Эфир 377 - 16.10.24 "Поэфирим с Татьяной Шеер."
1. Введение в эфир
Максим Павловский: Да, всем привет! У нас очередной уже 377 выпуск с эфира. Медленно, но верно мы продвигаемся к 400. И сегодня в очередной, по-моему, в третий раз уже. Ну вот, позвал я Татьяну Шер.
Татьяна Шеер: Не, второй. А, может, я что-то путаю? Мне кажется, второй, но, может, уже третий, кстати, да.
Максим Павловский: Кажется, третий. Вот, и мы сегодня... Не знаю, о чем поговорим, о чем-то интересном. Ну, конечно же, про маркетинг, про смыслы, про бизнес и прочее. Для тех, кто не в курсе, напомню, что каждый второй вторник у нас можно попасть к Тане Шеер на разбор в бетке «Зефир. Доходы», раздел «Маркетинг» с Татьяной Шеер. Вчера был очередной прекрасный разбор. на которые люди приходят, не зная, что делать, а уходят с чётким пониманием. Вау, нифига себе, я сам про себя такое не знал. Вот, да? Тань, есть у тебя что-нибудь для начала, о чём бы ты хотела сказать, или мне сразу бомбить тебя вопросом?
2. Обсуждение разбора с Татьяной Шеер
Татьяна Шеер: Слушай, нет, на самом деле я хотела сказать, что люди потрясающие собираются и приходят на разборы, тоже невероятные люди. Ты абсолютно метко и чётко обозначил, что к определённому моменту многие эксперты становятся настолько густо исписанной страницей, что забывают какие-то фундаментальные вещи о самих себе, себя теряют, и в том числе на этих разборах не только в профессиональном смысле, но и в личностном смысле. что-то вспоминают о себе, что-то такое твёрдое, тёплое, опорное, с помощью которого можно не просто поднимать себе настроение, уровень энергии, но и классно зарабатывать. И, наверное, я бы хотела поблагодарить всех тех, кто уже сколько год я делаю разборы, Макс, год уже практически, офигеть. Год, да.
Максим Павловский: Уже больше, мне кажется.
Татьяна Шеер: Мне кажется, с осени мы начали.
Максим Павловский: Мы с прошлой осени, после Питера мы с тобой договорились. Да, год с лишним.
Татьяна Шеер: И хочу поблагодарить всех тех, кто приходил, приходит, кто не стесняется. А это на самом деле реально, ребята, челлендж. Вот так вот выйти, заявить о том, что у меня есть какой-то вопрос, какая-то проблема. Или наоборот, я не могу сформулировать свой запрос. Чувствую, что что-то не так, а что не так до конца не понимаю. И хочу поблагодарить всех, кто пишет, кто реагирует, кто смотрит записи, кто приходит живьем, кто приходит просто слушателем и тоже чем-то напитывается. Спасибо вам. Мы целый год были вместе. Это было очень круто. Вы реально потрясающая аудитория, Макс. Столько ты мог собрать таких потрясающих людей. Реально профи. Каждый в своей области. И... Очень тёплые, глубокие люди.
Максим Павловский: И на этой прекрасной ноте мы заканчиваем эфир, потому что лучше, чем мы ничего не скажем уже сегодня.
Максим Павловский: Пока! Самый короткий эфир в зефире был бы. И мне кажется, прекрасный по своей сути, да.
3. Проблемы экспертов и их решения
Татьяна Шеер: Он такой и есть. Я думаю, что в Питере многие это вживую почувствовали, а я имею удовольствие чувствовать это раз в две недели при соприкосновении с этими невероятными людьми. Ты сказал, у тебя есть какие-то вопросы.
Максим Павловский: Да, сейчас, подожди. Тут у людей висит телега.
Татьяна Шеер: Так, кто знает, кто бывал на разборах, давайте, где вы там пишите комменты, пишите, кто чего уносил с нашей ветки доходы маркетинг, кто, может быть, находится... Ой, извините, у меня тут принтер проснулся. Кто, может быть, находится, ну, ходит вообще, в принципе, по нашей ветке, ходит к Алине на разборы, не знаю, изучал что-то у Макса про продажи, потому что там тоже есть такая ветка. Может быть, был на разборах по ВКонтакте, по SEO-оптимизации, по сайтам. по налогообложению и так далее. Пишите, как вам, потому что все-таки год, я вдруг осознала, реально, блин, год, год, год мы с вами там искали смыслы, опору, разбирали какие-то вопросы, плакали, смеялись, обнимались уже дважды.
Максим Павловский: Тебе Дарья пишет спасибо огромное за все, что делает. Как прощальная вечеринка получается. Никто ни с кем не прощается. Это просто Таня расчувствовалась. Ей можно. Вообще всем женщинам можно, если что, расчувствоваться. Это нормально. Смотри, я хотел с тобой поговорить, у меня вот такая, знаешь, терзает смутная история, я всегда топлю за то, что первично в вопросе, что первично маркетинг или продажи, я топлю за то, что первично продажи, да? Ну, во-первых, хотел бы узнать твое мнение, что, по твоему мнению, первично маркетинг и продажа, а второе – это поговорить в целом, почему люди, понимая, что и от маркетинга, и от продаж зависит больше всего, ну, по большому счету, уделяют больше всего времени не этим двум направлениям. Ну вот такая вот рамка у нас беседы будет, а дальше куда она выведет, туда выведет. Я так предложил бы, если ты согласишься, конечно.
4. Маркетинг против продаж
Татьяна Шеер: Да, вообще не вопрос.
Максим Павловский: Я просто объясню, мы с Таней не обсуждали, то есть о чём мы будем разговаривать, я просто говорю, надо эфир, она говорит, есть, сэр, и всё, и мы погнали. Вот, о чём будем говорить, о чём-нибудь.
Татьяна Шеер: Собственно, я читаю, я пыталась получить вводные, как бы брифить какое-то, но... С листа так с листа. Не, на самом деле вот это извечный вопрос маркетинга или продажи, мне кажется, он в принципе уже вводит какую-то, ну точнее содержит в себе некую какую-то конфронтацию, противостояние, которое дальше тянется во всех компаниях, в которых я работала или которые я консультировала вечно. Вот это вот маркетинг против продаж, вот это вечно, знаешь.
Максим Павловский: Потому что маркетологи приводят...
Татьяна Шеер: Эти гады наши, сливайте. Да, да, да. Да что вы нам там принесли, херню какую-то нездоровую и маркетинг. Да вы ни хрена продавать не умеете, да вы ни хрена продукт не знаете, мы вам там новые акции, вы их даже не выучили. И, в общем, у меня вообще третье мнение на этот вопрос, если честно.
Максим Павловский: Давай, давай.
Татьяна Шеер: Моё мнение – это не что первично маркетинг или продажа, а первично понимание проблемы, которую ты хочешь решить.
5. Понимание потребностей клиентов
Максим Павловский: То есть я бы... Расширь.
Татьяна Шеер: Я бы говорила как раз о проблеме, потребности, которую ты понимаешь, что у тебя есть определенный способ решить. Ну, например, я не знаю, ты видишь в своем районе проблему подстричься. Вот быстро сходить подстричься некуда. Вот, ну, некуда, реально. Просто вот так за углом, там, не знаю, мальчика сводить раз в две недели. У тебя там трое сыновей, тебе их надо стричь. Нету ни барбершопа, ничего такого приличного. Надо садиться в машину, куда-то ехать. Ну, а тебе там супер какая-то стрижка не нужна для мальчиков. И ты видишь, ну вот, а что, если была бы здесь парикмахерская? Пассажиропоток есть, метро есть, контингент школьников, мальчиков, которых надо регулярно стричь, есть. А что если? Вот она, потребность, которую ты видишь, и дальше вот начинается. Либо я пробую и рискую, идти в эту историю и организовать с помощью кого-то или сама, если вдруг парикмахер, а если не парикмахер, просто человек наблюдательный, то найти того, с кем организовать местечко на одно-два кресла, стричь мальчиков регулярно, мужчинам бороды и все остальное, может быть, даже не крича о том, что это барбершоп какой-то, просто такая квик парикмахерская.
Татьяна Шеер: Это вот некая проблема, потребность, которую ты видишь локально, я сейчас привела пример в оффлайне, или тебе самому что-то неудобно, или вокруг тебя что-то неудобно, ты видишь, в офисе происходит или еще где-то, и ты понимаешь, что, в принципе, можно было бы решить эту проблему и на ней заработать деньги. Вот я бы шла от этого, а не от маркетинга или продаж.
Максим Павловский: Хорошо, ты пошла сразу, мы создали продукт, хорошо, открыли парикмахерскую, Людей нет.
Татьяна Шеер: Не-не, подожди, я сказала, что ты сказала, что первичный, я сказала потребность, да, а дальше начинается поступательная история, причем я всегда говорю, что маркетинг...
6. Ошибки в маркетинге и продажах
Максим Павловский: А никак, блядь, нет запросов. Окей, а как ты, что ты делаешь, чтобы были запросы? Ну, там я рекламу настроил, просрал денег, там блог веду, ещё что-то, ещё что-то. Какие-то истории такие, да? Но начинаем копать, и получается, что человек дрочит не над рекламой, как он думает, а он блог ведёт, например, пишет тексты. А пишет текст, он про продукт. А потом, когда пишет текст, он там ещё опять же доделывает продукт, да, усиливает этот продукт. А дальше он там, ну, условно, если мы возьмём рабочий день, да, то он маркетингу в день посвящает ровно никуя, там минут 10, да, 6 часов он посвящает тому, что в чате общается с теми людьми, кому он уже продал, да. доводит там до ума кого-то, связывается ещё, интересуется с кем-то. И получается, что это про онлайн. Если мы говорим про оффлайн, то та же самая будет история. Они дрючат там дизайн помещения, они дрючат там
Максим Павловский: Выучку парикмахеров, да, они участвуют там в каких-нибудь конкурсах, еще что-то, да, выставках, блядь, что не ведет прямого трафика им, да, но имитируют активно охереть, какую бурную деятельность, да, то есть как бы, но по итогу у тебя из восьмичасового дня занятости кресла, оно занято два часа, например, да, и, естественно, хватает только там, ну, в ноли там максимум там куда-нибудь там на 50 тысяч выйти, да, и у тебя огромнейший геморрой, размером с кулак до тебя постоянно какие-то проблемы с налоговыми там с банками сотрудника еще чем-то а получаешь ты меньше чем ты получал бы зарплату кассиром в магазине простите. Да, и вот, ну, как бы, когда начинаешь углубляться, ты, а что ты сделал для маркетинга? Ну, условно, веду блог. Смотришь в Инстаграм, там, блядь, только тупо фоточки какой-нибудь там прически, блядь. Ну, это вот, вот человек тратит время, да, ведет блог. Но для кого? Ну, то есть, условно, вот у меня там есть пять тысяч подписчиков, да, условных там, и он на них ведет блог, блядь. Понимаешь, тратя на это два-три часа, там, пять, и думают, что, блядь, блог не работает. Например, да? Или там расклеил объявление, блядь, по подъездам, а люди не идут в парикмахерскую.
Татьяна Шеер: Смотри, все-таки мы рассматривали вопрос маркетинга или продажи. Я просто закончу свою мысль.
Максим Павловский: Маркетинг или продаж, да. Они дрочат продукты, сотрудники и прочую херню.
