Эфир 374 - 09.10.24 - Поговорим про итальянскую (и не только) недвижимость
Макс: Всем привет, мы как всегда традиционно по средам или по средам, по средам мне кажется. Зефир с гостем у нас, и вы, как всегда, традиционно подсоединились и молчите, ни хрена не говорите. Слышно меня, видно меня, все будет хорошо. Ну, так как Виктория меня слышит и видит, то, соответственно, спасибо Оксане, написала, слышно, видно. Так, ну что, у нас сегодня в гостях Виктория Форти, а не Чиэй, я в анонсе написал Чиэй, но это только потому, что итальянцы, они как хотят, так и читают. В отличие от испанцев, которые как написано, так и читают, итальянцы придумывать начинают там всякое. Вот. Соответственно, с Викторией мы с группы Три знакомы уже хреновую тучу лет. Наверное, с 2018 или с 2019 года. И Виктория занимается похожим профилем, как и я, то есть инвестированием. Она привлекает деньги под проект, участвует в торгах банкротов и прочее. Только в Италии. Она сейчас сидит в Милане. Вот, я сижу в Мурсе, и мы вещаем на Россию. Вот, и Виктория сегодня я позвал, чтобы просто побеседовать, а чего там на рынке недвижимости, в принципе, в Италии происходит, можно ли там заработать, и можно ли гражданам России там заработать, есть ли смысл туда влазить. Вот, так что, Вика, привет.
Виктория: Всем здравствуйте, Макс, привет. Привет.
Макс: Я ничего не соврал нигде или соврал где-то?
Виктория: Нет, нет, нет, нигде ничего не соврал.
Макс: Все. Давай, рассказывай, что в Милане?
Виктория: В Милане дождь уже несколько дней. Все топит. В новостях показывают страшные вещи, но здесь такое есть, что в новостях любят всякие кошмары делать. Ну, дождь, да, сильное наводнение, но все терпимо. В этом году как-то осень холодная случилась. Но будет еще тепло. Снега здесь практически никогда не бывает. Правда, температура плюсовая всегда. Когда холодно, это плюс 5, плюс 7. Так что в Милане все так же, как, наверное, в любой европейской стране. Практически никаких изменений не бывает. Все очень стабильно. В этом есть и свои плюсы, и свои минусы. Как раз-таки, что касается недвижимости, сегодня расскажу конкретно в чем.
Макс: А как ты вообще тогда там оказалась? Как ты туда попала, в Милан? Какими тебя судьбами занесло?
Виктория: Я вышла замуж. Я вышла замуж за итальянца. Все очень классическая схема.
Макс: Так, я вот сижу дома, и я вышла замуж за итальянца. Как это происходит? Или это отдельный эфир надо делать, как выходить замуж за итальянца?
Виктория: Нет, на самом деле у меня немножко нестандартная ситуация. Ну, во-первых, я со своей двоюродной сестрой, когда была совсем маленькая, мне было 20 лет, я улетела в Рим и прожила там почти год. Я училась в университете, потом пыталась устроиться на работу в университете, при университете курс итальянского языка был. Потом я, когда вернулась обратно, вообще я из Сибири, когда вернулась обратно, я, естественно, не возвращалась в Новосибирск, а вернулась в Москву, потому что у меня был очень хороший итальянский язык, и вроде бы как бы востребованность больше. Потом работала переводчиком, потом открыла свою компанию, и потом я работала представителем итальянских мебельных фабрик.
Макс: Подожди, ты уехала учиться в Рим, да?
Макс: Потом вернулась? В Москву и в Москве открыла свою компанию. Пока не рядом с замужем. Я там работала, потом открыла свою компанию в 2004 году в Москве.
Виктория: Сначала я занималась кофе итальянским, опять же, с Италией связано. Потом в связи с тем, что вот это все было таможне, непонятно какая оплата и так далее. И тогда в те далекие времена были еще хуже, чем сейчас. Периодически что-то вставало на таможне, что-то рисовывали и так далее.
Макс: Представляете, были времена, и это 2004 год, не так и давно, когда 20 лет всего, когда и без санкций было херово.
Виктория: Да, да. Ну, как, то есть, в принципе, тогда просто вывозили, привозили все вообще в черную. Не делали никаких документов, ничего, на таможне ничего не взвешивали, ничего не проверяли. Кофе везли как дрова, грубо говоря.
Макс: Это когда вы слышите, какой Чичваркин нехороший контрабандист? Нет, блядь, тогда все так работали, понимаешь? Все, тогда не было других вариантов просто.
Виктория: И когда я открыла представительство итальянских мебельных фабрик, то вот эти договора официальные, когда нужно было получать деньги за рубежа, это были просто адская боль. Уже тогда были офшоры, это было проще. Реально, к сожалению, еще тогда было сложнее официально все сделать и получить деньги, нежели если чтобы открыть офшор и делать все через какие-то офшорные компании.
Макс: На всякий случай и сейчас, и даже без санкций в современное время. тоже очень сложно все международные истории проводить. То есть валютный контроль, обоснование туда, обоснование сюда, растаможка. Но это вот международный бизнес, он только в фильмах и сказках выглядит легко. А на самом деле, особенно если это товарный, ну вот даже и услуги, например, мне с моей IT-платформы, в каждой стране нужно отдельное соглашение, отдельная политика конфиденциальности, отдельная по законам той страны сервера, хранение личных данных пользователей на серверах. запись, ну, короче, это такой вот адский геморрой, да, но хорошо, есть компании, которые это предоставляют, ты просто дороже платишь, но у тебя это все в пакете, условно, да, но тем не менее, весь международный бизнес, это пипец, то есть, ну, как бы вот...
Виктория: У тебя каждый платеж, во-первых, должен входить, я оказываю услуги, я работала официально, ну, полуофициально, потому что с офшора покупала, да, получала деньги, но, тем не менее, каждый платеж требовался обязательно, во-первых, чтобы копейка в копейку совпадала, ты заранее должен подать акт, подписанный с двух сторон, оригинал, то есть там не принимают копии, оригинал акта, подписанный с двух сторон. Счет, который ты выставлял, тоже подписанный в оригинале. И если вдруг тебе придет на 1 евро больше или меньше, то это полный такой потом 2 недели, чтобы деньги получить.
