Интервью с Михаилом Панцирем (ч. 2)
Обсуждение доступно участникам чата - Подчинение (ДС КЛУБ чат))и БДСМ клуб
Вы ДСник и Садист, что для Вас это значит?
Михаил: У меня подход такой, что БДСМ - это единая и неразделимая сущность, субкультура, в которой, эти направления, БД, ДС и СМ, существуют одновременно и параллельно, и лишь в теории можем говорить о чем-то БД-ном, ДС-ном и СМ-ном. Мне мой интерес, к ДС-отношениям, никак не мешает реализовывать свои БД-шные интересы и свою СМ сущность, одно с другим у меня пересекается, взаимосвязано и все мне интересно сразу. И вообще, я считаю, что Доминант получает удовольствие от того, что он владеет сабмиссивом, т.е. является Хозяином/Господином. Он своего рода тоже садист. Если мы возьмем определение, то увидим, что садизм - это не только получение удовольствия от причинения боли, но и от власти тоже. Власть Доминанта и удовольствие от этой власти это своего рода тоже психологический садизм. Хотя при этом,нет явных мучений низа, потому что ему нравится находиться в отношениях, но сам факт власти и что, человеку нравится власть, это тоже может быть определенной девиацией, что делает человека и Доминантом и Садистом одновременно. При этом, садомазохизм, на мой взгляд, это больше область ощущений, т.е. Садист, это же человек, который получает удовольствие от причинения боли, а не тот, который что-то конкретно делает, причинять боль можно ведь по разному. А вот что конкретно делает, это уже раздел БД, т.е. ограничивает, дисциплинирует, связывает, наказывает и т.д. Поэтому, я и считаю, что БДСМ только в теории может быть разделен, а в жизни это все единое понятие, в каждом экшене, взаимодействии есть что-то из БД, СМ и ДС. ДС в плане передачи власти одним партнером другому, для совершения над ним каких-то действий.
Обязательны ли для Верхних полигамные отношения и почему многие из тематиков имеют гаремы? Неужели, в Теме, нет места моногамии?
Михаил: Я скажу так, что в Теме, что в жизни нет ничего обязательного для кого-либо. Каждый вправе сам решать как ему жить, строить отношения и тд.. Если мы говорим о БДСМ и людях, которые приходят в поисках отношений, то они должны для себя понимать, чего они хотят и не лукавить, не обманывать себя и тем более партнера, заявлять о том, что они хотят изначально. Если, у человека есть стремление к полигамии, правильно сразу же об этом говорить, чтобы партнер его понимал и знал чего ему ожидать. Если нижняя, не хочет чтобы Верх был полигамен, нужно сразу об этом говорить. Следует понимать, и принимать, что если человек, склонен к полигамии он будет к ней стремиться независимо от желания партнера. Он будет ей лукавить и говорить, что ему это не надо и она одна ему нужна и дорога, а сам подсознательно будет об этом мечтать и хотеть этого. Поэтому, я считаю, что честность, это не менее важный принцип при построении взаимоотношений, чем пресловутые БДР, RACK и тд. Никто не говорит о честности, предполагая что это разумеется само собой , но на самом деле, неплохо было бы всем об этом напоминать и каждому помнить, что честность перед собой и партнером, это самое главное. Полигамность или полиаморность - это свободный выбор человека. Принятие полигамности в своем партнере - это также свободный выбор человека. Знакомясь с новой партнершей, которая проявила ко мне интерес, которая хочет со мной отношений, я всегда предупреждаю о том, какой я человек, как я отношусь к отношениям в принципе, и как я отношусь к тому, что у меня может быть несколько нижних, если человек это принимает и готов к тому что будет не единственный в отношениях со мной, то значит, у нас может что-то быть. Но мой опыт, это не показатель для кого-то другого. Если кто-то хочет моногамных отношений, это их выбор, здравый, обоснованный. И пусть у них все получится, если они нашли друг друга. Врать никогда не буду, заманивать в отношения или на сессию/экшен какими-то перспективами, традиционными ценностями никогда не буду. Я за честность в отношениях.
Садисты-позитивисты и садисты-негативисты, то для Вас наиболее правильно и почему?
