Интервью с Emily: главная проблема индустрии сегодня заключается в разрыве между цепочками создания ценности

Фокус интервью: ключевая логика роста Mantle без субсидий, практические результаты и основные метрики синергии трех экосистем, а также разбор ключевых действий Emily и ее стратегических решений в кросс-доменных операциях и совместном построении экосистемы.

Автор: TechFlow

Оригинал статьи: https://m.techflowpost.com/article/31369?lang=en-US

Сегодня публичные блокчейны Web3 и DeFi-экосистемы оказались в общеотраслевом кризисе конкуренции за счет субсидий и перетягивания ликвидности. Большинство проектов полагаются на крупные стимулы и "вампирские атаки", чтобы привлечь капитал. В результате рост экосистем, основанный на реальной ценности, становится все более редким.

Однако Mantle удалось добиться настоящего индустриального прорыва: в партнерстве с Aave сеть увеличила TVL на $1,4 млрд всего за шесть недель, не потратив ни одного доллара из казначейства на субсидирование ликвидности.

Здесь мы представили перевод глубокого интервью с Emily, руководителем направления спотовой торговли Bybit и лидером экосистемы Mantle. Как опытный билдер, работающий сразу в трех ключевых направлениях: CEX-операции, инфраструктура публичных блокчейнов и инкубация инноваций, Emily не только возглавила это знаковое сотрудничество, но также является руководителем листинга токенов на Bybit Spot и основателем Byreal. Она выстраивает синергию между трафиком централизованной биржи, инфраструктурой публичного блокчейна и ранними инновациями, формируя самоподдерживающийся экосистемный маховик.

В этом эксклюзивном интервью мы разбираем логику роста Mantle без субсидий, реальные результаты и ключевые метрики синергии трех экосистем, а также стратегическое мышление Emily и ее ключевые действия в кросс-доменном исполнении и совместном построении экосистемы.

Часть 1. От $1,4 млрд TVL: как Mantle привлек капитал "без субсидий"?

Q1: Мы рады приветствовать Emily в этом эксклюзивном интервью. Emily, могли бы вы начать с короткого представления?

Emily: Конечно, спасибо за приглашение. Всем привет, я Emily. Возможно, вы видели меня в лайвстримах Bybit. Сейчас я отвечаю за три разных, но глубоко связанных между собой направления: спотовый бизнес Bybit, развитие экосистемы сети Mantle и Byreal, Solana-native децентрализованную биржу, которую я основала.

На первый взгляд это три отдельные роли, но все они служат одной общей миссии: находить качественные активы, строить для них подходящую инфраструктуру и проектировать масштабируемые маршруты ликвидности. Я работаю как с централизованными биржами, так и с децентрализованными, а также глубоко погружена и в EVM, и в Solana-экосистемы. Так я бы описала себя.

Q2: Недавнее партнерство Mantle и Aave стало буквально учебным кейсом: $1,4 млрд TVL за шесть недель и ноль субсидий ликвидности из казначейства. Поздравляем Mantle с этим достижением. Особенно впечатляет то, что этот рост не опирался на собственные программы стимулов Mantle, что резко выделяется на фоне рынка, где большинство публичных блокчейнов конкурируют за счет огромных инсентивов или даже "вампирских атак". В чем, на ваш взгляд, главный секрет роста Mantle?

Emily: Спасибо за добрые слова. Я действительно горжусь этим результатом, но хотела бы начать с тайминга, потому что именно контекст придает этому достижению настоящий вес. Если бы это произошло в фазе широкого рыночного risk-on, например во время DeFi Summer, когда ликвидности было много, а новые нарративы были горячими, цифра все равно выглядела бы впечатляюще, но была бы гораздо менее убедительной. На самом деле Mantle Markets запустился в феврале этого года на фоне глубокой рыночной коррекции, когда рынок снижал риски, сокращал плечи и избавлялся от пузырей.

В тот момент институциональные партнеры были осторожны и не спешили размещать капитал. Рынку на самом деле были нужны настоящая безопасность и реальная доходность, а не пустые истории. Честно говоря, я не была особенно оптимистична относительно ранних результатов. Но когда данные Artemis показали, что совокупные депозиты Mantle превысили $1 млрд всего за 18 дней, побив предыдущий рекорд Polygon в 24 дня, я и вся команда были поражены.

Оглядываясь назад, этот результат подтвердил мое давнее убеждение: базовый спрос на DeFi никуда не исчез. Он продолжает привлекать настоящих DeFi-майнеров, институциональный капитал и тех, кто ищет доходность. Рынок не перестал покупать, он просто перестал покупать фейковый рост. Все инвесторы и участники DeFi стали гораздо более разборчивыми. Чтобы добиться этого рекорда, мы сделали три критически важные вещи правильно.