Макс: Да, там адский геморрой, во-первых. Во-вторых, банки могут там задерживать платежи, На рассмотрении, там, две недели, там, условно, или сколько-то, да, в-третьих, это же валютные курсы, и меняются, и бухгалтерская отчетность, и налоги, блядь, и вот это, ой, как вспомнил, так вздрогнул
Виктория: Да, несмотря на то, что у меня не было товарки, потому что с товаркой я знаю, что там еще хуже, причем гораздо там, еще если товар не сходится, но приход поступает меньше, то, что ты даришь товар, там все равно все эти налоги, пошлины приходятся там, нельзя просто списать.
Макс: Да, зависшие на растаможке, скоропорты, блин, ну это вот, конечно... Так, ну и чё, и чё, фирма целая.
Виктория: Дальше. И так как я постоянно моталась на выставку в Милане, здесь проходят мебельные выставки, и самая крупная в Милане находится.
Макс: На всякий случай в Милане выставки, блядь, два раза в неделю. Ну, не знаю, как после ковида, но до ковида было два раза в неделю. Это там... Мы поехали один раз на выставку технологии, блядь, и такие, через два дня выставка по сапогам, там же, в том же здании, мы такие, ну давай на два дня останемся, потому что еще посмотрим, что там с обувью, блядь. Он через три дня по одежде, там через еще два дня там какая-то по электронике, и не, нахер, блядь, Милан, потому что, блядь, тут очень невозможно, блядь, в принципе.
Виктория: Здесь в нескольких городах есть, причем они каждый профильные. Милан – это в основном как раз такие технологии, весь фэйшн, все, что связано с мебелью, с одеждой, со всем. Потом в Болонии продуктовая выставка точно так же работает. То есть, каждая неделя, каждые пять дней меняется. И времени еще тоже продуктовое есть, она поменьше. После ковида она все вернулась, да?
Макс: То есть, она все проходит, все поставлено.
Виктория: Да, все так же работает. Всё так же идёт и точно так же всё забивается каждую неделю выставками. Кстати, в России та проходит выставка, которая в Крокусе, осенью мебельная, она от миланской выставки, от миланских организаторов. До сих пор проходит, не знаю на самом деле.
Макс: Ну, уже, наверное, в Крокусе не будет проходить. Ну да, в Крокусе уже, к сожалению. И даже после введения санкций в прошлом году была...
Макс: Насколько я знаю, итальянцы втихаря никто не слился. Они официально слились, а втихаря они все дальше продолжают продавать, взаимодействовать и закупать всякую историю.
Виктория: Причем я общаюсь со многими итальянцами, у всех очень хорошее отношение к русским.
Макс: Все возмущаются тем, что... У меня знакомые ребята в Италии станки покупали в 23-м году. И нормально, несмотря на то, что они запрещены, там, двойные технологии, вот это все, все хорошо, итальянцы, окей, окей, все, и скузи, блядь, сейчас доставим чуть-чуть там через Казахстан, чуть-чуть через Киргизию, чуть-чуть все пойдем, да, нормально. Только плати и забирай, пожалуйста.
Виктория: У меня знакомая тоже мебелью занимается, тоже просто все накладные, теперь счета фактуры от фабрик выписываются на непонятную компанию в Казахстане, которая не существует, просто чтобы документ был. А так, в принципе, все очень хорошо.
Макс: Потому что немцы нет. Вот немцы, если узнают, что бенефициар, конечно, Россия, то они нет. Прибалты тоже нет. А вот итальянцы, испанцы... Хорошо.
Так мы добрались, до мужа, мы еще не добрались, мы уже с тобой 15 минут обсуждаем.
Виктория: И в банке просто мне надо было счет в банке открыть, я не могла понять, почему мне не открывают счет, а он как раз-таки занимается же недвижимостью, он работает как кредитный брокер в том числе, и он тоже был в этом банке.
Макс: Да, для жителей России непонятно, для большинства, кто такой кредитный брокер. В Европе есть отдельный специально обученный человек, который выступает прокладкой между тобой и банком. И если банк тебе дает кредит на невыгодных условиях, например, он говорит, так, подожди, сейчас мы тебе кредитную историю подправим, здесь сделай это, сделай это, и дает, ну, выбивает более выгодные кредитные условия. Почему? Потому что, когда была низкая процентная ставка, у тебя разброс процентов был от 0,8 до 5,5. Соответственно, если ты приходишь, тебе банк говорит 5,5, ты такой, так, окей. Нет, есть и дурачки, но большинство кредитный брокер смотрит на твои условия и говорит, ну, там, 1,8 тебе сделаем, давай там что-нибудь по это самое. Вот, поэтому да.
Виктория: Плюс у них еще есть... Ну, во-первых, он подскажет, в каком банке лучше именно конкретно тебе взять. И есть еще тут такая вещь, как плавающий процент. Он, наверное, в Испании тоже есть. То есть там можно брать фиксированный процент либо плавающий процент. Нет, плавающий везде есть. В России есть плавающий. Там тоже, да, не всегда он выгоден. А банк, естественно, в первую очередь предлагает то, что им выгодно.
Макс: Да, плавающий процент, он напрямую зависит от процентной ставки. на всякий случай, да, то есть если процентную ставку подняли, то у тебя и процент изменился, да, но плавающие обычно они делают меньше, чем фиксированные, да, потому что фиксированные они риск берут на себя, а плавающие они риск отдают на ЦБ, ну, то есть они ничем не рискуют.
Виктория: И там идет, рискует тот, кто берет кредит, потому что он может просто вырасти в два раза платеж.
Макс: Там не совсем к процентной ставке он привязан, он привязан чаще всего к межбанковской ставке процентной. То есть раньше это был либор, потом стал его либор, сейчас вообще какой-то ИЦЦ или, блядь, какая-то херня. После манипуляции с либором и врибором, вот, изменили привязку плавающего процента, но как бы он обычно выгоднее. Обычно. чем фиксирование. Но сейчас кто на плавающем, они, конечно, соснули немножко.
Виктория: Есть такое, особенно кто недавно брал.
Макс: На всякий случай, я как финансовый консультант в Европе всегда кредит считаю под 5%. Всегда. То есть люди приходят, говорят, ну сейчас же 1,8, там 2,3. Я говорю, хорошо, но ты же берешь на 20 лет. Давай мы по 5 посчитаем. Вот так вот.
