ДС и Диори

Праздники окончены и пора вспомнить нашего друга Диори и его отношение к наказаниям в ДС. Почему именно его? Честно говоря этот парень мне нравится (использую все же мужское обращение). Но его мнение о наказаниях в ДС отдает популизмом (по моему мнению) и стоит объяснить почему. Его позиция, современная и понятная для современного кинкстерского мира. Но увы это обычная популистская позиция, находящаяся в тренде современных веяний, с ориентацией на упрощение, улучшение, устранение боли и страданий. Никаких трудностей, всё по фану. И я в целом поддерживаю эту позицию, если бы не одно маленькое но.

Без негативных (в том числе и и связанных с наказаниями), воздействий человеческий индивидуум функционировать и развиваться здраво не может. Объяснять этот постулат долго. Однако он связан с особенностями негативного и позитивного подкрепления в управляющих контурах гормональной системы человека. Преодолеть эти основополагающие особенности умственными (типа разумному человеку достаточно обьяснить) усилиями коры головного мозга пока никому не удалось. Отсюда вывод. Негативные воздействия, связанные с наказаниями (вина, страх), необходимы. В общем кактусы важны.

2. Наказание как урок Нижнему, который он иначе не усвоит. Собственно, оно и было высказано в вышеприведенном диалоге. Я сейчас обращусь к Топам. Господа, вы в самом деле думаете, что полноценный, разумный, совершеннолетний человек не способен осознать свою ошибку без какого-то ритуализированного наказания? Причем это не преступник-рецидивист, который без тюрьмы уже жить не может, потому что иначе не умеет, не психопат, не щенок, которого надо «строить», потому что мозгов нет. Это ваш, личный, любимый вами или хотя бы уважаемый партнер.

Наш друг и коллега Диори в этом постулате опять-таки рисует виртуального идеального разумного самодостаточного взрослого дееспособного низа. Что в большинстве случаев не так как для низа так и для верха. И если в случае собственной ответственности в ванильном мире за неразумность и инфантилизм человек несет ответственность самостоятельно, то в парах (и равноправных отношениях) часть этой ответственности может быть поделена с верхом. Для этого собственно они и встречаются. А если ваш низ самадостаточен, разумен всегда, то В чём смысл когда вашего с ним общения? Только в постели передать ответственность за себя? Но это не имеет никакого отношения к ДС.

Его позиция, современная и понятная для современного кинкстерского мира.

Но увы это обычная популистская позиция, находящаяся в тренде современных веяний, с ориентацией на упрощение, улучшение, устранение боли и страданий. Никаких трудностей, всё по фану. И я в целом поддерживаю эту позицию, если бы не одно маленькое но.

2. Наказание как урок Нижнему, который он иначе не усвоит. Собственно, оно и было высказано в вышеприведенном диалоге. Я сейчас обращусь к Топам. Господа, вы в самом деле думаете, что полноценный, разумный, совершеннолетний человек не способен осознать свою ошибку без какого-то ритуализированного наказания? Причем это не преступник-рецидивист, который без тюрьмы уже жить не может, потому что иначе не умеет, не психопат, не щенок, которого надо «строить», потому что мозгов нет. Это ваш, личный, любимый вами или хотя бы уважаемый партнер

3. Наказание как психотерапия. Пожалуй, самый сложный пункт, потому что Это Работает. Я сам по себе точно знаю, что наказание может снять чувство вины и привести в себя… Проблема только в том, что, опять же, по моему личному мнению, это замкнутый круг, маскирующий проблему вместо того, чтобы её решить. Если человек настолько не может справиться с внутренними проблемами, что ему нужны настолько радикальные средства, вероятно, ему следует обращаться к компетентному специалисту. Который научит его работать с собой, а не с экстремальными воздействиями. Как, собственно, со мной и произошло, мне уже очень долгое время даже в голову не приходит обращаться к Хозяину с просьбой «накажите меня». Нервы встали на место, необходимость отпалаВина не должна испытываются часто так как это составная часть ошибок и проступков Однако скорректировав своё ощущение вины, так что она перестаёт испытываться, вы превратитесь в социопата, не испытывающего вину совсем. Тоже ничего. Только к теме отношения это не имеет Нижний должен иметь испытывать чувство вины за совершенные им проступки которых должно быть Крайне мало.

3. Наказание как урок Нижнему, который он иначе не усвоит. Собственно, оно и было высказано в вышеприведенном диалоге. Я сейчас обращусь к Топам. Господа, вы в самом деле думаете, что полноценный, разумный, совершеннолетний человек не способен осознать свою ошибку без какого-то ритуализированного наказания? Причем это не преступник-рецидивист, который без тюрьмы уже жить не может, потому что иначе не умеет, не психопат, не щенок, которого надо «строить», потому что мозгов нет. Это ваш, личный, любимый вами или хотя бы уважаемый партнер.