Татьяна Шеер: А это два полушария мозга. Маркетинг и продажи, я всем всегда объясняю, это как два полушария мозга. Почему не занимаются этим? Я могу ответить за себя из тех наблюдений, которые я веду, ну вот сколько я, с 2018 года я веду разборы в разных бизнес-клубах, в том числе абсолютно разных людей, оффлайн-онлайн бизнесов, более крупных бизнесов, более мелких, даже микробизнесов, нанобизнесов. откуда нам учиться продавать, Макс? Откуда нам знать маркетинг? Маркетинг, вот я даже не поленилась, достала тут свой диплом и посмотрела. У меня были часы маркетинга. Тысячи часов в институте у меня была маркетинга. Ну, а как мы его с вами учили? По Котлеру. Ребята, по Котлеру. Котлер отбивает всяческое желание заниматься маркетингом.
7. Обсуждение навыков и обучения
Максим Павловский: А не надо его учить. Ну, то есть для того, чтобы как бы заниматься маркетингом, это не значит, что ты должен шарить в маркетинге.
Татьяна Шеер: Нет, Макс, подожди, я тебе рассказываю. Ты меня спросил. Я говорю, у меня ощущение, что вот как отбили желание, знаешь, как вот людям иногда отбивают желание заниматься математикой, рисовать или заниматься музыкой в школе вот тогда или там где-то в институте. Так и отбили. А продажи... Но я ничего нового, наверное, не скажу. Вот это вот совковое и постперестроечное в ларьке сидеть, продавать, продавать на рынке, ну, как стереотип, оно все еще где-то там живет. Нас не учат, как, например, у меня ребенок за границей учился, что старшее, что младшее некоторое время. Не учили нас делать какие-то презентации, самопрезентации, продавать людям какие-то идеи, задаваться какими-то вопросами. Нас, в принципе, в программе обучения учили отвечать на поставленные вопросы, следовать каким-то схемам. там, не знаю, рассказывать, делать пересказ по схеме, писать сочинение по схеме и так далее. То есть как навык у нас этого в базе где-то там нету. Кому-то посчастливилось, как мне и тебе, попасть где-то в найм, где нам необходимо было освоить эти продажи и необходимо было освоить азы маркетинга. Я там в свое время создавала не один бренд, принимала участие в его создании.
Татьяна Шеер: С очень умными моими, дай бог им здоровья, наставниками Мишей и Максимом, которые закончили MBA тогда, Стокгольмскую школу экономики в Питере, и потащили все это примерять и как бы реализовывать на живом новом проекте. То есть мне посчастливилось это видеть, в это вливаться, это изучать, этим проникаться. А кому-то не посчастливилось, кто-то работал в системе, и, в общем, ни маркетинга, ни продажи им не надо было. Знаешь, как в армии спускали сверху, и всё.
Максим Павловский: Ну, то есть, зарплата падала, ты делаешь... Нет, ну, это понятно, но смотри, опять же, да, вот я сижу, у меня бизнес там, я не знаю, парикмахерская, или я эксперт. Людей нет, то есть, или там есть, но мало, и у меня денег там чуть-чуть, ну, то есть, вот хватает закрыть базовые потребности, и всё. Я занимаюсь хернёй. Понимаешь? То есть я вместо того, чтобы ответить прямо на вопрос, а что сделать, чтобы были люди, а надо, чтобы тебе узнали, а те, кто узнал, надо, чтобы у тебя начали покупать, то есть им надо продавать, им надо предлагать, с ними надо работать, я занимаюсь какой-то хернёй другой. То есть я хожу, я работаю, я весь день, блядь, занят. И даже вечером я 24 на 7, у меня нет выходных. Я всё время о России думаю, как в нашей Раше. Но два основных, самых логичных места, клиента поток и конверсия из интересующегося в клиент, Я ими не занимаюсь. Это что? Это когнитивное искажение.
Татьяна Шеер: Я тебе говорю, если массово рассмотреть, в принципе, все мы когда-то были где-то в найме. Просто у кого-то проявилось, я хочу быть самой, работать на себя, я этим интересовался, а кто-то так свалилось. Ты понимаешь, ты когда в найме, тебе все это в основном падает. Если ты не работал в отделе продаж, что ты обрабатывал, понимаешь? Понимаешь. Рабатывает вот это стереотипное. Тебе откуда-то вдруг должны повалиться клиенты? С чего вдруг я должен что-то делать? Я же открылся, я же вывеску повесил.
Максим Павловский: Шарики, блядь, на входе.
Татьяна Шеер: Да, может быть, я даже какие-то флаеры, как ты говоришь, может быть, даже какие-то листовки по близлежащим подъездам школам разнес. А убогие они, неубогие, заметные, незаметные. Я об этом даже не подумала. Ну, хорошо, если у меня есть умница-жена, у которой есть чувство вкуса прекрасного или еще что-то. или какой-нибудь взрослый ребенок креативный, который может там это все по-молодежному как-то интересно оформить, или если я, в принципе, человек интересующийся, и начинаю вводить в интернете, в поисковик тупо, как привезти клиента в парикмахерскую. Макс, никто из тех, кто ко мне приходит, начинает о чем-то говорить. Я говорю, вы вообще смотрели кейсы? Есть уже миллиарды опубликованных историй о том, как люди приводят клиента в парикмахерские, в стоматологии.
Максим Павловский: Я сейчас эти рилсы снимаю, знаешь, и мне рекомендованные подкидывают, и там схема, как привезти клиентов в салон красоты, там, знаешь, ну, там есть люди, которые прям готовые, там, воронки с письмами, с оферами, со всей херней, вот просто они там, напиши слово там, салон, блядь, и я тебе пришлю готовую там схему по приводу, знаешь, такая... И я уверен, что эти схемы, просто их, ну, ты говоришь, миллионы, они уже есть готовые от и до, только возьми, повтори в своем городе, вставь свое название. Ну, хотя бы протестировать.
Татьяна Шеер: Не делают даже этого, ты понимаешь?
Максим Павловский: Я понимаю, что не делают, у меня вопрос, почему?
Татьяна Шеер: Ну, во-первых, отбито желание, а у кого-то нет навыков. А у кого-то навык... Гуглить? Нет. Навык, в принципе, заниматься, изучать что-то новое. Ты же сам знаешь по поводу мозга. Нам вообще всё новое кажется таким, так себе. Ну, хрен его знает. Очень страшно. Оно вообще во благо или нет? В этом смысле мне очень нравится мультик... Помнишь, семейка круче?
Максим Павловский: Да, да, да.
Татьяна Шеер: Папа бегал, всех защищал, заваливал камнем эту... Ну, он был прав по-своему? Ну, папа был прав.
Максим Павловский: Сто процентов. Папа всегда прав.
Татьяна Шеер: Ну и молодёжь была права. Когда рвалась за горизонт.
Максим Павловский: Да, но много наших полегло в этом рвении, понимаешь? Поэтому... Устав написан кровью, а у молодёжи там хер пойми. Болото всякие, смола, блядь, и птеродактиль, блядь, нахер это надо?
Татьяна Шеер: Я просто про то, что у кого-то нет этого навыка, в принципе.
Максим Павловский: Кто не смотрел «Семейку Крут» — адские рекомендации. Надо посмотреть 100%, чтобы как минимум понять про непонимание поколения, увидеть мега бабушку, блядь, просто... Вот, и задаться. Кстати, диснеевские мультики все, они сильно глубже, чем просто мультики, они очень-очень сильно много и на бизнесовые тематики, и на семейные решения дают, да. Вот, ну и сразу же головоломку посмотрите, и первую, и вторую, потому что, чтобы понять, что вами управляет, да.
Татьяна Шеер: И «Душа». «Душа» тоже обязательно надо смотреть. Туда же, Пиксаровский. «Душа» и «Головоломка» — это Пиксаровский, а вот «Семейка Крутца» не помню. Может, и Диснеевская, но я не помню, чья она.
Максим Павловский: Так, Пиксаровский, Диснеевский.
Татьяна Шеер: А, ну да, окей. Сейчас можно все говорить мультики диснеевские, потому что все студии... Мне приятно говорить Пиксар, потому что у Пиксара появилась лампа, и Стив Джобс приложил руку в свое время к Пиксару, поэтому мне приятно... Стив Джобс... Понимаешь? То есть...
Максим Павловский: Но мы же идем в другую историю уже, да? Возвращаемся к битве поколений. Нет, так хорошо, смотри, у папы были проверенные методы. Да, у семейки крут. У него была налаженная схема выживания, все окей. То есть ты хочешь сказать, что эти люди сидят с налаженной схемой выживания и больше им ничего не надо?
Татьяна Шеер: Нет, в их схеме они открылись, должна выстроиться очередь.
Максим Павловский: Если не выстроилось, они закрылись.
Татьяна Шеер: Сами дураки, нет, они сами дураки, надо еще подождать.
Максим Павловский: Надо подождать, да.
Татьяна Шеер: Вот еще чуть-чуть, сейчас мы еще чуть-чуть потерпим, сейчас мы вот тут под.экономим, вот еще, давай еще флаеры разнеси, еще что-нибудь такое.
Максим Павловский: Из этой серии я никогда не понимал, как люди в бизнесе уходят в минус. Ну, в смысле, берут кредит на содержание бизнеса и прочее, пока не начал консультировать и встречать людей еще чуть-чуть, и сейчас попрёт. А, вот оно как, сейчас попрёт. До этого не пёрло, а сейчас почему-то попрёт. Понял, да, окей.
Татьяна Шеер: Сейчас попрёт, да, да, да. Вот об этом и речь. И поэтому, если говорить народ маркетинга или продажи, вот в своё время... Много лет назад, не знаю, лет 10 назад я была в Финляндии и на пароме из Финляндии в Швецию познакомилась со шведкой, невероятной девчонкой, которая знала на тот момент пять языков, она рассказала такую вещь, ну что-то мы заговорились, молодая девчонка, она говорит, вы что думаете, мы прям все такие прогрессивные из себя, после войны никто не помнит, что было в Финляндии, что было в Швеции, ну то есть вот какой-то такой у нас разговор был, типа моя бабушка вообще там еще село, там, лошадь, ну, то есть это все еще не так давно было, а мы смотрим на эту там, ну, даже больше не 10, наверное, 15 лет назад, на всю эту, типа, прогрессивную, продвинутую Финляндию, где все для детей, переодевалки, памперсы лежат в общественном... Нет, так они же поперли там, у них же адский, жуткий кризис там в 73-м, в 75-м был, они только после этого кризиса пошли, начали что-то делать. И вот она говорит, мы в школе учим базово сразу три языка. Финский, шведский, английский. Это база. То есть это вот как у нас математика русский, так у них была база. Три языка вообще не обсуждается.
Татьяна Шеер: Есть у тебя способности, нет у тебя способностей. А дальше уже как бы дополнительно у неё там, по-моему, ещё французский и испанский она изучила. То есть она говорила на пяти языках. И это не было чем-то типа «Ого-го, у них все в классе должны были на определенном уровне знать три языка». Я к чему об этом говорю? Маркетинг, продажи – это должно быть как базовое знание английского языка у всех наших детей теперь. Это я считаю. То есть, в принципе, не стоит даже думать ни о предпринимательстве, ни о чем, если ты не собираешься в этом разобраться сам. И вот тут начинается вопрос. А мне надо в этом разбираться, я найму людей. Найми людей, не вопрос. Но базовое понимание, базовое понимание, что такое маркетинг, где он заканчивается, где начинаются продажи и вообще, какие бывают телодвижения, чтобы тебе заполучить клиентов, мне кажется, это просто как базовая грамота. Понимаешь? такая вот, ну, не знаю, на уровне диктанта по русскому языку или того, что мы проходили в школе.