Виктория: Ну и, в принципе, познакомились с мужем, он как раз-таки занимается недвижимостью, он сначала жил в Турине, 10 лет у него была сеть агентств недвижимости, он открывал со своим партнером, потом он переехал в Милан, ну вот уже лет 20 у него в Милане агентство недвижимости было. от американской сети. От Римакс. Римакс, да, это американская сеть. Кстати, иногда в фильмах ее видно, когда объявление... Насколько я знаю, в России тоже есть франшиза Римакса.
Макс: Вот, поэтому люди должны знать, насколько знаю, есть. Опять же, у нас её называют, например, ремакс, у вас её ремакс называют, да, в России ремакс. Это одна из самых-самых крупных и, скажем так... с самым хорошим обучением агентов по недвижимостью франшизы. Да, американская, и да, если ты там круто валишь, тебе сами американцы приезжают посмотреть, чем ты так круто валишь. Но в целом я, когда недвижка интересовалась, я как раз пошел в Римакс проходить обучение. То есть приходишь, там тебя месяц дрючат, Потом там полгодика ты еще там катаешься, платишь за офис, до первой сделки доходишь, дальше решаешь, оставаться или не оставаться.
Виктория: Плюс, ну, здесь, скажем, немножко еще другая система сама по себе, потому что здесь деятельность агента недвижимости, она лицензионная. Ты должен сдать государственный экзамен. Государственный экзамен? Да, государственный экзамен. Государственный экзамен, там более тысячи человек на место. Там вообще какая-то жесть.
Макс: Я не знаю, как в Испании, не знаю. В Литве как хочешь, блядь, пошел. Ну и как в России, пошел и стал, наверное.
Виктория: И в Венгрии также, у меня подруга тоже в Венгрии занимается недвижимостью. Она говорит, нет, у нас просто курсы я проходила и все. Нет, здесь серьезно. Можно пересдавать только раз в три месяца или раз в полгода.
Макс: А что там они, на что там экзамен, бля, вообще?
Виктория: На агента недвижимости все законы должен знать, что-то там нотариально частичные, вот эти, то есть не конкретно... Налоговые все, да, истории? Да, налоговые все истории, да, то есть проверки все это должен знать, где зарегистрировано должно быть, где проверить, какие данные и так далее.
Макс: В принципе, логично, потому что недвижка – это очень серьезные покупки, и я думаю, в один момент задолбала бардак на рынке недвижимости. Вполне себе логично, потому что если, допустим, вот в такой ситуации ты уже не будешь рисковать лицензией, размещать какой-то фуфел там, да, или там, потому что лицензию-то отберут. Очень классно, да, хорошая история, прикольно.
Виктория: И причем у них еще интересная система, что в итоге, когда выходишь на сделку купли-продажи, нотариус проверяет чистоту объекта. То есть ты отдаешь все документы нотариусу, подтверждаешь факт предоплаты.
Макс: А что он может там проверить?
Виктория: Я так понимаю, что он пробивает по базе, причем 45 дней на это все дается.
Макс: То есть он пробивает по базе, были ли какие-то сделаны... А, то есть еще и сразу не продашь, то есть еще... Ну, аресты, залоги там.
Виктория: Да, да, да. Все ли выписаны, были ли какие-то изменения, есть ли какие-то постройки на территории.
Макс: А в Италии прописка, да?
Макс: Это просто есть очень много людей, которые думают, что прописка это только российская история. Я вот открою тайну. Нет. И в Испании прописка, блядь. И по прописке выделяют деньги муниципалитетам, там сколько у тебя прописано людей и прочее, прочее. Ее, сука, проверяют. В России не проверяют. А в Испании, не дай бог, ты, сука, живешь. И там, где ты прописан, блядь, ты еще на штрафы влетаешь.
Виктория: Мусор, оплата мусора идет по прописке. Оплата мусора, да, уборка территории. И здесь прописка даже при аренде. То есть здесь вот как раз-таки хотела рассказать в один из вариантов, то есть какие варианты не работают здесь. То есть есть вариант, когда вы купили жилье, инвестиционное, я имею в виду, да, то есть многие думают, куплю я себе квартирку, да, для того, чтобы там на старость уехать, на море жить, и буду пока ее сдавать, да. То есть здесь очень много нюансов. Здесь невыгодно покупать и сдавать. Во-первых, будете платить огромный налог, потому что это не первое жилье. То есть, есть такая разница, когда вы живете в доме, где живете, а то, которое сдаете, оно облагается 3-4-кратным налогом. Второе, когда вы сдаете здесь жилье, обычно сдается под договор долгосрочный. То есть это 3 плюс 2. Допустим, 3 года плюс еще 2 на пролонгацию. Либо 4 года плюс 2, либо 4 плюс 4.
Макс: То есть на год сдать нельзя? Да.
Виктория: На год ты можешь дать только как временное жилье, и там слишком много возни.
Макс: Большинство людей тоже не знают этого, что в странах Европы, даже если ты сделаешь договор, допустим, на год, есть закон, по которому ты не можешь... Вот в Италии три года минималка, в Испании пять лет минималка. Для физиков 3, а для Юрика 5. Мы, например, снимаем у Юрика, и вот мы на год заключили договор, но он действует 5. То есть мы можем сами его прервать, но без пролонгации, без ничего, он 5 лет действует.
Виктория: То есть тот, кто у вас снимает жилье, он может прервать, предупредив вас. А вы не можете.
Макс: Можно, но если он согласится, можно.
Виктория: Если согласится, конечно. А если не согласится, вы вынуждены ее сдавать. И плюс ко всему, если вы захотите продать эту квартиру, вы официально сначала должны предложить ему жилье. У него есть месяц на рассмотрение, если только он откажется покупать, тогда вы можете продавать ее кому-то третьему лицу.
Макс: И то третье лицо тоже его выгнать не может?
Виктория: Нет, тоже не может, пока не закончится договор. А если закончится договор, и он все равно не уедет, вы через суд будете его еще два года выгонять.