Наказание как урок Нижнему, который он иначе не усвоит. Собственно, оно и было высказано в вышеприведенном диалоге. Я сейчас обращусь к Топам. Господа, вы в самом деле думаете, что полноценный, разумный, совершеннолетний человек не способен осознать свою ошибку без какого-то ритуализированного наказания? Причем это не преступник-рецидивист, который без тюрьмы уже жить не может, потому что иначе не умеет, не психопат, не щенок, которого надо «строить», потому что мозгов нет. Это ваш, личный, любимый вами или хотя бы уважаемый партнер.

Наказание как психотерапия. Пожалуй, самый сложный пункт, потому что Это Работает. Я сам по себе точно знаю, что наказание может снять чувство вины и привести в себя… Проблема только в том, что, опять же, по моему личному мнению, это замкнутый круг, маскирующий проблему вместо того, чтобы её решить. Если человек настолько не может справиться с внутренними проблемами, что ему нужны настолько радикальные средства, вероятно, ему следует обращаться к компетентному специалисту. Который научит его работать с собой, а не с экстремальными воздействиями. Как, собственно, со мной и произошло, мне уже очень долгое время даже в голову не приходит обращаться к Хозяину с просьбой «накажите меня». Нервы встали на место, необходимость отпала

Наш друг и коллега Диори в этом постулате опять-таки рисует виртуального идеального разумного самодостаточного взрослого дееспособного низа. Что в большинстве случаев не так как для низа так и для верха. К и если в случае собственной ответственности в ванильном мире за неразумность не самодостаточность инфантилизм человек несет ответственность самостоятельно то в парах (и равноправных отношениях) ах-ах часть этой ответственности может быть поделена с верхом. для этого собственно они и встречаются. А если ваш низ самадостаточен Разумен всегда, то В чём смысл когда вашего с ним общения? Только в постели передать ответственность за себя? но это не имеет никакого отношения к ДС.

3. Наказание как урок Нижнему, который он иначе не усвоит. Собственно, оно и было высказано в вышеприведенном диалоге. Я сейчас обращусь к Топам. Господа, вы в самом деле думаете, что полноценный, разумный, совершеннолетний человек не способен осознать свою ошибку без какого-то ритуализированного наказания? Причем это не преступник-рецидивист, который без тюрьмы уже жить не может, потому что иначе не умеет, не психопат, не щенок, которого надо «строить», потому что мозгов нет. Это ваш, личный, любимый вами или хотя бы уважаемый партнер

Вы всерьез считаете, что без психологической/физической взбучки он вас не поймет, не оценит того, что вам неприятны его действия, не осознает свою ошибку и будет продолжать в том же духе? У меня возникает еще один вопрос: зачем он вам такой тупой? Или вы его себе специально такого нашли, чтобы чесать эго и страсть к насилию? Ну… имхо, данный образ действий тоже выпадает из поля БДСМ

3. Наказание как психотерапия. Пожалуй, самый сложный пункт, потому что Это Работает. Я сам по себе точно знаю, что наказание может снять чувство вины и привести в себя… Проблема только в том, что, опять же, по моему личному мнению, это замкнутый круг, маскирующий проблему вместо того, чтобы её решить. Если человек настолько не может справиться с внутренними проблемами, что ему нужны настолько радикальные средства, вероятно, ему следует обращаться к компетентному специалисту. Который научит его работать с собой, а не с экстремальными воздействиями. Как, собственно, со мной и произошло, мне уже очень долгое время даже в голову не приходит обращаться к Хозяину с просьбой «накажите меня». Нервы встали на место, необходимость отпала

Вина не должна испытываются часто так как это составная часть ошибок и проступков Однако скорректировав своё ощущение вины, так что она перестаёт испытываться, вы превратитесь в социопата, не испытывающего вину совсем. Тоже ничего. Только к теме отношения это не имеет Нижний должен иметь испытывать чувство вины за совершенные им проступки которых должно быть Крайне мало.

А я все-таки считаю, что «альтернативные способы лечения» тоже не входят в сферу см-практик. Это что-то сильно сбоку.

4. Единственная, на мой взгляд, реальная причина практиковать наказания. Вам нравится играть подобные роли. Вам нравится играть такие сюжеты. Нижнему нравится играть глуповатого растяпистого персонажа. Верхнему нравится играть строгого педагога. Вас обоих прет от амплуа палачей/жертв, Пигмалиона/Галатеи, плантатора/раба… и так далее, и тому подобное

Вам нравятся эти сюжеты, у вас на них стоит. В добрый путь, господа, я вас понимаю и поддерживаю от всей души.

Однако.

В такие наказания вполне можно играть и не находясь в Дс-отношениях. Просто договоритесь со своим разовым/сессионным партнерам и кто вам запретит? Да никто. Я сам так играл со своим сессионым Нижним, и нам было весело

Наказание как игра? Здесь Диори серьёзно заходит на территорию кинкстеров. что собственно говоря и предполагалось. К теме он похоже не имеет отношения. его удел Кинк. И говорить здесь не о чем.

Итак, подвожу итог

Не существует априорного «Дс-отношения сопряжены с наказаниями».

Не существует железобетонного «наказания могут быть только в Дс-отношениях»

Наказание допустимо как ролевая игра, но не как реальный способ изменить поведение партнера или помочь ему.