Во-первых, стратегическое перепозиционирование. Начиная с прошлого августа мы перестали позиционировать Mantle как еще один Layer 2 и вышли за пределы размытых ярлыков вроде "DeFi layer" или "liquidity layer". Вместо этого мы четко развернулись к тому, чтобы стать публичным блокчейном для Real World Assets, RWA. С этого момента каждая инициатива, от развития инфраструктуры до онбординга протоколов, была сфокусирована на RWA.

Во-вторых, опора на партнерства с высоким влиянием. Aave не является обычным партнером, это протокол высшего уровня. Его решение запуститься на Mantle было не просто технической интеграцией, а рыночной переоценкой доверия и важнейшим сигналом надежности. Когда ведущий протокол выбирает блокчейн, он приносит не только трафик и активы. Он заявляет рынку: "Эта сеть и ее экосистема заслуживают долгосрочного размещения капитала". Это наша вторая победа.

В-третьих, интегрированное исполнение, а не работа в разрозненных командах. Настоящий рост никогда не появляется от работы одной команды в изоляции. Он возникает из скоординированных действий: выстраивания базовых активов, экосистемных партнеров, рыночного сентимента и внутреннего исполнения вокруг одного флагманского сценария использования. Мы также активировали сильную синергию между сетью Mantle и экосистемой Bybit, чтобы совместно ускорить рост.

Q3: Каждый, кто прошел через несколько криптоциклов, знает, что TVL, построенный только на наслоении ликвидности, крайне хрупок. Как главный архитектор скачка Mantle с нуля до $1,4 млрд, какую главную метрику, помимо TVL, вы считаете ключевой для оценки настоящего защитного преимущества публичного блокчейна и здоровья экосистемы? И если бы вы могли вернуться на год назад, к точке холодного старта Mantle, что бы вы сделали иначе в стратегии экосистемы или распределении ресурсов?

Emily: Вы абсолютно правы: TVL, построенный на наслоении ликвидности, крайне хрупок. Если убрать линзу этих $1,4 млрд, внутри команды я отслеживаю только две метрики, о которых редко говорят, но которые имеют решающее значение.

Первая: скорость оборота активов. $100 млн, которые просто лежат в одном пуле и зарабатывают проценты, это стоячая вода. Но если те же $100 млн используются как залог для займа стейблкоинов, эти стейблкоины затем используются как маржа для perpetual futures, а полученная прибыль направляется в full-chain games, это уже текущая вода. TVL показывает только емкость резервуара, а скорость оборота показывает мощность турбины. Защитное преимущество Mantle определяется глубокой компонуемостью между протоколами.

Вторая: доля нативных активов, генерирующих доходность. Какая часть капитала в этой сети получает реальную доходность, основанную на RWA или Liquid Staking Tokens, LST, а не зависит от понци-подобных субсидий? Чем выше эта доля, тем сильнее макроустойчивость сети.

Что касается того, что я сделала бы иначе: если бы я могла отмотать время назад, я бы полностью отказалась от догмы "сначала приложения" и полностью перешла бы к логике "активы определяют экосистемы".

Возможно, это мое главное осмысление за прошедший год. Вернувшись к точке холодного старта Mantle с сегодняшним пониманием, одну вещь я бы сделала гораздо решительнее: сократила бы все ресурсы, направленные на масштабирование экосистемы через "войны DApp" или рост числа разработчиков, и с первого дня пошла бы all in в сторону активов.

Многие годы стандартный сценарий публичных блокчейнов выглядел так: запустить mainnet, провести дорогие хакатоны, уговаривать разработчиков строить DEX, lending-протоколы или chain games, а затем надеяться, что приложения приведут пользователей. Но реальность жесткая: в Web3 приложения не создают активы, активы определяют приложения.

Если бы я могла начать заново, я бы направила всю энергию на создание "твердой валюты", глубоко интегрировав compliant fiat on/off-ramps для RWA. Сначала нужно сделать Mantle бесспорным "клиринговым хабом" для качественных доходных активов. Когда у вас есть миллиарды или даже сотни миллиардов премиальных базовых активов, генерирующих доход, вам не нужно умолять разработчиков. Лучшие DeFi Lego сами органически соберутся на вашем блокчейне.