Татьяна Шеер: Обидно, что этого нет ни в вузах, к сожалению, в большинстве, но если только это не профильный вуз, где ребята изучают маркетинг, вот у меня крестница, например, она там отучилась, сейчас работает маркетологом, ну, то есть уже консультирует, вот только-только отучилась, умница большая. Я имею в виду вот вообще в обыденной жизни. Более того, мы ничего не делаем для того, чтобы самим себе признаться в том, что мы, например, продаем вообще ежедневно, ежеминутно. Идея почистить зубы ребёнку два раза в день, её ещё надо продать ребёнку, чтобы это было без войны.
Максим Павловский: Обязательно можно заставить.
Татьяна Шеер: Ну, кого как заставишь, ты знаешь. Кому повезёт, может и заставить. Но я просто к тому, что вот к продаже, если не относиться к слову продавать узколобо и вот так вот стереотипно, то это прекрасное, великолепное слово, дающее кучу возможностей тебе.
Максим Павловский: Чего я буду навязываться, те, кому надо, сами купят.
Татьяна Шеер: Да, да, да, но это еще один аспект этой истории.
Максим Павловский: Нет, я к тому, что вот мы открылись, это проявление того же, мы открылись... Но вы же видите, что здесь парикмахерская, большими буквами написано, парикмахерская, зачем кому-то продавать, кому надо подстричься, он увидит, парикмахерская, и придет, блядь. Да, да, именно... Это же все понятно.
Татьяна Шеер: Так везде. Что еще надо?
Максим Павловский: Вот реклама.
Татьяна Шеер: Вот написано, приходи, стричься, получи скидку 10%. Да, да, точно. Все нормально. А лучше, если еще, ну это вот ты один аспект рассмотришь, а у меня еще такие ситуации были, когда я пришел и все содрал с какого-то соседа или какого-то бренда, про который наоборот начитался. У них получилось, а у меня нет.
Татьяна Шеер: Карго. Эффект карго. Я не знаю, что там было внутри. Снаружи я видела вот это. Я вот это повторила, но оно не работает. Не разобрался, что там внутри. И тогда ко мне приходят претензии.
Максим Павловский: Кто не знает, что такое карго эффект? Подожди, расскажу историю. Не все знают, что такое. Каргокульт. Это когда аборигенам... Прилетала большая железная птица и доставляла продукты. Там были американские базы, на Филиппинах, по-моему, это было, или где-то в Малайзии, в Индонезии, там в тех краях на островах были американские базы, они прилетали и себе привозили продукты и аборигенам доставляли. Потом решили с этого острова уйти, собрали манатки, свалили. А аборигены начали полностью копировать, что делали американцы. То есть они построили типа а-ля аналог посадочной полосы, деревянную самолет, там поставили этих, промашут флажками, блядь, а продукты не появляются. Вот это называется история каргокульт. Когда мы копируем внешние действия, не понимая, что внутри находятся. Так, карга, копия, так, и чего-чего.
Татьяна Шеер: И они ко мне приходят и говорят, знаете, Таня, весь ваш этот маркетинг ни хрена не работает, это говно. Я кучу ввела на рекламу туда, на рекламу сюда, ни хрена мне ничего это не принесло. Всё, точка. Или, знаешь, вот это любимое, когда я приходила в компанию, и собственник вставал и говорил, Татьяна, если вы сейчас скажете, что нам нужно менять сайт, пожалуйста, выходите вон сразу же. Просто вот если вы нам сейчас скажете, что что-то не так на сайте, мы 600 тысяч отдали за сайт с интернет-магазином, если вы нам сейчас опять скажете, что что-то не так с сайтом, а они реально 600 тысяч там с какой-то, блин, силой оптимизации, ну нихрена не происходит. Сайт сам не раскручивается, понимаешь? Ну, то есть, он не приносит им заказ. Мы же вложили 600 тысяч, Таня, но если вы нам опять сейчас откроете, проведёте аудио, скажете, что опять что-то надо менять, лучше, типа, сразу вон.
Максим Павловский: А менять-то всё равно нужно, блядь.
Татьяна Шеер: Понимаешь? О том и речь.
Максим Павловский: Даже несмотря на вложенные 600 тысяч, менять нужно.
Татьяна Шеер: К сожалению, часто оказывается именно так. Причем даже если они делали это у больших серьезных ребят. У меня два таких кейса в жизни были, когда один кейс 600 тысяч, а другой вообще миллион двести. Миллион двести, Макс. Миллион двести. Там все по красоте, но ни хрена по маркетингу. Понимаешь? Вот вообще.
Максим Павловский: Но это, ладно, это другая история, как ребята, которые делают сайты, не делают ориентированным на маркетинг. Это вопрос. Так, вопрос у нас. Работаю в найме рекламщиком 7 лет. Чувствую себя уверенно с клиентами. Когда появляются проекты на фрилансе, появляется гиперответственность за результат, стресс, и она мешает. Как с этим быть?
8. Проблемы наемных работников
Татьяна Шеер: Имя есть? Мне так проще.
Татьяна Шеер: Ну, то есть мужчина там, пацан.
Максим Павловский: Ну, Джон, Джон, ну, Джон.
Татьяна Шеер: Джон, поцелуй. Хорошо. Джон. Джон. Татьяна. Смотри, какая штука. Очень классно хочется побыть... Ну, что я в этом слышу? Очень хочется побыть рыцарем и спасателем. Первое, что я бы сделала. Это четко понимала, что ты можешь, а что не можешь сделать в рамках настройки рекламной кампании. Ну, то есть вот реально, конкретно. Что включает твой функционал, что твой функционал уже не включает. Я поясню. Очень часто, когда кто-то тебе настраивает рекламу, он ждет от тебя клиентов. На этапе переговоров ты должен четко рассказать правила игры. Ты не даешь клиентов, ты даешь потенциальных лидов, например, или запросы, с которыми надо работать. И поэтому прежде чем ввязываться в какой-то контракт, спроси, ребята, а у вас кто-то вообще там продажами занимается? У вас как бы кто будет обрабатывать все эти заявки, которые будут приходить. Вы это умеете делать или нет? А сколько заявок вы хотите получить? А какие они должны быть? Как вы будете оценивать, это классные заявки или нет? Потому что я кровью подписываться под тем, что к вам пойдет поток именно клиентов, не могу. Я могу вам обеспечить поток людей, которые интересуются тем, о чем мы будем рассказывать в рекламном объявлении.
Татьяна Шеер: А в рекламном объявлении мы будем либо шокировать, чтобы притянуть внимание, либо заинтересовывать, интриговать, либо просто информировать. Опять же, чего вы хотите за счет этого рекламного объявления. И вот когда обе стороны четко понимают, что они хотят, что они могут сделать, в какие сроки, чего им ожидать, тогда не надо.
Максим Павловский: Мне кажется, ты говоришь о каком-то придуманном мире. Почему? Обе стороны что-то там понимают. Да ни хрена ж никто не понимает. Но ты же маркетолог, стань мне волшебником, блядь. Почему ты мне тут рассказываешь, что мне еще надо работать?
Татьяна Шеер: Нет, я тебе говорю, он спросил, что с этим делать? Вот я рассказываю.
Максим Павловский: Там он с гипер ответственностью, у него гипер ответственность за результат.
Татьяна Шеер: Вот, я тебе и говорю.
Максим Павловский: У меня вопрос, а за какой результат у тебя гипер ответственность? Вопрос-то. Ну, то есть, да? Ну, вот, Джон, напиши нам, что ты считаешь должно быть твоим результатом, когда ты в проектах на фрилансе работаешь рекламщиком? Ну, какой это результат? Потому что, опять же, от этого очень сильно зависит. Да, я тут с Таней полностью согласен. Я тоже хотел бы маркетолога, который мне приведет, блядь, не то что клиентов, блядь, а он мне принесет уже, блядь, вот деньги просто на счет, блядь, положит и все. Я ему 100 тысяч дал, он мне 300 принёс. 100 тысяч дал, 300 принёс. Очень удобная херня. Очень, максимально удобная. И очень не хочу маркетолога, который будет мне, блядь, спрашивать, а какой клиент, а что мы придаём, а зачем ему это покупать, а какие мы хотим донести до него смыслы, а как мы его поведём, блядь, через там все цепочки, блядь, ознакомления с нами, блядь, и прочее, прочее. Я вот очень-очень не хочу уж вот это вот делать. Но маркетолог, блядь, никто, кроме того, кто делает продукт, не может это знать. Потому что маркетолога, если пустить на самотёк, он придумает своё, блядь, он реально придумает своё, и потом ты будешь виноват.
Максим Павловский: Потому что возвраты делать тебе, репутация пострадает у тебя, а он тебе в рекламном объявлении напишет, блядь. Даём денег быстро, дёшево, с гарантией. И всё. Будут клиенты? Будут, блядь.
Татьяна Шеер: Ну, у нас вчера кейс звучал. Имплант от 4 тысяч рублей.
Максим Павловский: Да. Заявок офигеть сколько, да, конечно.
Татьяна Шеер: Понимаешь? Ну, от 4 тысяч рублей. Вчера вот реально обсуждали, девочка говорит.
Максим Павловский: А потом недобросовестная реклама получается.
Татьяна Шеер: Как они вообще могут такое обещать? Это типа недобросовестная реклама. Говорят, подожди, но если у них хотя бы раз был такой кейс и пример, то они, в принципе, и они могут его доказать. Они имеют право о нем говорить, там, со звездочкой, да? Но, опять же, мы не знаем ни материалы, ни имплант, извините, какого зуба, чего там, а может, не имплант, ну, какая-то там другая протезирование от 4 тысяч рублей или еще что-то, да, мы не понимаем, что стоит за словом протезирование, да, задачу реклама выполняет, она выхватывает внимание, привлекает интерес и так далее, да, вообще вопросов нет. А дальше, дальше надо уже смотреть, что это такое. У меня со стоматологией другая история в Москве была. Они ко мне уже попали битыми, они пришли вот так же к маркетологу, к чуваку, который настраивает трафик, и сказали, нам нужен, типа, перелидоз, нам нужен, типа, завал заявок, нам нужен поток клиентов. Не вопрос. Маркетолог предложил им этот оффер. Что получилось? Они звали на бесплатную, как это называется, ну, типа, бесплатную, или как-то там...
Максим Павловский: Выстрелила почта.
Татьяна Шеер: Врачи просто подыхали на второй неделе, потому что из потока 200 человек, которые зашли в клинику получить халяву, ну, может быть, один какой-то куда-то там типа на пломбу пошел. А они хотели клиентов на протезирование. К вопросу о конечном результате. Маркетолог сделал, что от него просили? Сделал. Они заклепились в потоке потенциальных клиентов. А дальше вопрос. Либо врачи их хреново продавали на приеме, да? Либо не на то аудитория была настроена, пришли халявщики, дальше никуда не пошли.
Максим Павловский: Не всем же, кто чистит зубы, надо протезировать.
Татьяна Шеер: Джон там ничего не написал?