Михаил: вопрос интересный и неоднозначный.Как я понимаю эти слова, т.е. садист-позитивист, это тот кто делает человеку больно и получает от этого удовольствие и также доволен тем, что удовольствие получает его нижняя. Садист- негативист, это тот, кто делает человеку больно, получает от этого удовольствие и также получает удовольствие от того, что нижняя страдает. Разумеется, страдание здесь добровольный выбор. Я считаю, негативизм в этом плане большим садизмом, чем позитивизм.Ведь в данном случае, удовольствие Верхнего начинается тогда, когда его партнер страдает, когда ему плохо, в этом и есть садизм. Если мазохист получает кайф, то Верхний совершает над ним согласованное насилие, причиняя боль, он наоборот, дарит ему удовольствие. Это тоже девиация и почему нет? Но в данном случае, вопрос, а кто командует, кто главный в экшене? Кто для кого что делает? Я, как человек склонный к ДС-отношениям, считаю, что сабмиссив, это тот человек, который заботится об удовольствии партнера, т.е. сабмиссив как нижний партнер, заботится об удовольствии Доминанта как Верхнего партнера. Тоже самое, я экстраполирую, на взаимоотношения со своей нижней в экшене. В экшене, я получаю удовольствие, а она довольна тем, что дает мне это удовольствие, а способ выбираю я, т.е. тем способом, который мне нравится. Не тем способом, что я делаю ей хорошо, а тем, что я делаю себе хорошо. Но, безусловно, это вопрос моих личных взаимоотношений, с моей конкретно нижней.Я понимаю зачем многие люди приходят в Тему, например затем, чтобы получить удовольствие от порки, находясь в нижней роли. Я прекрасно это понимаю, много таких случаев встречал и вполне могу пойти на компромисс, уделив внимание девушке, которая хочет получить от меня порку, чтобы получить от этого удовольствие, это для меня совершенно нормально, побыть садистом-позитивистом, я тоже могу.Другое дело, что это немного не то, демоны мои будут немного сдержанны, т.е. я не выпущу того садиста, который будет рад от того, что нижний партнер страдает и мучается. Ну я немного порадуюсь за то, что у человека останется от меня хорошее впечатление. Для моих личных отношений, мне близок партнер, который готов и будет думать больше о моем удовольствии, немного забивать на свое удовольствие и больше кайфовать от того, что мне хорошо с ним, а не от того, что в процессе нашего взаимодействия он получает кайф.
Как по вашему, начинающим сабам и мазам найти своего человека?
Михаил: прежде всего им нужно в своей голове иметь понимание, а чего же ты хочешь и какого партнера в своей голове представляешь. Не кидать во все тяжкие с первым встречным, который поманил словами БДСМ, обещанием каких-то удовольствий и тд. нужно изучить себя, теорию, понимать терминологию, чтобы понимать, о чем говорить с человеком, который тебе встретился. Пообщаться в субкультуре, на форумах, в чатах, походить на какие-то тематические встречи. Только после этого можно понимать, какие это люди, что это люди точно такие же как и в других сферах жизни, просто у них есть некоторые интересы, которые отличаются от интересов ванильных людей. Когда человек, немного поварится во всем этом, у него большинство вопросов будут сняты, потому что станет понятно, что человеческое общение все равно является первичным. Если тебе хорошо с партнером, интересно и вы два взрослых адекватных человека, то вы найдете о чем поговорить, чем позаниматься, у вас не будет никаких проблем. А если, вы встретились чисто ради экшена/сессии и вам не важно что за человек, то это может быть разовой акцией для понимания какой-либо практики, может будете встречаться в каком-то сессионном формате, если обоих все устроит именно в таком виде.Как найти? - просто не забывать о нормальном человеческом общении и не делать первичным какой-то опыт человека в практиках, в теме и прочем. Поймите подходит ли он вам в первую очередь в общении, желательно конечно чтобы это было в живую, но старайтесь сделать чтобы это было безопасно, например в тематической тусовке, где есть администраторы, люди, которые не позволят произойти чему-то некорректному, либо встречаться в людных местах, т.к. маньяков хватает и людей, которые под знаком Темы просто стараются заманить на секс, предостаточно. Прежде всего общение и плавный вход в Тему.
Больше информации по данному материалу на канале: Подчинение (ДС клуб)