Макс: Я очень призываю к тому, что если вы хотите инвестировать в любой стране, отличной от вашей страны проживания, то нужно узнать у специалистов, не у тех, кто вам рассказывает, как инвестировать сюда быстрее и быстрее, А у спецов какие есть нюансы, какие есть сложности, потому что в 90 случаях из 100 инвестирование в иностранную недвижимость для вас заканчивается убытками, не прибылью. А если, не дай бог, вы покупаете не... ну, удаленно, не на месте, то может так оказаться, что вы покупаете 3D-проект, который никогда не будет достроен, например, да, вот, и прочее. То есть, ну, вот с инвестициями в недвижку, вообще с покупкой жилья за границей, во-первых, всегда нужно очень сильно считать, во-вторых, очень-очень нужно аккуратно, потому что вы попадаете на налоги, скорее всего, на двойное налогообложение. Вот. Вы попадаете на штрафы, вы попадаете на штрафы, потому что вы как собственник отвечаете за поведение жильцов в вашей квартире, да, поэтому чаще всего за шум, за мусор, за... Бля, это такой список нереальный. Вы попадаете на дорогостоящий ремонт, потому что там фасад вы должны за свой счет там ремонтировать, например, там еще что-то. Там столько попадосов есть, прям... Вот.
Виктория: Причем фасад вы должны понимать, что это не потому, что кто-то из ваших жильцов накосячил. Это вообще, в принципе, здесь, в Италии, когда вы покупаете квартиру, вы не покупаете внутреннее помещение, вы покупаете кусочек дома. И если у дома ремонтировать нужно крышу, то не платит государство, как у нас в России, а скидываются жильцы. Если ворота сломались, или там ручку надо, или дверь починить, это все скидываются жильцы.
Макс: А еще косяки с той же Италией, ну не только, и с Барселоной, например, и с Мадридом, и с Вильнюсом, что половина зданий защищается ЮНЕСКО. Почему? И являются памятниками архитектуры. И там даже нельзя окна поменять, например. То есть ты будешь жить с теми трочами. Нельзя там на фасадах ничего делать. Кондиционеры ставить нельзя. Дырки делать много где нельзя. Спутниковые тарелки не повесить. Балконы должны быть чистые, например. Если у вас балкон выходит на улицу, то вы не можете там срач устроить на балконе. Вам придут и скажут. Иногда можно оранжерею, если она красивая, никто не жалуется. Но в целом любой человек может пожаловаться на вид. И если это туристические места, то иди сюда, будь добр.
Виктория: Да, причем, допустим, территория вокруг дома, даже если он многоэтажный, то это все равно ложится на плечи всех собственников. То есть это уход, стрижка газона.
Макс: В России сейчас, по-моему, так же делают, что есть территория общего пользования, которыми управляющая компания занимается, а они собирают бабки жильцов. Ну, по-моему, так уже. Но, может, не везде, не знаю.
Виктория: Поэтому, когда думаете над тем, чтобы купить где-то квартиру, потом ее сдавать, это вообще не выборная деталь. Деталь лучше купить и просто закрыть ее. Это будет дешевле, чем сдавать. потому что если вдруг зайдут жильцы, и вы обязаны их прописать, вы обязаны в течение трех месяцев задекларировать в налоговый договор, то есть он обязательно регистрируется, это можно все сделать онлайн, его надо обязательно зарегистрировать. Газ, свет, счетчики переписываются на жильца, но если потом он не платит и его обрубят, повторное подключение придется оплачивать вам. Интернет, вот это все тоже, конечно, компания идет на жильца. То есть вы практически на время продаете прям свою квартиру. Естественно, нельзя будет туда попасть, нельзя будет зайти, нельзя будет сказать о том, что он не платит вам аренду, потому что это уже... Нет, что аренду не платит можно, но это официальная переписка, то есть там это все предусмотрено договорами. Или соседям пожаловаться.
Макс: Да, это лично, это персональные данные, за это вас тоже могут натянуть.
Виктория: Только через адвоката. Через суд, через адвоката подавать. Тогда да, тогда как бы можно. Второй вариант, который также используется активно, допустим, в России и в других странах, это флиппинг. Когда вы покупаете убитое жилье, ремонтируете, продаете. Здесь это тоже вообще не работает. Во-первых, здесь нет убитого жилья. Во-вторых, здесь в основном
Макс: Я скажу так, там всё жильё убитое, блядь, нахрен.
Виктория: Ну, смотри, Макс, здесь не оценивается внутреннее состояние квартиры. Оно практически никак не влияет. Никак не влияет, да. Да, если дом убитый, то, конечно, все, дом убитый. Если как бы... И ты его все равно не продашь.
Макс: То есть даже если ты сделаешь суперремонт в квартире, он все равно будет... Мы же через Милан ездим постоянно, два раза в год. Сколько я искал на Airbnb нормальные хаты... ну, с ремонтом, ну, блядь, куда не страшно зайти. В Венеции вообще без шансов, в Милане это 250 евро в сутки, да, ну, то есть дешевле отель за 100, 120, 150 евро снимать, чем квартиру, вот, с нормальным. А все остальное, что там по 100 евро, по 150, ну, это там, я не знаю, это, блин, да... моя бабушка лучше жила в советское время, чем вот там квартиры, понимаешь, то есть, ну, реально, в сельской местности, что это убито, настолько туда сходить страшно, блин, вот, но на цену не влияет, вот в чем прикол, то есть, ну, неважно, при продаже внутри красиво или не красиво, потому что, ну, как бы, вот, это тоже для российского менталитета непонимание, это такое, надо же сделать ремонт и тогда продавать, А в Европе так не работает. То есть, ну, оно не работает. Потому что там разница будет у тебя там тысяча евро, ну, две, то есть, да.
Виктория: Да, никогда не купится ремонт. Поэтому вот еще один вариант.
Виктория: Потому что единственная ценность, которая идет у недвижимости, это дом и место, где он находится. И квадратный метр. То есть практически не имеет никакой ценности внутренняя отделка.
Макс: Потому что внутри каждый дрочит только хочет. Понимаете? И если у тебя съемщик приходит, он знает, что он пришел на 3-5 лет, он под себя ремонт делает.