Q4: Как ключевой советник Mantle и движущая сила этого партнерства, с каким самым большим препятствием или вызовом вы столкнулись на всем пути, от контактов и переговоров до исполнения? Могли бы вы поделиться одним или двумя ключевыми решениями или закулисными деталями, неизвестными внешней аудитории, которые напрямую повлияли на итоговый результат?

Emily: Самым большим вызовом была не техническая интеграция. Самым большим вызовом было разрушить высокомерие и заново выстроить доверие.

Топовые протоколы ежедневно получают огромное количество предложений о партнерстве. Большинство переговоров неизбежно сводится к программам вознаграждения, бюджетам и поддержке ликвидности: "Вы платите X, мы платим Y, давайте сделаем красивые launch-метрики, а retention подождет". Это стандартный сценарий индустрии, и он часто работает. Но проблема в том, что чрезмерная зависимость от этой модели искажает рост. Если первый разговор начинается с вопроса "сколько нужно потратить, чтобы достичь целевых метрик", значит базовая логика долгосрочного успеха еще не выстроена. Это самый глубокий барьер.

Наше решение было простым: не говорить о субсидиях, говорить об активах. Мы сместили фокус на то, как уже существующие качественные активы Mantle, например глубокая ликвидность mETH, могут быть плавно направлены в Aave через продуманный дизайн механизмов. Когда команда Aave увидела, что мы не продаем vaporware, а показываем понятный путь движения активов, подкрепленный реальным пользовательским спросом, их позиция фундаментально изменилась. Настаивание на нулевых субсидиях заставило нас довести базовую логику до максимальной точности.

Вторым вызовом было согласование внутренних критериев успеха. Одни ставили в приоритет TVL, другие launch-метрики, третьи долгосрочное удержание. Без общего определения команды работают вразнобой. Я постоянно подчеркивала: сначала нужно договориться о ключевом вопросе и цели, затем искать ответы и исполнять. Эти два вызова были самыми сложными в этом сотрудничестве.

Часть 2. Bybit, Mantle, Byreal: формируется ли настоящий экосистемный маховик?

Q5: Давайте перейдем к нескольким ролям, о которых вы упомянули ранее. Как вы сказали, вы совмещаете три роли: Head of Token Listing в Bybit Spot, Core Advisor Mantle и Founder Byreal. От пересмотра стандартов листинга токенов в Bybit и обновления Web3-стратегии до направления Mantle к RWA public chain, вы точно уловили переломные моменты во всех трех секторах. Как вы определяли эти breakthrough opportunities за кулисами? И какая стратегия помогла вам успешно пройти все три перехода?

Emily: Это вопрос, который мне часто задают. Люди видят, что я работаю и в CEX, и в DEX, глубоко вовлечена и в EVM, и в Solana-экосистемы, совмещаю несколько ролей. Внутри у меня даже есть прозвище "Mother of Dragons", как будто я расту трех детей: один уже зрелый и самостоятельный, второй только учится ходить на ранней стадии, а третий "усыновленный" подростковый проект, Mantle. Но, как я уже говорила, я вижу себя скорее мостом. Большинство людей смотрит на рынок из одной точки зрения: либо как CEX-оператор, либо как DEX-билдер. Моя позиция уникальна тем, что я могу соединять оба мира и одновременно опираться и на EVM, и на Solana-экосистемы.

Это позволяет мне оценивать рынок более целостно. Я не зацикливаюсь на том, хорош ли продукт, успешен ли запуск токена или станет ли публичный блокчейн вирусным. Вместо этого я спрашиваю: где ломается цепочка от идеи к продукту, от инфраструктуры к ликвидности? Эти три роли усиливают мое растущее убеждение: главная проблема индустрии не в нехватке идей, инноваций или билдеров, а в постоянном разрыве по цепочке идея → продукт → инфраструктура → ликвидность.

Проще говоря, первичный и вторичный рынки остаются структурно фрагментированными, а ончейн- и офчейн-ликвидность не согласованы. Многие проекты терпят неудачу не потому, что их продукты плохие, а потому, что их траектории роста плохо спроектированы: запуск, TGE, рост коммьюнити не выстроены как единый процесс. Позвольте объяснить на конкретных примерах из каждой роли.

Во-первых, как основатель Byreal, с точки зрения билдера: многие выдающиеся билдеры создают легкие, логичные, технически надежные и элегантно спроектированные продукты, но редко заранее спрашивают себя: кто целевой пользователь? Откуда придет ликвидность? Кто естественные партнеры для масштабирования платформы? Без ясности по этим ранним вопросам даже отличные продукты испытывают трудности с достижением product-market fit, PMF, и быстро угасают. Это рассинхронизация со стороны билдеров, которую я наблюдаю.

