теперь, когда вы смотрите на другой вариант, это выглядит так... но, знаете, у него были определенные преимущества. То, что мы делаем... это также в значительной степени предназначено для инаугурации, потому что... у меня было всего 940 человек. Я... у нас были бы тысячи. На улице было так холодно и опасно. Знаете, это не то же самое, что 30 лет назад. Сегодня нужно произносить речь. У них есть дальнобойные орудия. Они могут поразить 10 футбольных полей, хорошо? Так или иначе, когда вы смотрите на тот вариант, а затем на этот... но он проектируется в первую очередь с учетом инаугурации.
Оно сможет вместить в шесть раз больше, чем Капитолий, и всё будет из пуленепробиваемого стекла, крыша защищена от дронов. Да, серьёзно. Даже самый большой дрон может врезаться в него — вы бы не стали — вы бы услышали небольшой шум наверху, это не было бы страшно. Но у нас есть это, а также всё остальное, что связано с инаугурацией. Это будут колонны. Этому уже несколько недель. Это будут прекрасные колонны, очень похожие на те.
Что ещё вы планируете построить? Вы — вы строите [международный аэропорт] Даллес в Вашингтоне? Вы собираетесь —
Да, я собираюсь превратить аэропорт Даллеса в великолепный аэропорт.
Это худший аэропорт в стране на данный момент.
Вы хотите переименовать его — чтобы он был переименован в вашу честь?
Нет, я этого не делал. Меня об этом спрашивают, но я этого не предлагал. А вот это предлагают повсюду. Во Флориде переименовывают Южный Оушен-бульвар, и это большое событие. Это та дорога, по которой вы едете. И все вокруг кричат.
Они переименовывают — я этого не делал. Это сделала замечательная группа людей, включая [губернатора] Рона Десантиса [Флориды]. Они меняют название, не знаю, Трамп. Давайте посмотрим, Южный Оушен-бульвар, бульвар Трампа. Так что они его посвящают.
Насколько вас интересует ваша библиотека, её развитие и строительство?
О, всё идёт по плану. Прекрасно — скорее всего, в Майами. У нас много людей. Многие хотят создавать площадки — Теннесси — очень много людей. Но, скорее всего, всё перейдёт в Майами.
Почему бы не Нью-Йорк, или Пенсильванский университет, или…
Не знаю, просто... я беспокоюсь за Нью-Йорк. Я беспокоюсь за Нью-Йорк.
У вас по-прежнему хорошие отношения с Мамдани?
Ну, я и правда так думала, но он напал на меня раньше, чем я предполагала. Я думала, ему понадобится как минимум месяц. В конце концов, он напал на меня в Венесуэле.
Нет, не говорил. Мы об этом не говорили. Ах да, говорили. Он позвонил и сказал: «Просто хочу сообщить вам. Я собираюсь выступить против…»
Э-э, он позвонил мне уже после того, как всё закончилось, после этого невероятного военного, финансового и психологического успеха. Он позвонил, чтобы сказать, что, с уважением, я не согласен с тем, что вы сделали. А я ответил: «Приведите мне причину». И я не почувствовал, что у него есть причина, но он всё равно не согласился. Я бы сказал, что это была скорее политика, чем что-либо ещё. Хотя я считаю, что это плохая политика.
Я думаю, это был один из самых успешных — один из величайших военных успехов — никто никогда ничего подобного не видел. Мы атаковали форт, в котором находились тысячи людей и солдат. Знаете, он был построен там. Он был построен как убежище с герметичными дверями и всем остальным. [Мистер Трамп издает звук, похожий на взрыв.] Они были словно из бумаги.
Вы видели модель, которую построили в Кентукки?
Ну, я не хочу этого говорить. Но да, мы построили точную модель. И я спросил некоторых ребят: «Как она себя показала в плане точности?» — они ответили, что она была точной.
Вы смотрели что-нибудь в видеоформате?
Что... какие чувства вы испытывали? Вы были в Мар-а-Лаго?
Это как смотреть фильм, только ты... знаешь, немного... не знаешь, ты не знаешь, если...
Вы беспокоитесь, когда это происходит, когда вы смотрите? Или что у вас на уме?