Виктория: Ну и плюс сам смысл того, что даже если когда ты сама стоимость покупаешь, продаешь, снимаешь, без разницы, то есть это локация, в первую очередь геолокация, где находится помещение, и второе – это сам дом, состояние его, потому что здесь делятся на категории дома. То есть А, Б, С – это новые здания, которые делаются с термовентиляцией, у которых, в принципе, внутреннее кондиционирование почти у всех. И это дома, которые построились последние 20 лет, грубо говоря. Старые дома, они начинаются там D, E категории и так далее. Он сам старый дом, там все трубы канализационные, то есть вот эти все водопроводные трубы, они все состояния труб старые, сам дом старый, он может быть хорошего, в принципе, внутренней отделки, но он не будет стоить дорого, просто потому что сам по себе состояние дома, оно вот этой категории. То есть и вы уже по категории дома можете определить, насколько там имеет ценность квадратный метр. То есть он может стоить там 1000 евро за квадратный метр, да, допустим, покупка. А если там суперремонт сделать, то это будет стоить там 1020 или 1010 квадратный метр. То есть там вот этот ремонт, новый ремонт, он вообще никак не влияет.
Виктория: Потому что даже если вы проведете трупы, оно все равно общее здание трупов. в здании, да, которые идут в подвал, они все равно будут старые. Поэтому это все равно не даст ту ценность, которую вот считают, что может быть. Ну, в некоторых странах же разве, в принципе, флиппинг делают, зарабатывают на этом деньги.
Макс: Но вот с Европой... Мне кажется, в Европе, в старой Европе нигде это не развито и не помогает это. Ну вот, Германия к нам подключается, говорят, и в Германии прописка, похоже, в продажах с арендаторами, это по всей Европе так. Не по всей, но по старой, да. И мне, чтобы построить навес для машины на своем участке, нужно было запрашивать разрешение у администрации города, чертеж этого навеса и платить за разрешение. Ой, с частными домами это вообще отдельная тема. По Европе это жесть. Да.
Виктория: Да, и одно из засад, когда ты покупаешь дом, и на нем где-нибудь стоит какая-нибудь, что не знаю, там, типа деревянного туалета. Ну, не туалет, а какая-то... Да ладно туалета, если у тебя там дерево растет. Да, если оно не зарегистрировано. Дерево растет. Нет, какая-то постройка, допустим. А, постройка не зарегистрирована, да, это же... Вот инструменты, да, сделали, и не зарегистрировали, это прям так, это огромная проблема.
Виктория: Вплоть до аннуляции сделки в купле-продаже. Поэтому здесь и штрафы, и все здесь сразу же. Кстати, здесь штрафы очень хорошо работают. И как раз-таки одна из причин, по которым здесь реально очень хорошо работает система аукционов, за счет того, что здесь блюдит система налогообложения. Это все штрафы, которые выписываются государством. Все это очень быстро происходит. Вам выписывают моментальный штраф, дают возможность не оплатить его в течение 30-40 дней и для физ, и для юрлиц. Если вы не оплачиваете, он моментально, как снежный ком, нарастает и становится просто огромным.
Макс: Именно поэтому... Потом автоматически уходят к судебным приставам, они автоматически блокируют счета, автоматически все снимают без судов, без всяких этих самых... Да, и все быстро, прям быстро в сумму недвижимость переходит, ее можно купить за 30-60% от ее... Ну, Россия стремительно движется в эту сторону, то есть как бы там тоже штраф уже автомобильный, так точно уже отлично работают, вот, автоматически все это, я думаю, по... Следующее, за что будут браться в России, это рынок недвижимости, вот и чует мое сердце, это вот нелегально-незаконная аренда, постройки, вот эти собственные переделки, вот это все, оно в России будет сейчас приводиться в порядок. Так что вы нас слушайте, имейте в виду, что вас ждет.
Виктория: Да, то есть мне кажется, не платить 6% налог, блин, либо там даже тот же 13% подоходный налог, это прям, ну вот совсем, самозанятость оформить и сдавать жилье как самозанятый и платить 3-4% как самозанятый платить. То есть это, мне кажется, вообще просто. Здесь, если ты сдаешь жилье, у тебя минимум 30-40% будет уходить. На налоги, на все... Это как частное?
Макс: Как физик или как юрлицо?
Виктория: Как физлицо. Как юрлицо надо уточнить, но там юрлицо, наверное, еще больше. Ну, минимум 30% точно, потому что ты платишь 25%, это как раз-таки те, которые у нас 13%, здесь 25%. Плюс здесь есть два налога, это ИМУ, который идет как налог на недвижимость, плюс дополнительный налог, то, что это не первая твоя недвижимость, то, что ты с нее как бы, ну, не это. То есть ты в дом, в котором ты живешь, ты платишь меньше налога. Когда у тебя второй есть, даже если ты его не сдаешь, ты все равно на него платишь двойной налог.
Макс: Да, да, это вот тоже та ситуация, к которой в России придут рано или поздно, и это почему я говорю, что инвестиции в недвижку, они невыгодны, потому что неважно, сдаешь ты, не сдаешь, если это твое второе, третье, пятое, десятое жилье, у тебя повышенные налоги. Вот, да, ну то есть сам кадастр, сам налог на недвижимость. Вот, поэтому, ну, то есть в России тоже к этому придут, вот, и поэтому, например, большинство фонда жилого там в той же Германии, в той же там Испании, Италии, это фирмы. Ну, потому что они и так, и так платят налог, они не идут на повышенный. Зачем, да? То есть у них идет это, ну, оно не принадлежит физикам, оно принадлежит юрикам. А у юриков там есть возможности снижать налогово влагаемую базу, да, там, ну, у них там есть оптимизация и прочее, прочее, там уже отдельная большая история по налогам.
Виктория: Плюс нужно обязательно иметь бухгалтера. Здесь нельзя просто так, как мы через Сбер предложили, или Тинькофф, можно заплатить. Если любой человек, который платит налоги, он обязан у бухгалтера хотя бы там, есть специальные службы, они временные, там 100 евро заплатил, он тебе сделал декларацию. Но тебе в любом случае надо платить.
Макс: Да, и опять же, почему Россия идёт в эту сторону? Потому что уже в этом году введён нормальная прогрессивная шкала. То есть по прогрессивной шкале у вас будут сейчас много изменений. Потому что государство хочет знать все ваши бабки, тем более оно большинство видит через банки и просто пока не трогает мелкие платежи, но это пока, да? В Европе вы попробуйте тысячу евро со счета на счет перекинуть. Ну просто, да, не родственник. Даже с родственниками бывают проблемы, да, не родственник. Это вообще что это такое?