Максим Павловский: Написал, написал. Типа, если плохо пойдет, будет мало заявок. Такое часто бывает в перегретых нишах при небольших бюджетах плохих сайтов.
Татьяна Шеер: Не вели, не вели. И зачем тебе такие, да, с хором? И нахрена тебе такие брать?
Максим Павловский: Бери другие. Вот это вот тоже болезнь, да. Ты верно угадала в Джоне спасателя, ну вот реально. Не надо спасать, не надо. Если к тебе приходит человек в перегретой нише, с небольшим бюджетом и с плохим сайтом, Почему ты должен с ним работать? Не надо с ним работать. Поставь себе, напиши, с какими бюджетами, с какими нишами, что должно быть на сайте, с чем ты работаешь. Остальных не бери. Я об этом рилл снимал. Не надо работать со всеми подряд. Не надо.
Татьяна Шеер: Подожди. Или, если у тебя плохая ситуация с паршивой овцой от шерсти клок, сделай у себя такую услугу, которая будет называться аудит. То есть к тебе приходит человек, он хочет рекламу. Ты говоришь, прежде чем в это ввязаться, мне нужно посмотреть это, это и вот это. Это будет стоить вот столько-то рублей. На выходе я вам скажу ваши рекомендации и дам знать, смогу я вам помочь с вашими задачами или нет. Пожалуйста. Человек уходит от тебя не с пустыми руками, даже если ты отказываешься с ним работать. И перед началом работы ты четко понимаешь, во что ты ввязываешься или не ввязываешься. Понимаешь? Мне жалко, что я не вижу Джона и не знаю, где он пишет. Он в зефире?
Максим Павловский: Джон ответил, болезнь наемного работника, спасибо.
Татьяна Шеер: У меня в телеге был пост на эту тему. Менталитет наемного сотрудника, вес, менталитет предпринимателя. Предпринимательская жилка подлежит тренировке, на мой взгляд. То есть тут как бы без иллюзий. Я считаю, что каждый человек может в себе что-то натренировать. Да, гуру, может быть, вы не станете, а может быть, как взрослый человек, который делает так, помещает туда интерес и разбирается с каким-то вопросом на азарте, типа сегодня я разберусь, чем же мое мышление наемного сотрудника отличается от мышления предпринимателя. вот буквально только что разговаривала со старшей дочерью, там у нас одна общая знакомая, сделала потрясающую карьеру в Сбире, начинала она в свое время в МТС, вообще чуть ли не телефонисткой, сотрудником колл-центра, ну, когда-то в молодости, сейчас она там в Сбире где-то наверху, у нее две квартиры в Таиланде куплены, квартира в Москве, там, ну, дом, короче, все у человека прекрасно, в найме, еще раз, да, То есть у нас у многих предпринимателей куска хлеба нет нормального с икрой, потому что концы с концами не сходятся, мы только делаем, что выживаем.
Татьяна Шеер: А у человека в найме, пожалуйста, две квартиры в Тае купленные, квартира в Москве прекрасная, огромная, большая, тоже купленная и так далее. Понимаете? То есть к вопросу о том, что всем ли нужно быть предпринимателем. Да может и не надо быть предпринимателем. Сиди, работай на своей работе и занимайся.
Максим Павловский: В найме, в найме. В найме много можно зарабатывать, все хорошо, особенно если там на проценте каком-то сидишь, еще может влиять на уровень дохода, тут можно нормально зарабатывать.
Максим Павловский: Ну и чем отличается мышление наемника от предпринимателя?
Татьяна Шеер: Я тебе рассказала!
Максим Павловский: Конечно, раз ты зацепила эту тему.
Татьяна Шеер: Да, нет, но тут вот как раз первая болезнь, которая выясняется, это вот эта вот болезнь гипер ответственности. Тут вроде как бы почему-то на своём рабочем месте ты такой гипер ответственности не чувствуешь, а тут как будто бы всё то же самое, только вдруг у тебя появляется гиперответственность. Ну, поисследуй себя, откуда она вдруг взялась, что это такое? Ну, ты же то же самое будешь делать, что ты делаешь на работе, а на работе ты чувствуешь себя уверенно. На мой взгляд, мышление предпринимателя – это как раз способность смотреть на мир со словами «а что если?». Наемному сотруднику, как правило, отбивают желание экспериментировать, и человек должен действовать по некой системе, шаблону, схеме, потому что это большая организация, и в этой организации ты занимаешь какое-то место, неважно какое место. У тебя есть какая-то функция, и свою функцию ты должен выполнять вот так-то хорошо, здорово, вот по такой-то схеме, по такому-то алгоритму. Предприниматель же человек, на мой взгляд, который, во-первых, может рискнуть в хорошем смысле этого слова, а во-вторых, постоянно задается вопросом «А что если? А что если я попробую вот это?»
Татьяна Шеер: А что, если я попробую вот так, что, если я, в принципе, что-то попробую, да, не буду сидеть в той системе или буду не только сидеть в той системе, в которой мне нормально, окей, ну, как бы в найме, да, а что, если я попробую что-то делать на стороне, что, если я предложу как фрилансер все те же навыки, опять же, если это не противоречит правилам компании, в которой ты работаешь, да, потому что я всегда даю эту оговорку, У тебя есть работодатель, если он не против, что ты где-то там шабашишь на стороне, то вообще не вопрос, окей, если это все согласовано, ну, если ты дорожишь своей работой. Я к тому, что вот в какой-то момент времени бизнес-молодость, ребята, да, и вообще много кто там еще был, они вот зажгли вот эту мечту о своем бизнесе, о новом проекте, о каких-то несусветных деньгах и о том, что вроде как работать на дядю – это плохо. Ничего подобного. Ну, то есть я в своей жизни и была в найме, и была тем, кто нанимал, и была вообще одним человеком-фрилансером, который делал тоже большие проекты и под проекты собирал команду, как будущий соло-игроком. То есть я попробовала в своей жизни абсолютно разные модели, если можно так сказать.
Татьяна Шеер: Вот есть бизнес-модель, а тут как бы модель зарабатывания денег. Так и ты можешь в своей жизни попробовать разные модели, можешь попробовать быть... наемным сотрудником, наемным сотрудником с каким-то дополнительным доходом. Дополнительный доход может быть активным, когда ты что-то делаешь как фрилансер, пассивным, то, чему учит Макс, инвестиции и так далее. Ты можешь попробовать быть предпринимателем. То есть это все варианты, в которых разным людям будет по-разному окей. В какой-то момент, я помню, я разговаривала с HR, который занимается хедхантингом как раз крутых маркетологов. То есть у них была вот прям нишевость, и они занимались только поиском, наймом именно маркетологов. И Я так что-то с ними поговорила, говорю, а как проходит тестирование, просто интересно. Они говорят, ну давай мы тебя сейчас пособеседуем. И результатом собеседования стал неутешительный для меня результат. Они мне сказали, Таня, для найма ты потеряна.
Максим Павловский: Ты не крутой маркетолог?
Татьяна Шеер: Нет, для найма ты потеряна, ты, тебя продать можно, но в найме тебе самой долго будет не усидеть, и те будут чувствовать, что ты overqualified, вот в Америке, там, за границей есть такой термин, да, overqualified, то есть до хрена квалифицированная для занимаемой тобой должности. И многие будут бояться, что ты пришла туда, например, чтобы схантить какие-то идеи, пойти организовать свой собственный бизнес через годик, через два, если на той стороне тоже не дураки сидят. А кто-то вообще ни разу не потерян для корпоративной структуры и всю жизнь прекрасно в ней работает, себя чувствует, умеет играть по правилам, не бесится от того, что он играет по правилам. И это прекрасно, я считаю. Ну то есть не всем надо быть предпринимателем, вообще ни разу. Кому-то надо оставаться в системе и процветать в этой системе, и помогать этой системе процветать.
Максим Павловский: Скажем больше, далеко не все могут быть предпринимателями. С моей точки зрения, предприниматель – это человек, который умеет действовать в... пространстве неопределенности, скажем так, потому что многих людей неопределенность вводит в ступор, то есть ты не знаешь, что делать, не пробуешь и вообще теряешься. И, соответственно, предприниматель, он как раз всегда действует в состоянии неопределенности при неизвестных вводность.
Максим Павловский: Поэтому все не могут быть это точно, может быть процентов 10-20. Но это же очень легко проверяется, можете вы быть предпринимателем или нет. Вы можете стать предпринимателем, будучи наемным сотрудником у себя на работе. То есть вы можете на работе применять подход предпринимателя и смотреть, как это у вас получается.
Татьяна Шеер: Да? Потому что что такое предприниматель? Это человек, который решает проблемы других людей. Да?
Максим Павловский: Самое важное. Он за это получает деньги. И чем серьезнее проблему он решает, или чем быстрее он решает проблему, чем эффективнее он решает проблему, тем больше денег он получает. Когда мы приходим на работу, в найм, я тоже поработал в найме довольно много, нам ставят задачу, нам говорят, мы тебя взяли на такую-то позицию, чтобы ты делал вот это и вот это. И чаще всего у нас и на этой позиции есть проблемы, к которым мы не обращаем внимания, потому что нам за это не платят, нам вообще плевать. Сказали работать отсюда и до обеда, работаем отсюда и до обеда. Потом обед, потом после обеда можно не работать, условно. И другие проблемы мы не замечаем, потому что зачем? Ну, какой мне смысл там чего-то куда-то? На каждой работе они есть, начиная от неэффективного, там, условно, расписания, я не знаю, да, и заканчивая работой. обработкой заказов клиентов. В любом отделе, в любом месте, в идеально отпидарашенных компаниях есть куча проблем. И когда вы думаете, а могу я быть предпринимателем или не могу? Начните искать эти проблемы. Во-первых, их хотя бы надо научиться замечать. Простой пример с моей работы. У нас принтер.
Максим Павловский: Ну, не принтер, а здоровая такая бандура, где принтер, сервис, сканер и вся херня. Был один на этаж и стоял там минут...
Максим Павловский: Трех или пяти ходьбы от ствола секретаря.
Максим Павловский: И все документы печатает секретарь. И получается, секретарь распечатал, пошел туда, забрал листочки, принес договора куда-то, опять распечатал, поднял графики куда-то. И вот это хождение, посчитали, она за день ходит примерно час-полтора. Туда-сюда, только к принтеру, понимаете? Только к принтеру, туда-сюда, примерно час-полтора она ходит. 10 тысяч шагов. Вот просто такая история. Мы поставили Бандуру возле нее, и работа ускорилась.
Максим Павловский: Она начала больше успевать. Вы не представляете. Вот элементарная хрень. Но почти полгода никто этого не замечал. Все было нормально. Потом такие, Оля, блядь, а что ты на работе делаешь? Что-то ты ни хрена не успеваешь. Ну, блядь, туда-сюда. Вот.
Максим Павловский: Да, потом мы сделали еще проще. Мы купили маленьких принтеров к тем, кто чаще всего печатает, и поставили им на места. И она перестала ходить и печатать книги. Еще больше прекратили оптимизировать. Понимаете? Но это надо заметить, на это надо обратить внимание, этим надо заняться. И таких куча, серьезно, везде, куда ни ткни. Куда ни ткни. И начинать с этого.
Максим Павловский: Свою работу оптимизировать, посмотреть. Я когда оптимизировал свою работу из 8 часов рабочего времени, я начал справляться за 2.