Да, я опасаюсь, что это обернется катастрофой, подобной той, что произошла с Джимми Картером, разрушившей всю его администрацию.
Я не знаю, выиграл бы он выборы, но после той катастрофы у него точно не было шансов. То есть, были вертолеты, аварии, бегающие люди и заложники. Сколько их было, Дэвид? Сколько заложников?
Заложников тогда было? Да, их было много — жаль, что я не помню точно. Их было 40 или 50, да.
Так что, знаете, это его уничтожило — это его уничтожило. Я не знаю. Его бы это уничтожило? Какое влияние это оказало на его избрание?
Вы бы сказали, что он выиграл бы выборы, если бы...?
Его госсекретарь также подал в отставку, потому что он советовал отказаться от этой операции.
Это хорошо. Прекрасный и преданный госсекретарь.
Господин Президент, планируете ли вы еще что-нибудь?
Но как вы думаете, выиграл бы он выборы или проиграл бы, если бы этого не произошло?
Вероятно, из-за экономической ситуации он бы всё равно проиграл, да. Но это не помогло.
Ну, скажем так. После этого у него не осталось ни единого шанса. Поэтому, когда вы говорите — а у меня это было гораздо более масштабное событие.
Да, вы чувствуете всю тяжесть этого, когда смотрите?
Это было гораздо более масштабное событие. Это было бы — да, если бы, если бы это не сработало, это был бы огромный удар. Но не только это не — ну, помните, я идеально справился с [бывшим лидером Корпуса стражей исламской революции Ирана, генерал-майором Касемом] Сулеймани. Я идеально справился с [бывшим лидером Исламского государства Абу Бакром] аль-Багдади. Я организовал ядерную атаку на Иран.
Каждая из этих атак, сэр, была разовой, знаете ли, атакой, когда можно было напасть, а затем отступить. Сейчас вы находитесь в разгаре оккупации...
Но позвольте задать вам вопрос: из четырех вещей, о которых мы говорили…
Пульт дистанционного управления.
— и я занимался другими делами — что важнее? Аль-Багдади, Сулеймани, это или ядерная атака на Иран?
Думаю, многие со мной не согласятся, но, на мой взгляд, многие скажут, что всё, что помешало Ирану получить ядерное оружие, возможно, было самым важным фактором.
Я бы сказал. И все же, кажется, именно этот фильм вызывает больший интерес, чем остальные три.
Но это создаст для вас дополнительные сложности —
Потому что у вас впереди ещё годы —
А, понятно, вы имеете в виду будущие осложнения.
— В будущем у вас будут годы, в течение которых вам придётся —
Вы сказали, что это займет больше года.
Да, вам придётся решить: буду ли я отправлять войска?
[Г-н Трамп кратко высказывается неофициально.]
Господин президент, официально заявляю: —
[Происходит перекрестный разговор.]
Успех операции против Мадуро. Означает ли это, что он вселяет в вас уверенность? Или это означает, что вы собираетесь в будущем проводить военные действия против Мексики, Колумбии или других стран Карибского бассейна?
Нет, но... мне не нужна была уверенность. Я очень уверен в своих людях, в своей армии. Я создал армию. Запомните: когда я вступил в должность в свой первый срок, наша армия была в ужасном состоянии. Я полностью перестроил армию, и сейчас делаю это еще тщательнее. Так что наша армия великолепна. И что еще важнее, мы лучшие солдаты.
Вы изучали другие профессии? Япония, Ирак, другие?
И какой урок вы извлекли из этого, который нам следует знать?
Я изучил — я проанализировал некоторые из этих атак. Я исследовал атаку на Картера. Это была катастрофа. Я бы никогда не поступил так.
Вы говорили о нападении. Я же спрашивал о последовавших за ним оккупациях.
Знаете, у них была... у них была... у них была песчаная буря. Вы знали об этом? И они решили двигаться вперед. Мы бы вернулись, а через три дня снова отправимся в путь. Они хотели двигаться вперед и сказали: продолжайте. Вертолеты плохо работают в песке.
Сэр, вы хотите показать им результаты ремонта?
Да, пошли, давайте. С нас хватит. Хорошая задумка, правда?
Кэти, всё хорошо? Два часа, Кэти — я могу выдержать девять часов.