Виктория: Ну я расскажу. Два дня назад в качестве тестового закона в аэропорту в городе Бергамо задерживали итальянцев, у которых долг более 50 тысяч евро перед государством. И просто отбирали все деньги и украшения, часы и так далее. То есть все ценности просто там же арестовывали в аэропорту. Здесь есть такая финансовая, как она называется, типа финансовая милиция, финансовая полиция, и она имеет право растворить. Я говорю, как ни суда, ничего. Может быть, ну вот так, вышел закон, теперь тебя не просто осекут на счетах, они поняли, что если ты едешь отдыхать на Мальдивы либо куда-то, то у тебя есть деньги. Как это так, у тебя есть деньги, а ты должен государству.
Макс: Да, в России просто не выпускают отдыхать, а здесь конфисковывают.
Виктория: Да, здесь просто конфисковали часы золотые, у кого-то часы дорогие и так далее, какие-то украшения, деньги, которые были в карманах людей, забрали все.
Макс: На всякий случай, если кто-то ездит в Европу и не в курсе, то даже личные вещи, у которых цена больше 10 тысяч евро или долларов, нужно декларировать. Если вы едете с часами, которые стоят дороже десятки, то их нужно декларировать. Там от какой-то суммы идет налог. Ну, вот здесь уже не подскажу зависимость от страны и прочего. Но декларировать надо, а то обратно вы это хер вывезете, потому что вы будете доказывать, что вы это везли, а у вас ни чеков, ни хера нет, и декларации нет, и вас при обратном выездят или конфискуют, или вот как Форснеггер попал на какой-то штраф некислый.
Виктория: Налог заставят платить плюс штраф.
Макс: Да-да-да. Лариса пишет. Насколько знаю, в Италии после 2009 резко ввели налог на 2-3 жилье. До этого была норма иметь основное жилье, домик у моря и домик в горах. А потом все попали на огромные налоги и взвыли.
Виктория: Они просто увеличили его, то есть он всегда был, то есть всегда вот это первое жилье уже много раз говорилось о том, что они сделали, вернее, был один налог на все, а потом для первого жилья они сделали чуть меньше налог, а потом увеличили на второе жилье и на третье, ну вот, то есть вот так.
Макс: Я вам расскажу, какой законопроект готовится в Испании. Тут два очень охеренные законопроекта. Первый, что для физических лиц запретить краткосрочную аренду. Вот посуточную, вот это все. Ее можно будет делать только если юрлицо. И у тебя это указано в акведах, да? А второе, это если в жилье больше полугода никто не живет, его могут... изъять в пользу муниципальных служб, ну, социальных. То есть делать из него социальное жилье. То есть вот в Испании домик у моря, в который ты только летом приезжаешь, вот если примут этот закон, уже станет тоже невозможной историей. Ну, или тебе надо будет приезжать раз минимум, раз в полгода.
Виктория: Плюс здесь очень хорошие соседи, которые с удовольствием, правда, стучат друг к другу.
Виктория: Бесплатно и без дополнительных просьб побегут и настучат. И, в принципе, что еще? Как на покупке, ну, я думаю, что на покупке на этапе котлована, когда покупают, то есть ясно, что в Европе нет таких высоких рост цен, да, и когда ты покупаешь на этапе котлована, а потом ты его после застройки продаешь, то здесь точно так же можно встрять и в то, что жилье может быть недостроено, может разориться абсолютно спокойно застройщик. И точно так же, как если его достроят, оно не вырастет на 30-40%. То есть там будет небольшое увеличение по стоимости, это может просто быть невыгодно. То есть это какой-то неоправданный риск покупка на стадии котлована. И вообще общая ситуация, когда покупается новое жилье, просто нужно понимать, что Италия маленькая, то есть там, где востребовано жилье, оно уже там все застроено. То есть здесь нет такого, что где-то открывается новый район, и там его активно застраивают. То есть здесь обычный сносит, сносить тоже не сносит. То есть здесь есть некое расширение географическое, оно продвигается крайне медленно, и вот встрять, чтобы ждать придется дольше, чем нужно, это очень даже существенно. То есть это реальный риск.
Плюс обычно строится где-то в ближайшем пригороде от крупных городов из того, что, допустим, можно рассмотреть. В общем, оно не вырастает настолько существенно, чтобы можно было сказать, что да, вот я инвестирую, мне здесь вернуться сейчас, прошу инвестиции.
Макс: Слушай, а жилье дорожает постоянно или бывает, падает или колеблется?
Виктория: Ну, я думаю, что... Да, я думаю, что, как у всех, в принципе, ковид принес свои коррективы, то есть упало бесценное жилье. Но все зависит от района. То есть, в принципе, в общей ситуации по Италии идет стагнация больше. То есть жилье дешевеет, наверное, не дешевеет в крупных все-таки городах, но практически нет роста. При этом, если мы берем центральные районы Милана, Рима, Флоренции той же, Турина, то там в связи с тем, что жилья мало, то есть там нет застроек новых, то получается, что и квартир на продажу мало. И вот этот спрос, который все-таки постоянно растет, он опережает предложение и позволяет расти постоянно. То есть недвижимость в Милане за последние три года больше, чем на 20% выросла. В отличие от других городов, где, в принципе, не было таких цифр. Ну, нужно иметь в виду, что был ковид, был спад, потом выросло, но в других городах, допустим, так не выросло. И все-таки центр Милана, он еще и по-прежнему остается очень аппетитным для иностранных компаний. То есть они прям скупают.
Макс: В Испании, кроме Барселоны и Мадрида, только в прошлом году цены вернулись на уровень 2008 года. То есть они в 2008 сложились пополам. И вот за 16 лет, прикинь, то есть только 16 лет прошло, возврат стал к уровню 2008 года. И сейчас у нас очередной кризис близится, и сейчас опять они сложатся. И опять будет вот эта вот история.