Максим Павловский: А все остальное сидел дома. договорился с начальником, говорю, тебе важно, буду я в офисе работать или дома? Он говорит, мне пофиг, лишь бы вот есть PPI, ну, то есть есть показатели, которые у тебя нужны, все.
Максим Павловский: Ну, давай, я буду это делать дома, вот, в офис приезжать на пару часиков, все.
Татьяна Шеер: И мы пришли к очень важному аспекту, вот говоря там про маркетинг, про продажи, это все прекрасно, мы пришли к очень прекрасному показателю и навыку, это аудит и самоаудит. аудит себя как эксперта своих навыков, пересчитать, что я вообще умею, насколько я оптимально делаю те или иные вещи, или это пора уже кому-то делегировать, если я предприниматель или эксперт. И, соответственно, то, о чем говорил Макс, оптимизация каких-то процессов даже там, где ты находишься. И вот с этого часто начинается как раз появление каких-то новых идей по монетизации, по дополнительным деньгам, по развитию своего или чужого проекта, или проекта, в котором ты находишься в найме. Этого навыка у нас тоже нет. Мы не умеем посмотреть, оглянуться, вот то, что Макс сказал. Не зря существуют аудиторские компании, которые часто приглашают другие бизнесы. Вот ты, Макс, рассказал кейс, а я расскажу, как мы собирались за одной компанией, в которую меня пригласили. И как раз вот там тоже было много нареканий на то, что все у нас очень медленно проходит согласование.
Татьяна Шеер: Говорю, окей, давай, вот я взяла мячик такой маленький, бросила его первым, говорю, вот смотри, к тебе поступила какая-то заявка или запрос, что с ней дальше происходит? Вот прям проговаривай, кидай мячик, куда она дальше отправляется? Народ на третьем вот этом перекидывании этого мячика, этой задачи уже ржать начал. Мы насчитали семь касаний, прежде чем что-то, что должно быть утверждено, получало подпись ОК. Причем это не было что-то из разряда, знаешь, казнить нельзя помиловать или миллион туда-обратно, это благополучие. плёвая вещь, которую можно было одним звонком решить, типа, Макс, привет, я, короче, это запускаю. Макс открыл письмо, посмотрел, говорит, да, короче, запускаю, всё. А мы насчитали семь вот этих вот жестов по перекидыванию, прежде чем что-то произойдёт. И вот чтобы это заметить или вот так наглядно сесть покидаться мячиком, ну, на это иногда нужен какой-то человек со стороны, говоря вот даже о нашей с тобой ветке маркетинга дохода, да, почему люди приходят, Люди как раз приходят за тем, чтобы кто-то со стороны на них посмотрел. Потому что ты сидишь часто в своей кастрюльке, варишься в своем собственном соку, тебе даже по большому счету поговорить не с кем.
Татьяна Шеер: Ну, то есть вообще об кого-то подумать. Ну, реально, потому что домашние, ну, как бы домашние уже как бы сыты твоим проектом часто бывают, если ты с ними что-то вообще обсуждал. А если не обсуждал и считаешь, что они типа ни хрена в этом не понимают, то ты и обсуждать с ними не будешь. И вот с кем это все обсудить? Кому задать эти вопросы? Об кого, в принципе, просто подумать, прийти и сказать, слушай, вот есть такие мысли, там, Макс, вот это, вот это, вот это. Как ты считаешь, это там попробовать или не попробовать, да? Классно, когда у тебя есть такое пространство, где можно это сделать, и такие люди, которые тебе скажут, ну давай вместе, короче, подумаем, ну вот, а какие еще есть мысли, а что ты уже пробовал, а вот это пробовал, а вот это посмотрел, а вот здесь вот был.
Максим Павловский: Знаешь, я тебе скажу, еще иногда нужно уметь эти вопросы сперва себе поставить, потому что, ну, ты как бы находясь внутри же деятельности... Ты же и не видишь даже. У тебя что-то идет, что-то происходит, что-то двигается. Знаешь, это вот как люди чаще всего финансовую жопу обнаруживают. Знаешь, они же обнаруживают ее не когда что-то идет не так, а когда уже все жопа. Понимаешь? То есть не на этапе там, ой, мне сегодня что-то до зарплаты не хватило, надо что-то перехватить. Нет, оно там уже, когда ты уже наперехватывался столько, что у тебя кредит на кредит и кредитом погоняешь.
Татьяна Шеер: И я тебе скажу больше, вот опять же, извините, я опять к системе образования, я ни в коем случае не хаю нашу систему образования, она очень... Почему? Подожди, но в ней есть нюансы. Ну, смотри, например, вот то, о чем ты говоришь в последний момент, ну что, у нас даже песенка есть, от сессии до сессии живут студенты весело, правильно? Правильно. Мы там две-три ночи накануне экзамена, там, знаешь, как дед у меня даже еще рассказывал царственный небесный анекдот, типа в институте выходит профессор и говорит, ну все, народ, короче, вот вчера пришло распоряжение, сдаем китайский теперь. Единственный вопрос, который задали студенты, это типа когда, понимаешь, ну такое как бы. Такой, знаешь, анекдот с двойным дном, но всем понятно, что тут главное понимать, когда сдавать. Дальше уже студент за 2-3 ночи все это поднимет. А Лиза, когда, например, у меня училась в зарубежном вузе, там в принципе нет такой возможности. Ну, то есть как бы экзамен экзаменом, но если ты не набираешь баллы в течение всего семестра... Да-да, там же кредиты идут.
Татьяна Шеер: Да, что бы ты там ни сотворил на экзамене, каким бы ты там архигением ни выступил, ты не наберешь там больше, чем тот максимальный балл, который можно набрать за экзамен.
Максим Павловский: При этом, если ты профилонил... А тебе его не хватает, не хватает, чтобы пройти дальше.
Татьяна Шеер: Да, да, нет, я говорю, что при этом, если ты филонил весь семестр, накося выкуси, дуля, понимаешь, никуда ты дальше не пройдешь. Сорян, ты тут не сдавал, в этом не участвовал, здесь вот эти баллы, там, кредиты не набирал, и все. Я просто к тому, что вот эта вот история, а, и в последний момент сейчас все вырулим, она, в принципе, свойственно, ну, как бы, повторюсь, да, впитывается в этой системе, в которой мы растем. И, конечно, если вам не посчастливилось попасть в какую-то другую систему или там
Максим Павловский: Да, но заметь, это странно, потому что, например, в той же школе ты же оценки набираешь в течение триместра, и у тебя итоговая выходит в среднюю за то, что ты набрал.
Татьяна Шеер: Но четвертные, например, сейчас у меня у Вари есть четвертные, которые контрольные, имеют больший вес, нежели чем четвертная оценка, понимаешь? Или годовая работа, которая влияет на годовые оценки больше. Ну, понятно, что четвертные тоже в этом принимают участие, но тем не менее, понимаешь?
Максим Павловский: Понимаю, это будет, конечно.
Татьяна Шеер: Все равно что-то можно закрыть, что-то можно исправить, двойки можно переписать. Я тебе говорю, просто вот этот в последний момент видишь, что у нас там засада с оценками, мы бежим к учителю и говорим, так, товарищи, какие работы нам надо сдать, чтобы все это закрыть? То есть вот этот last moment, last call, да, вот этот вот последний момент, ну, у многих, я не буду говорить, что у всех, у многих есть вот этот вот, я даже не знаю, как его обозвать, Баг, наверное, да, такой баг в системе, когда, а, в последний момент сейчас все сделаем, да, вот лежал.
Максим Павловский: Да, но я больше не к последнему моменту, видишь, я к тому, что мы, находясь в процессе, мы не замечаем, то есть ты не замечаешь, что ты где-то не так, и даже не знаешь, какие вопросы в себе задавать.
Татьяна Шеер: А зачем ты исходно не поставил себе индикаторы? Как ты чувствуешь, что ты начинаешь заболевать? Подожди, нет, я просто говорю, ты же почему-то начинаешь понимать, что ты заболеваешь или твой ребенок заболевает. У тебя есть какие-то... Повышается температура, ребенок вялый, капризничает, я не знаю, там, понимаешь, да? Но есть какие-то симптомы, которые тебе говорят, так, что-то со здоровьем ребенка не так. Но если ты такие показатели не... У тебя нет таких критерий в твоем собственном здоровье бизнес, а в твоем здоровье бизнеса, да, каких-то критериев, что у тебя по выручкам, я не знаю, что у тебя по количеству клиентов или по количеству контрактов, потому что кто как считает. Это тоже отдельная огромная тема, которую сейчас мы не будем касаться. Я просто говорю, если ты не мониторишь какие-то показатели и не обращаешь на них внимания, тогда это уже халатность. Если у тебя их нет, то, конечно, такая история возникает.
Татьяна Шеер: Но если у тебя они есть, если у тебя есть ДДС, движение денежных средств, а по отчёту о прибылях и убытках хоть какой-то на коленках, и ты игнорируешь те результаты, которые ты видишь там ежемесячно, ежеквартально, там раз в полгода или ещё как-то, ну вот тогда это уже твоя собственная, как говорится, преступная халатность. Понимаешь?
Максим Павловский: Понимаешь, согласен с тобой, но ты много знаешь предпринимателей, у кого есть эти показатели, кто за этим следит?
Татьяна Шеер: В свое время я выбрала работать с так называемыми проектами-динозавриками. Это компании, которые на рынке больше 7-10, даже 17-20 лет. Угу. Я намеренно так сделала, потому что это люди, у которых уже есть какой-то бэкграунд и которые уже имеют всякие флажки, проходили разные кризисы, как-то из них выходили с большими или меньшими потерями. Это я отвечаю на твой вопрос. И среди них, да, были такие предприниматели, которые приглашали меня, именно понимая, что им нужно начинать делать что-то новое, внедрять что-то новое, открывать какие-то новые направления или еще что-то, потому что по... Это знаешь, как засечки, подъем воды во время наводнения, да? То по их каким-то засечкам они видят, что ситуация, она как бы идет вниз. Ну, тренд не восходящий. И все. Так, Макс, на секунду. У меня детеныш. Сейчас, секунду.
Максим Павловский: Давай. Вот, и смотрите, ребята, да, я знаю, что у нас сейчас...
Максим Павловский: Я знаю, что у нас больше наемников, чем предпринимателей, но это все работает и в найме. И это все работает не только в бизнесе, но и в отношениях, и в коммуникации, где хотите. Везде есть определенные индикаторы, метки, показатели, когда мы понимаем заранее, что что-то идет не так. Чтобы не было, как у большинства мужчин бывает чаще всего, не понимая, что она ушла или что мы развели, все же было хорошо. вот, или там не понимаю, почему ребёнок со мной перестал общаться, как только ему исполнилось 18 лет, ведь я его так любил, любила, да, прочее, прочее, то есть просто находясь внутри какой-то деятельности и не выставляя адекватные параметры оценки, да, то есть мы если не, у нас нету, я это называю чекпоинтами условно, да, то есть какими-то точками для обязательного прохождения, в котором мы останавливаемся и осматриваемся, да, всё ли идёт так, как мы планировали, а мы туда ли мы идём, да. Я всегда топлю там за стратегию, чтобы было понимание вообще, куда ты идёшь, да, потому что многие начинают бизнес зачем? Ну, надоело работать на дядю, блядь, или там увидел возможность, да, оно так не работает. То есть у тебя четко у бизнеса должна быть стратегия.