Далее, с точки зрения экосистемы Mantle: публичные блокчейны и Layer 2 не могут строить настоящие экосистемы, просто пассивно ожидая онбординга проектов. Они должны проактивно определять, какие нативные инновации и ключевые билдеры нужны экосистеме, а также кто из потенциальных партнеров способен создать нужную химию. Только скоординированные действия инфраструктурных провайдеров, распределителей капитала и других стейкхолдеров определяют, как рынок и билдеры воспринимают вашу экосистему. Здоровая экосистема публичного блокчейна строится не на простом количестве проектов, а на качественных связках проектов и активов, а также хорошо спроектированных маршрутах ликвидности. Это рыночная проблема, которую я вижу с позиции экосистемного билдера.

Наконец, с точки зрения Bybit как CEX: как Head of Token Listing я ежедневно рассматриваю проекты, но, честно говоря, качественных кандидатов в последнее время мало. За последние несколько лет многие проекты показывали эффектные метрики: высокий TVL, активность в соцсетях, сильных институциональных инвесторов. Но более глубокий due diligence выявлял слабую токеномику, плохое удержание пользователей и рост, полностью построенный на краткосрочных стимулах и эмиссии токенов. Это давняя болезнь индустрии. Такие проекты могут ярко вспыхнуть на короткое время, но у них нет фундамента, чтобы войти в крупные системы ликвидности или создавать долгосрочную ценность. Я не выделяю какой-то конкретный проект, это системная проблема индустрии.

Когда объединяешь все три перспективы, ключевое противоречие становится очевидным: первичный рынок силен в сторителлинге; билдеры строят вокруг нарративов; ончейн-экосистемы дают инфраструктуру для запуска; вторичный рынок силен в усилении ликвидности, PR и листинге, но теперь требует предельной строгости к качеству активов. В основе всех этих проблем лежит возможность устранить информационную асимметрию, временные разрывы и фрагментацию между блокчейнами. Именно поэтому я говорю: то, что я делаю, просто. Я соединяю новые активы с новой инфраструктурой, строю экосистемы и проектирую маршруты ликвидности.

Я глубоко понимаю логику CEX-ликвидности и знаю, как направлять успешные запуски токенов. TGE является самым важным PR-событием в жизненном цикле проекта. Сегодня рынок крайне сжат: у проектов больше нет времени последовательно строить продукт, затем расти, затем идти к CEX за листингом. С 2024 года рыночная логика полностью изменилась.

Сжатие рынка означает, что ключевые вопросы нужно решать заранее. Пока вы проектируете продукт, вы уже должны ответить: логика продукта надежна? Спрос реален? Он решает настоящую проблему пользователя? Кто целевой пользователь? Кто ключевые партнеры? Соответствует ли захват ценности токена полезности продукта? Только когда эти вопросы тщательно решены, стоит начинать разработку.

Q6: Спасибо, Emily, за такие глубокие и уникально ценные кросс-ролевые взгляды, которые действительно охватывают всю логику построения экосистемы. Совмещая три крупные зоны ответственности, вы не чувствуете перегрузку? Как вы сохраняете баланс?

Emily: Честно говоря, мне даже немного неловко: я не считаю себя успешным билдером. Раньше я оценивала проекты исключительно как gatekeeper, не имея глубокого практического опыта создания продуктов. Поэтому я решила сама стать билдером. Только создавая продукты своими руками, я могу объединить это с перспективой CEX-листинга и рассказать полную историю индустрии.

При этом спасибо за заботу. Да, это три full-time работы, и каждая связана с полностью независимой командой с разными целями. Это не разные отделы внутри одной команды. Я веду три отдельные команды к их собственным целям. Их направления и задачи сильно отличаются, и это самая сложная часть.

Что касается баланса: мой метод заключается в том, чтобы находить "наибольший общий знаменатель" между всеми тремя ролями. Bybit, Mantle и Byreal могут казаться разными доменами, но их базовая логика идентична: находить и усиливать качественные Web3-активы. Мне не нужно переключать ментальные модели между ролями. Я применяю единый инвестиционно-билдерский подход, используя разные ресурсы на разных платформах для решения задач.

Мой маркетинг-лид сформулировал это как PPP Success Formula: Product, People, Partners. Я хорошо умею интегрировать эти три элемента: заранее видеть сдвиги в индустрии, закреплять флагманские кейсы и использовать формулу PPP, чтобы оркестрировать ресурсы и добиваться результата.

Это мое искреннее понимание, и я надеюсь, оно поможет другим. Я твердо верю: продукт на первом месте.