Виктория: Ну, в принципе, в Италии есть такой вариант инвестиций, который, в принципе, вот как раз таки муж сейчас активно и занимается тем, что, несмотря на то, что объектов мало в центре Милана, они есть, есть за счет вот этой системы наказания за неоплату налогов, штрафов и так далее. То есть есть возможность покупать через аукционы арестованные имущества. Здесь есть двойной плюс в том, что, во-первых, когда их оценивают государственные оценщики от судов, они оценивают изначально меньше, чем оценка идет коммерческой деятельности. И когда мы смотрим документы, допустим, на какой-то объект, который продается с аукциона, Там прямо написано, что оценен, допустим, 7 тысяч за квадратный метр. Оценка коммерческой, допустим, по агентствам недвижимости от 11 до 13 тысяч. То есть иногда даже документы прописаны. Прямо в половину? Да, они прям, ну, допустим, 7 тысяч и, допустим, 11-13, да, практически в половину. Вот так у меня есть такие объекты, которые прям, ну, я могу показать скрины, допустим, где написано о том, что был объект оценен такой-то. Почему? Потому что, допустим, объект мог быть оценен, допустим, в определенный год, то есть они не всегда повторяют оценку.
То есть он мог быть оценен два года назад, да, а коммерческая недвижимость берется сейчас по стоимости. Ну вот реально такая стоимость. То есть иногда там, допустим, муж когда смотрит, говорит, блин, там оценку делали 3 года назад, сейчас таких цен нет. Вот он недавно офисное помещение, прям здание полностью офисное помещение, но правда большое, восьмиэтажное. 310 евро за квадратный метр. Когда офисы, больше 3000 евро коммерческая стоимость.
Виктория: То есть там какие-то вот эти вот есть несостыковки, на которых можно очень хорошо... Ну, неэффективность рынка можно найти, да.
Макс: Плюс, опять же, в коммерческой же недвижимости участников меньше, чем в жилой. Ну, как бы там частников нет практически в коммерции.
Виктория: Да, и плюс большой в том, что в аукционах почти нет ипотек. Потому что ипотека, нужно же предоставить документы на помещение, нужно, чтобы банк одобрил его и так далее. Это время, опять же, подборка. И это осложняет. А плюс, который, если ты даешь залог, когда ты участвуешь в аукционе, ты его выигрываешь, у тебя есть месяц, чтобы ты оплатил остаток. А если ты не оплачиваешь, если не успеваешь, у тебя сгорает та сумма. То есть тебя никто ждать не будет, потому что у тебя ипотека. И за счет того, что там нет ипотечных, купить недвижимость больше 500-600 тысяч евро очень легко, потому что там просто очень мало конкуренции. И еще получается так, что если ты, допустим, хочешь спекулировать на квартирах, не на каких-то крупных объектах, допустим, тут недавно сделка была, вот она недавно закончилась, года два назад она на самом деле была, ее только вот сейчас завершили, где BlackRock, американский фонд, выкупил целый квартал итальянский. То есть, вот здесь есть на Вилье, да, прям целый квартал его купил. С магазинами, с помещениями был с аукциона продан. За 80 миллионов они их купили.
Макс: То есть, подожди, продавали с аукциона квартал?
Макс: Это муниципальный был или это кто-то обанкротился?
Виктория: Он не полностью квартал, да, это обанкротилось компанией, которой принадлежало много зданий.
Макс: Ну, условный застройщик какой-то, который их строил и потом им управлял.
Виктория: Да, да, но там все старые, это прям центр почти Милана, это недалеко от площади, от этой улицы, где магазины шикарные.
Макс: Это какой-то элитный чувак в Италии умер, видимо, а дети не поделили мне. Ну, потому что обычно такие сделки, ну, вся же земля, она же поделена, ну, как бы между определенными слоями населения, и, ну, в таких масштабах, ну, да, там понятно, что не квартира, а здание, ну, как бы земля под ними, оно все поделено, ты хер купишь, оно либо государственно, либо... принадлежит богатому классу. И, соответственно, такие варианты подворачиваются только если кто-то из них или обанкротился, тоже бывает, но редко, или умер.
Макс: А наследники там не поделили. Прикольно, прикольно. 80 миллионов, это же вообще ни о чем, блядь, получается.
Виктория: Да, да, да. Так они еще потом перепродавали внутри себя.
Виктория: Там сначала американский фон через голландскую фирму. Я могу сбросить, если кому-то интересно. Сам схематозно. Единственное, надо через Google перевести, да. Ну, это официально, это в газетах печатались статьи и так далее.
Макс: Да, все официально, слушай. Ну, я же всегда рассказываю, что в России по коррупции дети, блядь, просто дети. Они просто таких схем даже представить себе не могут, какие тут вертятся. Официальные, блядь. Вот. Так, Лариса спрашивает, программа реновации старого жилого фонда за счет государства еще действует или уже все, она доступна иностранцам, если действует?
Виктория: Здесь была реновация старого жилья, только фасады. Можно было отреставрировать здание, оно закончилось. Назвалось 110%. То есть можно было получить и полностью возместить весь ремонт. То есть делается ремонт дома, многоэтажного жилого дома. И потом государство полностью возмещало все деньги на этот ремонт. И можно было и крышу отреставрировать, и фасады. Очень многие, кстати, воспользовались, особенно на юге, потому что там здания были не в очень хорошем состоянии. Это по всей Италии, это итальянская программа. Сейчас она уже закрыта.
Макс: Это я не заметил. Ну ладно, может, я невнимательный был. Окей.
Виктория: Но в Италии сейчас 110% больше не выдают. Я не знаю, если ее закрыли либо временно приостановили. Могу уточнить у мужа, но я знаю, что она сейчас уже не действует.
Макс: Нет, я в том плане не заметил, что многие воспользовались.
Виктория: А у нас прям очень много. Мы были в Калабри, когда на море отдыхали, очень многие, он говорил, знакомые, у меня просто муж оттуда, знакомые отреставрировали за счет государства. Точно так же, как вот с этой же программой устанавливали панели.
Виктория: Солнечные, да, батарейки. И тоже была программа, то есть там получается, что ты сначала за свой счет это все делаешь, а потом тебе государство отвечает. Либо ты нанимаешь официального застройщика, то есть тот, кто делает все работы, и потом застройщик фактуру выставляет, ему государство уже тоже пост. Сделал все, сдал, ему оплачивают.
Макс: Окей, Татьяна спрашивает. Виктория, я встречал объявление от администрации маленьких городков о продаже дома, полдома стоимость 1,5 евро с условием ремонта этого дома в ближайшем времени. Реально можно купить и отремонтировать?