Максим Павловский: Если ты идешь на работу в найм, у тебя должна быть стратегия. Какого хрена ты там работаешь? Что ты там хочешь добиться? Как этого сделать? Потому что многие идут там, особенно если вы в корпорацию какую-то идете, там есть свои законы, как расти под карьерной лестницей, как развиваться и прочее. То есть оно вообще никак не связано с тем, как вы работаете. То есть продвижение по карьерной лестнице, как бы то ни было странно, не связано с эффективностью вашей работы, деятельности. Она связана с другими навыками. Почему? Потому что на каждой ступеньке карьерной лестницы вам нужны абсолютно другие навыки, нежели вы до этого использовали. Поэтому, например, я не очень люблю, не очень любил, когда работал в корпорации, продвигать или брать на руководящие посты отличных сотрудников. Ну потому что другие навыки нужны, чтобы руководить, чтобы управлять и прочее. То есть то, что ты хороший исполнитель, вообще не значит, что ты хороший руководитель, а скорее наоборот. Ты будешь вместо своих сотрудников бегать работать, ну потому что ты, блядь, хороший исполнитель. Ты будешь очень плохим руководителем. Поэтому в корпоративной культуре, если расти...
Максим Павловский: Ну, просто тоже есть опыт, да, я довольно быстро рос. То есть, я за два года дорос до директора филиала от простого консультанта для понимания. То есть, я пришёл консультантом, да, потом стал начальником консультантов, вип-клиентов консультировал, потом аналитиком, старшим аналитиком и директором филиала. Да, то есть, шесть позиций за два года. Это очень быстро, если что, для понимания, кто работал в корпорации, должен понимать. Почему? Потому что у меня была цель, у меня был план, то есть я хочу карьерно расти. Как это сделать? Ты смотришь, кто может тебя продвигать. как он продвигает людей, за что он продвигает людей, какие у него критерии оценки эффективности и прочее. В бизнесе то же самое. Если вы не знаете, куда вы должны через 5 лет прийти, скорее всего, вы придёте в никуда. То есть очень всё будет плохо. 5 лет – это минимально, насколько надо планировать бизнес. А если вы зайдёте в какой-нибудь Intel, Google и прочее, у них там на 30 лет вперёд. На 30 лет.
Татьяна Шеер: Я в этот момент очень люблю говорить. Горизонт планирования Ротшильдов был 100 лет. 100 лет.
Максим Павловский: Ротшильды. А китайцы планируют на 500 лет, блядь, китайские вот эти вот руководители, понимаете, вот у них. Они 200 лет назад запланировали стать лидерами мира, да, то есть они постепенно-постепенно идут к этому, выполняют план, да, то есть вот. И, соответственно, ну, то есть и планирование такое стратегическое, а в семье, да, тоже, а зачем, а куда вы идёте, а как, ну, то есть вот понимаете, да, то есть очень хорошо, родился ребёнок, запланирует, где он будет учиться, блядь, и сколько это будет стоить, и уже начать собирать деньги, блядь, вот он только вот Из роддома вышли, первый вклад ему на обучение положили. Отлично будет. До 18 лет как раз накопить. И так далее. Куда мы в семье идём? Что у нас? Есть общие цели? Нет. Нам вообще по пути не по пути. Нам кайфово туда? Нет. Мы понимаем друг с другом. ну, куда, вот нам туда прикольно, потому что если жена хочет домик в деревне и огороде, а муж хочет, блядь, трейлер и путешествовать по Европе, ну, так себе будет пенсия, блядь, вот серьёзно, да?
Максим Павловский: Ну, по крайней мере, несовместное, хотя, ну, там, одна другого выгонит, и всем будет хорошо, да, но общий принцип, да, на работе, в семье, в бизнесе, в финансах, блядь, неважно, да, то есть стратегическое видение.
Татьяна Шеер: Очень хороший вопрос от одного моего любимого психолога, был однажды, я его прям подобрала, а туда ли я живу?
Максим Павловский: О, шикарный вопрос, да.
Татьяна Шеер: А туда ли я живу? Вот вообще, я помню, я как это услышала, думаю, мама дорогая, мама дорогая, это же просто пушка.
Максим Павловский: А потом вот прикиньте, то есть опять же, у вас есть там ваши личные какие-то цели, ваши карьерные какие-то цели, да, и ваши там семейные какие-то цели, и это все, сука, надо как-то совместить. потому что у нас оно в голове, блядь, как бы, когда оно не совмещается, оно прекрасно как бы там существует, блядь, ну, да, вот, а если это попробовать совместить, там потом могут быть удивительные просто открытия, да, там как бы, блядь, а как, а как оно вот, ну, то есть, а как, ну, поэтому это такая очень важная история, да, то есть, как бы, ну, мы так про бизнес сегодня, но так в заход ещё, потому что понимаешь, что не все бизнесмены... Вот, так, с чего мы начинали? Куда мы пришли, блядь? Зачем мы здесь?
Максим Павловский: Как мы здесь очутились, да?
Татьяна Шеер: Мастерки продажи не делают то, что приносит деньги.
Максим Павловский: Да, да, да. Вот. А вот это ответ на тот вопрос, потому что они не знают, куда идти, у них нет четкого видения, да, ну, то есть, и, соответственно, понимание, что мне надо, там, не знаю, условно, тысячу запросов, да, или тысячу кликов, 200 запросов, 100 обращений, 50 продаж, да, вот нет этой истории. Да? За сколько ты хочешь зарабатывать? Да как можно больше, блядь. Не работает эта херня, да, то есть нельзя повлиять на параметр как можно больше. Есть ли у тебя необходимые ресурсы, справится ли у тебя там, не знаю, отдел рекламы, отдел продаж, вот со всем этим, справится или нет, сможет обработать столько, сколько ты надо? Ты хочешь зарабатывать миллион, а есть ли у тебя возможность зарабатывать миллион? То есть ресурсная, ресурсоемкость, скажем так.
Татьяна Шеер: Пропускная способность.
Максим Павловский: И это тоже инструмент, пропускная способность. И, соответственно, пока нет вот этой видимости, мне кажется, вообще ты не можешь ничего делать. Ну, мне так кажется.
Татьяна Шеер: Не, можно шабашить, но это будут шабашки, знаешь, темки. Но это не будет проект, у которого есть какая-то мысль, миссия, какая-то задачка интересная для тебя.
Максим Павловский: И ещё вот мы на чаепите обсуждали, Артём запал в душу с этим вопросом. А готов ли ты тем, чем ты сейчас занимаешься, ещё 10 лет заниматься? То есть сейчас тебе условно 40, тебе 50. Ты видишь себя в 50, что ты делаешь то же самое?
Максим Павловский: Нет? Нет? А если нет, нахера ты это сейчас делаешь? Если да, отлично, супер, погнали. То есть это касается по большому счету наемников больше. Ты сейчас работаешь в найме на какой-то позиции. Ты видишь себя здесь же через 10 лет? Ну, или через 5, да, потому что 10, ну, вот. Если через 5 здесь же видишь, всё окей, нормально, и ты такой, да, мне здесь нравится, только зарплата не устраивает, да, или там, ну, нормально, да, можно искать вариант. А если нет, ну, тогда вопрос-то, а когда ты будешь что-то менять? Годик, два, три подождёшь, как это будет происходить, да? Очень такой тоже отрезвляющий хороший вопрос, то есть готов ли ты этим заниматься? Да, да, окей, погнали. Нет? Тогда меняем что-то, потому что меняем сейчас, нехуй тут ждать. Потому что человек, которому нравится то, чем он занимается, он горит этой всей историей. Он, да, я, вот как Таня скажет, да, я, да, я готов этим заниматься и 10, 20, 50. Пусть меня хоронят, а я буду, блядь, снижать плакат. Люди, чего-нибудь продается на оранжевый слон, да, вот, ну, условно. А если нет, то надо уже задуматься сразу, сразу.
Максим Павловский: Вот я топлю весь эфир, весь проект за то, чтобы заставлять людей думать, чтобы вы думали, думали, думали, думали. анализировали, задавали вопросы, схирали, да, и что, блядь, а зачем, это, ну, важная история, да, вот, и дальше, как бы, чтобы что, да, вот, и дальше ты такой, о, а зачем, блядь, здесь, да, вот, дальше очень много удивительных открыть, и вот, ну, то есть, здесь, понимаете, Большая часть-то все равно трансформация здесь происходит, да? То есть пока здесь нету трансформации, в реальности она появиться не может. А здесь она происходит вот так. Вот, то есть, ну, нету здесь такого, что, блядь, я долго и мучительно осознаю чего-то там. Нет, здесь оно так, ну, вы можете долго и мучительно страдать, но сама трансформация вот так будет. Ну, здесь серия, блядь, точно, чем я занимаюсь. Заявление на стол, я ушел, блядь. Ну, условно, да? Ну, у меня так.
Татьяна Шеер: Ну, бывает последняя капля, знаешь, вот у меня это бывает часто как последняя капля, типа, знаешь, в чаше терпения или еще чем-то, и все, короче. Или, знаешь, ходил-ходил по курсам, слушал-слушал умных людей, вдруг кому-то приходишь, человек говорит одну фразу, типа, знаешь, а туда ли ты живёшь? А ты там 180 тысяч заплатил за курс. Да я рада заплатить была за одну эту фразу, типа, а туда ли ты живёшь? И у тебя так, знаешь, всё, что ты там варил, оно так ты-ды-ды-ды-ды-ды, знаешь, как графика в кино показывает, из чего-то неопределённого что-нибудь такое собралось. Город, дом, дворец, не знаю. планета целая, и все понял, просиял и пошел. У меня вот как-то так происходит, то есть какая-то одна фраза в нужный момент, вот эта, знаешь, монетка провалилась или нет, то, что я на разборах все время говорю, ну, не вижу, посмотри мне в глаза, не вижу, провалилась? Нет, да? Нет, нет, провалилась. Купил, продана, нет, не продана идея. Для меня последней каплей стала Даня. Даша, привет! Я тебе открою тайну. У меня ник очень долгое время был Капля. Капля Света. Но это там тоже долгая история, поэтому вот эта история с Каплей, она для меня прям особый смысл имеет за словом Капля.
Татьяна Шеер: Я рада. Надеюсь, ты в хорошем контексте, Даша, об этом говоришь. Это не стало последней Каплей. Надеюсь, это все во благо, все к добру.
Максим Павловский: Конечно, пришла и заставила бизнес закрыть человеком. Для понимания большинства, да, мы в прошлом году на Мастер Маинде, Таня у Даши запросила бумаги по её бизнесу, ну, там, типа, посмотреть хотя бы, что там у Даши хорошо всё или нет.
Татьяна Шеер: Цифры посчитать положила.
Максим Павловский: Цифры посчитать, да, цифры посчитать. Да, и это стало, по ходу, последней каплей, после которой Даша решила бизнес закрыть.
Татьяна Шеер: Она не закрыла, Макс, она продала.
Максим Павловский: Продала, продала, да, да, да.
Татьяна Шеер: Это большая разница, Даша взяла и продала. Это вот, и освободилась от того, что ее тяготило. Это очень мощно. Немногие решаются.