Продукт говорит сам за себя. Люди центральны, потому что каждый результат создается людьми. Чтобы построить что-то новое, нужно найти правильных людей. Размер команды не имеет значения. Важно, чтобы все двигались с полной вовлеченностью к одной цели.

Правильный выбор партнеров многократно усиливает эффект. Формула PPP очень практична, и я благодарна своему маркетинг-лиду за то, что он ее кодифицировал.

Q7: Формула PPP отлично подытожена. Среди множества ваших зон ответственности какой момент в сотрудничестве Aave и Mantle запомнился вам сильнее всего и дал наибольшее чувство достижения?

Emily: Если читать только заголовки и метрики, самым запоминающимся моментом кажется достижение $1 млрд TVL за 18 дней, исторический рубеж. Но для меня по-настоящему трогательный момент произошел раньше, когда TVL превысил $400 млн всего через неделю после запуска.

$1 млрд, конечно, огромная веха. Но увидеть $400 млн 19 февраля я помню очень отчетливо: это был сигнал, который сказал мне, что экосистема, которую мы представляли, действительно заработала. Рынок выбрал нас на основе внутреннего доверия, а не краткосрочных кампаний или стимулов. Момент, когда система начала работать автономно, стал для меня самым приятным и незабываемым.

Часть 3. Будущее и оценка: куда вы делаете следующую ставку?

Q8: Перейдем к финальной части, взгляду в будущее и оценкам. Мы все понимаем, что рост TVL и это партнерство с Aave являются только началом. С макро-точки зрения, где вы видите следующий прорыв Mantle? Это будут liquid staking derivatives, LSD, ваша заявленная RWA public-chain vision или что-то еще? Когда направление определено, люди становятся главным фактором. Как основатель Byreal, какие качества вы больше всего хотите видеть в фаундерах, которых готовы активно поддерживать, чтобы поймать upside в этих новых направлениях?

Emily: Начну со следующего прорыва и roadmap Mantle. Если нужно выбрать одно ключевое направление, им остается RWA, Real World Assets.

Мы определили RWA-направление в прошлом году, а этот год посвящен исполнению. Причина простая: DeFi не может устойчиво перерабатывать только внутренний капитал. Чтобы масштабироваться, индустрия должна онбордить реальные активы и реальную доходность из реального мира. В этом и заключается ключевая ценность RWA. В прошлом году я рано вошла в RWA-направление: в день запуска xStocks я залистила его и на Byreal, и на Bybit Spot, что дало нам преимущество первопроходца в RWA.

Сегодня RWA уже не краткосрочный тренд, а осязаемое движение, которое происходит прямо сейчас. На Wall Street в Нью-Йорке стейблкоины и токенизация RWA доминируют в обсуждениях. Это долгосрочная стратегия роста индустрии.

Вторая зона прорыва: ончейн высокочастотная торговля деривативами. Спот и лендинг являются базовой инфраструктурой, но деривативы и proprietary trading представляют собой вершину эффективности капитала. Это критически важный фронтир для всех экосистем публичных блокчейнов, не только для Mantle.

Третье направление неизбежно связано с AI. Сейчас все в крипте говорят об AI. Недавно я поделилась мыслью в соцсетях: "Криптовалюта, возможно, была создана не для людей, а для AI". AI нативно совместим с ончейн-данными и правилами; криптосети станут settlement layer для экономики агентов, которые изначально работают на блокчейне. Это определяющая возможность будущего.

Теперь, переходя от секторов к билдерам, я хочу ввести термин Polymath Builder, концепт, который я встретила в постах Dan Koe. Он утверждает, что в следующие 3-5 лет индустрии понадобятся polymath builders. Я полностью согласна. В ранних циклах рынок вознаграждал в основном два типа людей: сторителлеров и дизайнеров токен-экономики.

Но логика изменилась. С быстрым развитием AI и с тем, что теперь все его используют, планка компетенций билдера полностью сместилась. Билдеры, которые понимают AI и умеют эффективно им пользоваться, уйдут бесконечно далеко вперед по сравнению с теми, кто этого не умеет. Я буду активно поддерживать polymath builders. Это не означает, что один человек должен идеально владеть всем: продуктом, технологиями, дизайном механизмов, маркетингом и так далее.

Наоборот, AI берет на себя обработку информации. Нам нужны люди, которые способны интегрировать все ресурсы, оркестрировать полный жизненный цикл продукта и сохранять непоколебимую убежденность. Именно такой билдер больше всего нужен следующему поколению индустрии.