Максим Павловский: И сейчас кайфует. Ну, или рассказывает нам, что кайфует. Да, иногда, кстати, избавиться от бизнеса, продать или закрыть, это самый, наилучший выход. Потому что... уволиться с работы тоже, если что. И развестись тоже, если что. И переехать из города в город тоже. Иногда сменить то, что тебя тянет, это наилучший выход. Потому что тут ты отдаёшь силы, энергию, у тебя ни на что больше не остаётся. А из этого оживить без вариантов. И это тоже после определённых... работы со стратегией, с вопросами, да, это тоже приходит такая история. Вот. Так, ну чего? Продажи или маркетинг?
Татьяна Шеер: Я считаю, друзья, мир, дружба, жвачка, продажи и маркетинга. Два полушария одного мозга. А ты?
Максим Павловский: Не, я так как топил за продажи, так и буду. Вот. Но я могу объяснить почему, потому что хороший продажник, он все равно чуть-чуть маркетолог в любом случае. Да, может быть, он не знает инструментов, но он знает базу и смысл, то есть маркетинг. А хороший маркетолог – это не всегда продажник, потому что заинтересовать-то он знает, как привлечь внимание, знает, что делать потом. Не всегда он знает, как. Ну и вторая история. Хороший продажник может идти в холодную, на исходящих сидеть и продавать, понимаешь? А маркетинг он так не может. Он может только к тебе привлекать. А идти в люди – это тоже инструмент маркетинга, 100%, но не работает.
Татьяна Шеер: Сейчас там спорить не буду. Я считаю, что граница уже очень сильно размылась.
Максим Павловский: Сейчас уже размылась граница, да, я не спорю тоже.
Татьяна Шеер: То есть здесь градиент, вот если раньше реально было чёрное-белое, то теперь это такая сумеречная зона, на мой взгляд, уже...
Максим Павловский: Да, потому что инструменты позволяют ей оттуда-туда прыгать, оттуда-туда прыгать. То есть, ну, можно... Маркетолог может обойтись без продажи спокойно с помощью там продающих текстов, формы оплаты и прочего говна. Вот этого всего. Так, почему у нас отключилось? Не понял.
Татьяна Шеер: Маркетолог может обходиться спокойно. Все маркетплейсы это демонстрируют.
Максим Павловский: Да, да, да.
Татьяна Шеер: Где маркетплейсы сейчас демонстрируют то, что маркетинг в тандеме с автоматизированными продажами, ты там уже и не разделишь, где одно, а где другое. Понимаешь?
Максим Павловский: Да, 100%. Плюс наличие конкуренции. Потому что очень часто... Ну вот я сегодня буквально так сделал. Мне в Инстаграм попался реклама. я зашел на сайт, сайту доверия нет, ну, просто он сделан так, как делают мошенники обычно, вот, да, но я решил поинтересоваться, зашел на Амазон, на Амазоне есть, с Амазона купил, хотя, ну, реклама как бы вела на сайт, вот, да, я купил сегодня, еще не привезли, но должны сегодня привезти этот экранчик сюда, который показывает, что ты снимаешь. Чтобы снимать селфи на эти камеры. Я не знал, что такое существует. А сегодня реклама в Инстаграме попалась. Ого! Но для айфонов только, если что. Всё, пошёл на Амазон, написал, типа, это, селфи-скрин, на, такой, во, блядь, нормально. Вот, такая вот история. Так, ну что, и мы, наверное, про обновки и заканчивать будем, да?
Татьяна Шеер: Да, давай про обновки.
Максим Павловский: Значит так, смотрите, с января, подожди, у меня что-то тормозит. И люди в Ютубе отваливаются. Да? В Ютубе отвалилась половина людей. Или это Ютуб так пока? Ну, короче, ладно, не важно. С января у нас ветка зефир доходы уходит в отдельное самостоятельное плавание. Вот, будет называться «Скорая помощь для бизнеса». Ну, это рабочее название такое. Мы пока ещё не до конца не определились с названием, но определились с сутью, что будем брать... предпринимателей и допинывать их со всех сторон. То есть, ну, как минимум, это маркетинговая составляющая, продающая составляющая, рекламная составляющая, финансовая составляющая. Кинескоп пропал?
Татьяна Шеер: Я удивлена, что опять кинескоп почему-то.
Татьяна Шеер: Кинескоп сто лет назад я им пользовалась, потом что-то он как-то умер, а вы его опять реанимируете.
Максим Павловский: Ты путаешь с перископом.
Татьяна Шеер: А, с перископом, да, точно, сори. О, кстати, брендинг многие перепутали.
9. Новые изменения в проекте
Максим Павловский: С нового года ветка Зефир. Доходы уезжает, улетает, уплывает в отдельное самостоятельное плавание, как отдельный самостоятельный проект, не связанный с Зефиром и со мной лично. Это будет наш коллективный... отдельный проект, который мы обзовем что-то в стиле «Скорая бизнес-помощь» или «Скорая помощь для вашего бизнеса» или что-нибудь такое, и будем уже на более серьезных щах работать с вашими бизнесами, да, то есть докручивая, допиливая, разрабатывая, прорабатывая, переделывая то, что вашему бизнесу нужно в данный конкретный момент. Если продукт – продукт, если маркетинг – маркетинг, если продажи – продажи, если реклама – реклама, если какие-то косяки – орг, С финансами, налогами, юридической составляющей, значит, эту сторону. Да, у нас по большому счету эксперты, я надеюсь, не изменятся. По крайней мере, основные на текущий момент согласия дали. Соответственно, сам процесс работы изменится. Мы добавим вам трекеров, кому надо пинать. Что такое трекер? Это ставится задача, и трекер вас по ней пинает. И будем выводить ваши бизнесы на серьезный другой уровень.
Татьяна Шеер: То есть уже не просто Таня будет спрашивать, какие три штуки вы забираете и что сделаете в ближайшее время, а трекер будет приходить, стучаться так и говорит, так, пятница, вы к пятнице собирались написать один рекламный пост, что-то я его не вижу, почему переносим и куда. На самом деле это очень круто, я работала с трекером целый год, в свое время еще в веб-сарафане. И это, конечно, офигенная история. У нас были регулярные созвоны, мы ставили планы на неделю, то есть мы двигались недельными спринтами, это было очень удобно и круто, и круто было об кого-то подумать. Ну, то есть помимо всей концепции похода по разным спецам, Ты намечаешь план конкретных шагов, план конкретных действий. Вот прям коротких, прям сейчас. Что я сделаю? Я напишу пяти людям. Пятница пришла, hello, ты написала пяти людям? Нет, я написала трём. Почему? Да двоих не дозвонилось. Я их перенесла на следующую неделю. Отлично. Трекер переносит на следующую неделю, позвонит пяти, плюс ещё двум, которым ты не дозвонилась на прошлой неделе. И получается, что это, ну, такое, как бы, всевидящее око, твоя совесть, которая тебе сидит на плече и говорит, Ну что, месяц прошел, давай-ка посмотрим на твой трек.
Татьяна Шеер: Ты весь месяц балду пинал. А чего? А почему? А что случилось? Ну и дальше уже можно объективно поставить те самые засечки, о которых мы сегодня с Максом говорили, те самые критерии, по которым ты смотришь, у тебя вообще что происходит в проекте. Ты как бы двигаешься вперед, топчешься на месте, откатываешься назад.
Татьяна Шеер: И в твоём распоряжении будут спецы, которые могут тебе помочь сделать тот самый экспресс-аудит, тот самый, о котором мы сегодня тоже говорили, позадавать тебе те самые вопросы, которые ты сам себе часто не задаёшь, неудобные, неприятные, возможно, но очень нужные и своевременные, именно для того, чтобы можно было оценить в текущей ситуации. ты как вообще, готов двигаться или тебе сначала собой заняться, немножко подлатать свои дыры в энергии, как мы часто на разборах это выясняем, или пора уже расчехлять карточку и запускать рекламу полным ходом, потому что у тебя и профиль готов, и продукт готов, и все у тебя вроде ничего, все, чего тебе не хватает, это того, чтобы о тебе узнало максимальное количество людей, о твоем продукте. И мне кажется, что это очень классная такая история, потому что не любой предприниматель и не любой эксперт может получить доступ к классным твердым спецам за достаточно смешные деньги, с помощью которых он сможет это делать в случае с скорой бизнес-помощью, вот с этим отдельным проектом, продуктом.
Максим Павловский: Ну, и мне здесь больше нравится, что туда уже будут идти люди целенаправленно, а не по принципу, ну, блядь, и так плачу 3500, почему бы не зайти. Ну, вот как это сейчас в Зефировой экосистеме происходит. вот, то есть это отдельно уже чисто выделяется проект, туда будет свой, естественно, трафик, туда будут свои там офферы, да, то есть все по-взрослому, вся фигня, вот, и, соответственно, отдельные усилия экспертов будут тратиться туда, да, то есть поэтому кому надо будет туда из эфира, понятно, будут условия более привлекательные, чем для всех остальных, На текущий момент, я думаю, будет 50% скидки. Опять же, я так думаю. Но если вы точно знаете, что вам туда надо... Очень бы хотелось, вместе с записью эфира придет вам кнопочка, на которую надо будет нажать, если вам туда надо. И в зависимости от количества желающих, мы будем смотреть, какое бы вам удобное предложение сделать.
Татьяна Шеер: Да, это будет не совсем тот формат ветки дохода, какой он есть сейчас, он будет немножко расширен, углублен, дополнен.
Максим Павловский: Да, да, да, конечно.
Татьяна Шеер: Просто, знаете, как было, так и соединилось, у нас там есть свои идеи, наблюдения за этот год у каждого из экспертов. что там докрутить, какие контентные вещи добавить, да, какие транзакции.
Максим Павловский: Ну, то есть туда будет входить библиотека контента, туда будут входить обучающие материалы, там будет изначально аудит, по которому вы сами сможете пройти и понять, чего вам хватает, чего вам не хватает, и куда бечь в первую очередь, да. То есть это полноценный уже бизнес-формат по именно либо масштабированию, либо вытаскиванию из жопы вашего бизнеса. Ну а в каких-то моментах, опять же, может быть, по открытию вам глаз и сообщению того, что, слушай, и занимайся чем-то другим.
Татьяна Шеер: Дохло, можно слезть.
Максим Павловский: Да, вот, поэтому... Поэтому вот такая, не знаю, насколько это хорошая новость или нехорошая, для кого-то, конечно же, нехорошая, кто от балды ходил в зефир доходы, Но для людей, кто хочет на серьезном уровне начать развиваться, это хорошая новость. И для меня, в первую очередь, это хорошая новость, потому что мы наконец-то сможем сделать нормальные офферы, наконец-то сможем развить экспертов, чтобы наших классных Таню, Алину, Игоря, Свету, Юлю увидело гораздо больше людей, чем сейчас их видит. Поэтому смотрите, решайте, радоваться или грустить, не знаю. Я радуюсь, честно. Я радуюсь. Это такой этап. То, чего я хотел давно делать, но никак руки не доходили. Наконец-то они дойдут.
Татьяна Шеер: Я тоже радуюсь, потому что мы знаем, что если что-то не меняется и не растёт, то оно начинает стагнировать и загибаться. Это какой-то новый виток, и мы будем пробовать, мы будем стараться, и я лично прям в предвкушении. Вот если моё состояние сейчас как бы оценить, я такая, знаешь, потираю руки и говорю, интересненько сейчас, мы туда что-нибудь сделаем, вот уже движуху какую-то продумываю, да, там как раз по поводу того, как найти дело, от которого у тебя все горит, и еще и деньги в карман сыпятся. То есть ты кайфуешь, и деньги получаешь, и клиенты кайфуют. В общем, у всех все классненько получается. Другие эксперты будут другие движухи готовить. Ну, то есть, короче, будет интересно, но фокус будет именно на деньги, на ваши проекты, на вашу экспертность, на монетизацию, на продвижение, на рост, потому что вы слишком классный, чтобы прятаться от этого мира. Вот как Макс сказал про экспертов Зефира, так я хочу сказать вам про вас, потому что за этот год я видела невероятное количество потрясающих людей, которые делают какие-то совершенно сумасшедшие чумовые вещи, классные их делают, но в силу каких-то своих причин...
Татьяна Шеер: Сложностей, они не могут выйти на нужный масштаб, объем и так далее. И вот этот проект станет, я надеюсь, таким вот трамплином, таким инкубатором, такой благодатной почвы, на которой каждый со своей скоростью каждый, опираясь на свои активы и возможности, то, о чём мы говорили, на те ресурсы, которые он располагает сейчас, будет расти кто-то быстрее, кто-то чуть медленнее, но комфортно для себя, без насилия, но с какими-то усилиями. То, как я люблю, да, с усилием, но без насилия над собой. И мне кажется, это было бы очень круто. Поэтому я очень буду рада видеть всех тех, кто хочет всерьёз богатить, чушь там, богатить, Становиться известным и помогать другим людям, каждый в своей области. Становиться лучше, богаче, счастливее, здоровее и так далее.
Максим Павловский: Ну и развивать именно своё дело, развивать его более целенаправленно, с помощью со стороны, с непревзятыми людьми, которые... Ну, немножко в этом понимаю, назовём это так. Да. Потому что, опять же, это будет в форме клуба, и, соответственно, с той же самой историей, ежемесячной подпиской, она будет дороже, естественно, да, и если клуб не будет давать результаты вам, да, то понятно, что вы там долго не просидите, да, то есть там уже не получится, там, пришёл, посидел, ничего не сделал, ну, посмотрю в записи, блин. Нет, там как раз ориентир будет на то, чтобы пришёл, запись, не запись, поставил цели, наметил, погнали. Ну, то есть, да, и приходит добрый дядя или тётя, пока ещё не знаю, кто у нас трекерами будет, но, скорее всего, дядя и тётя, и те, и другие, которые будут вас ласково и вежливо спрашивать, «А что ты сделал за эту неделю, дорогой мой?»
Татьяна Шеер: А сегодня, что для завтра сделал ты?
Максим Павловский: Прекрасно! Да-да-да. Именно так оно всё и будет происходить.
Татьяна Шеер: Фраза, отлично. Изменения всегда немного пугают, но знаю, что это к лучшему для тех, кому действительно надо. Мне надо. Даш, я буду очень рада тебя видеть. И всех тех, кому надо, кто хочет тестировать новые гипотезы, кто боится, хочет поддержки, хочет не быть один, хочет об кого-то подумать, что-то докручивать, пробовать, не бояться упасть.
Максим Павловский: Или хвастаться и дразниться, и говорить, смотрите, как у меня классно.
Татьяна Шеер: Это обязательно, это я вообще очень люблю. У меня была любимая фраза, ну, хвастайся, расскажи мне, как у тебя все хорошо, потому что и так все постоянно жалуются, что у них все плохо. Поэтому приходите рассказывать, как у вас все хорошо и как нам сделать еще лучше. И я надеюсь, что этот проект, он как раз будет усиливать сильных. которые по какой-то причине сейчас не так ярко сияют и не так классно зарабатывают, как могли бы зарабатывать по каким-то причинам. И это будет такая хорошая страховка для всех ваших экспериментов, для всех, кто боится выйти из найма и пробовать что-то делать самому, а где найти экспертов, а у кого спросить. Вот это будет такая, я даже не знаю, как назвать это, среда, атмосфера, в которой можно будет задать профессиональные вопросы и получить бережных тумаков. Вот часто приходит, говорит, Тань, пинок под жопу. Вот бережные, заботливые пинки под жопу, пожалуйста, тоже будут у нас в ассортименте для тех, кому это нужно. Ну, пожалеть тоже, конечно, умеем, но вот... мягкой рукой подтолкнуть в нужном направлении и поддержать под локоток, это тоже мы сможем сделать. Но мы говорим это сейчас как раз в разрезе конкретных тем.
Татьяна Шеер: Как уже сказал Макс, маркетинг, продажи. Однажды это будет еще персонал, найм персонала, потому что масштабироваться без найма правильных людей невозможно. Насколько бы у тебя не был автоматизированный бизнес, все равно есть и будут такие области, в которых тебе нужны будут люди другие.
Максим Павловский: Да, но мы постараемся автоматизировать максимально.
Татьяна Шеер: И за всем за этим можно будет приходить в нашу скорую бизнес-помощь, задавать вопросы, открывать рот, учиться, ставить эти вопросы и искать на них ответы. Вообще будет круто! Кто там нас смотрит, кто уже с нами? Давайте, кто первый напишет, что он пойдет с нами дальше?
Максим Павловский: Даша уже написала.
Татьяна Шеер: Ну, Даша, да, Даша у нас, Даша, прям сердечко тебе. Даша прям, я думаю, Макс не обидит, даст самые прям там шоколадные условия, как первому человеку, первопроходцу. Даша, ты считай, первый шаг на Луну сделал. Чувствуй себя так.
Максим Павловский: Я никого никогда не обижаю. Люди сами обижаются, я не виноват.
Татьяна Шеер: Нет, я имею в виду, что ты сказал, ты выберешь условия, Даша получит прям самые лучшие условия, как новатор. Помнишь, кривая диффузии инноваций, там вот все начинается с тех первых легких процентов инноваторов, которые... Андрей М, не знаю, кто ты такой, Андрей М, но ты тоже хочу, давай!
Максим Павловский: Там в Ютубе еще Ольга Сморчкова написала, что с нами. Андрей М, я знаю, кто ты такой, это 3D принтеры. Вот печать. А Ольга Сморчкова в Ютубе это тортики.
Татьяна Шеер: Оля, привет! Тоже наш человек. Оль, давай, мы уже кончать. Мы уже из тебя сделаем самую большую школу в России, а там дальше и в мире.
Максим Павловский: Давай уже, пора. 100%. Вот. Остальные тыкнут кнопочку. Я с вами, я не с вами. Наемникам Если хотите свой бизнес, тоже да. Если не хотите бизнес, тогда нет. Ну, то есть просто будете зря тратить деньги. Ну, только если вы очень любите Таню, Алину, меня, и хотите нас поддерживать финансово, тогда да. Во всех остальных случаях нет. А тем, кто на себя работает, я, конечно, бы рекомендовал всем. Без исключения. Потому что... Ну, если вы не в списке Forbes, то точно можно, еще есть куда расти. А если в списке Forbes, то мы вас подключим к экспертам, чтобы вы и остальных вытащили в список Forbes. Цель такая, занять первые 100 строчек списка Forbes за ближайшие 5 лет.
Татьяна Шеер: На самом деле, без БАЦ, большой амбициозной цели, вот то, о чём ты говорил, Макс, вот эта стратегия, кто-то называет видение, я называю это БАЦ, большая амбициозная цель какая-то, которая кажется, может быть, не очень пока реалистичной, но если она в принципе есть, если в принципе есть желание какого-то понятного тебе масштаба сейчас, вот прямо сейчас, я не знаю, стать самым большим в городе, почему нет? Ну, как бы... Внутри себя это классная идея, которая может согревать, если она тебя согревает. Или, не знаю, осчастливить 15 тысяч клиентов, например. Не знаю, чего бы ты ни делал. Тортики, не знаю. операции животным или еще что-то. Когда есть некая такая, может быть, чудаковатая, чуть сумасшедшая, ну, будоражащая до мурашек тебя цель, баз вот этого, да, а не только вот эти матс маленькие и совсем не амбициозные, вот эти псих-псих 100 рублей сейчас, 200 рублей потом, то, что там будет через 5 лет, вообще даже и смотреть не хочется, потому что все равно никогда не сбудется.
Татьяна Шеер: Найти что-то такое, от чего мурашки, и что тебя будет тащить туда вперед, не ты себя будешь пинать, не трекер тебя будет пинать, а оно будет настолько притягательным, что за счет силы притяжения будет тебя тащить вперед, и ты только будешь успевать поворачиваться по сторонам. Говорит, ребята, извините, я бегу к своей, бац, большой амбициозной цели. Меня туда прям тащит, меня от неё прям мурашит, я прям хочу, хочу, хочу, глаза горят. Вот с такими вещами тоже к нам. Поиск таких смыслов, от которых у вас будут мурашки, и вам будет хотеть подпрыгивать утром с кровати, бежать что-то делать для своего нового проекта, ставить галочки, звездочки, засечки, чтобы вы стали на шажок, на полшажка, на ступенечку, на пять ступенечек ближе к реализации вашей этой бац. Я просто знаю таких людей, и в их поле классно, и с ними классно, и зовем таких людей к себе с собой. Вперед! Так.
Максим Павловский: Все, на этой прекрасной ноте мы завершаем наш сегодняшний стрим. Всем большое спасибо. Ждем всех, но еще раз, для предпринимателей это будет мега полезно, для наемников меньше. Для наемников, кто хочет сделать свое, больше. Опять же, это с Нового года. До Нового года у нас ничего не меняется. В зефирных доходах все то же самое происходит. Но мы уже начнем туда сейчас постепенно набирать новых людей. То есть сейчас... Зефир доходы поменяется со слова зефир на быструю скорую помощь и прочее, но те, у кого там абонементы, кто в экосистеме, вы все еще в ветке зефир дохода остаетесь до нового года. А с нового года уже все, она вываливается из экосистемы и идет своим путем.
10. Заключение и планы на будущее
Татьяна Шеер: Кстати, ты всё время упускаешь эксперты, у которых есть свои проекты и свои продукты, тоже милости просим, которые не считаются предпринимателями, экспертом быть обязательно более того, для того, чтобы ваш экспертный продукт стал известен гораздо большему количеству людей, и вы сами так.
Максим Павловский: Да, я всё время забываю, что эксперты себя предпринимателями не считают, да, вот. На самом деле, если у вас нет официального трудоустройства и начальника, то вы предприниматель. Поэтому все, кто не... получает зарплату 10 или там 5 и 15, да, то есть у кого нет прямого руководителя и кто не отчислится по трудовой, как работник такой-то компании, да, вот все вы являетесь предпринимателями, всех вас ждём с... Самозанятые вы, ИП, вы принимаете ли вы деньги на карту, нигде не оформившись, что зря вы делаете, об этом мы тоже очень сильно расскажем. Да, мы всех-всех-всех ждем, и даже наемников ждем, но просто оцените, взвесьте свои физические возможности. Да, вот я про это. Вот, что ж, всем большое-большое спасибо. Тань, тебе, как всегда, Да, спасибо огромное. Тебе, Макс, спасибо. На связи, да, и всех ждем в скорую бизнес-помощь. Всем до пятницы. В пятницу у нас очередной какой-то зефирный интересный эфир. Я уже не помню про что. А, разбираемся с Ближним Востоком. Все, да, мы там будем разбираться, почему арабы воюют с евреями и наоборот. Залезем в историю. Все, всем привет, всем до пятницы.