Виктория: Смотрите, в чем там подвох. Да, это реально существует, реально можно... Я вам скажу больше, в Испании можно за 1 евро деревню, блядь, все купить. Проблема в том, что там ничего нет. То есть там будет очень тяжело добраться до ближайших магазинов, там нет школ, там нет никакой инфраструктуры практически. Это те города, которые итальянцы сами по себе почти все уехали. Там тяжело добраться до больницы. То есть там вся инфраструктура, которая нужна для жизни, там ее просто нет.
Макс: То есть не попав туда, вы не поймете, насколько херово там жить. Просто тоже для понимания. Если вы думаете, что в Европе живут долбоёбы у себя на местах, и они такие, о, выгодная сделка за 1,5 евро, нет, не буду покупать. Нет, долбоёбов здесь нет, они все вымерли. Соответственно, если предлагают такие истории, значит... Значит, это нахер никому не надо. Ты попадаешь на ремонт, ты попадаешь 100% на коммунальные долги, потому что тебе надо будет их закрыть, и ты попадаешь на налоги. Потом эту всю историю содержать.
Виктория: Еще и на землю, скорее всего, тоже будет большой налог. И, скорее всего, это где-то в горах, где будут размыты дороги, либо какие-то валы будут. Там будет куча проблем, почему оттуда уехали все, кто могли.
Макс: В Испании сейчас вот несколько мест делают программы по компенсированию, ну, зовут, короче, удаленщиков жить вот в такие тоже места, и им даже деньги готовы платить за то, что они приедут, будут типа в этих деревнях жить. потому что работы там нет, и, естественно, люди, которые не удаленщики, оттуда уезжают, хотя там есть инфраструктура, да, но вот люди уезжают, потому что нет работ, и вот они такие программы переселения удаленщиков придумали, ну вот сейчас запускают эту всю историю, да, в такую историю еще можно вписаться, да. да, когда там, ну, если ты удаленно собираешься жить, но, опять же, это все середина Испании, это ужасно гористая местность, до аэропортов еще до куда-то хер ты доберешься, ну, то есть надо понимать, что такие места, они, ну, не потому что тут люди идиоты, да, Тут с жильём большие проблемы. Арендовать тоже очень сложно. Купить ещё более сложнее. Ну, люди не вывозят по деньгам. Поэтому, если бы им было возможно за 1,5 евро что-нибудь недвижку приобрести, и в этом был бы хоть какой-то смысл, естественно, бы всё раскупили. Поэтому не ведитесь на вот эти сладкие истории, потому что задумайтесь, всегда задумайтесь, а почему... Ну, почему? За чей счёт банкет, да? Почему мне предлагают эту фигню? Неужели... В Италии, или в Испании, или во Франции нет адекватных людей, которые могут это себе купить. Они есть.
Виктория: Да, потому что в Швейцарии тоже такая программа была, были несколько городков, типа там осталось 150-200 жителей. Представьте, в городе остается 150-200 жителей. То есть какая-то деревушка, и там доплачивают деньги, чтобы приехали. И там вы приезжаете, и вы обязаны там прожить какое-то количество лет. Ну, то есть, представляете, не больница, то есть нормально добраться, не в магазин каждый раз за продуктами приехать и так далее. Ну да, лучше съездить, посмотреть, но такие программы есть, если это реально.
Макс: Есть, есть, и даже, в принципе, ну, то есть, если ты не сильно притязательный, там, без детей, с хорошим здоровьем, да, и любишь, блин, тишину, вот, да, и когда перекати поле по городу катается, блин, да, ненавидишь людей, адский социофан, то, в принципе, можно туда ехать, вот, но, как бы, тут-то и на побережье, Есть места, где люди не живут. Буквально у меня полчаса езды есть городок, который живет только в сезон. То есть он живет только с мая по октябрь. То есть в октябре все магазины закрываются. Местные жители, кто есть, они едут 20 минут до ближайшего города, который зимой живет. Вот. И туда очень любят приезжать люди, которые, ну, такие, о, блядь, дешевое жилье на море в Испании в октябре, кайф, вообще классно, блин, вот они приезжают, а там город пустой, блядь, просто. Там вот реально перекати-поле по улицам катается. Они такие, блядь, как фильмы ужасов такие.
Виктория: Ну, это надо просто пожить в этом, потому что у нас нет такого. То есть в России нет таких мест, где бы прям совсем вот ничего не было. Это мне кажется, что надо просто приехать, пожить, понять. Макс, в принципе, прав. Достаточно задуматься о том, почему местные не купили, когда такой спрос, если на место. А так, да, можно.
Макс: Причем, реально, ты в Милане нихера не купишь. В Венеции, во Флоренции ты нихера не купишь. Это очень дорого. И люди, которые тут живут и работают, они даже... в ипотеку это купить не могут, да, то есть при средних там зарплатах в 2-3 штуки евро, ну, тебя платёшь по кредиту, там будет 3 штуки евро, ты не можешь себе это позволить, историю, да, вот, и, соответственно, ну, они бы, может быть, захотели бы за 1-5 евро домик какой-то, да, ну, если бы там был хоть какой-то малейший, ну, смысл в этом. Так, есть ли в Италии программа получения гражданства в ВНЖ за покупку недвижимости? От какой суммы? Какие нюансы, если есть? Ну вот, ты хотела про ВНЖ рассказать, как раз тебе Лариса накидывает.
Виктория: Да, смотрите, по поводу ВНЖ. Есть несколько вариантов. Сейчас пока закрыты программы по инвестициям для русских людей. Но есть небольшие лазики, которые можно сделать. То есть оно не совсем инвестиционная программа называется. То есть если для русского человека здесь найти договор на работу, рабочий договор, оформить по нему визу, и при том, что у него будет недвижимость здесь, то ему можно сделать ВНЖ на 5 лет. Мы этим занимаемся, то есть мы можем помочь в этом сделать, потому что есть контакт. Можно сделать ВНЖ и спальню. Оно стоит совсем меньше, если нет необходимости работать. Есть такая программа «Цифровой кочевник». Она совсем, в принципе, она достаточно простая, там несложное оформление, поэтому она достаточно демократичная по цене. Делается на три года. Возможно продление. Можно запросить гражданство по истечении 10 лет, если вы будете его постоянно продлевать, пока не накопится 10 лет. И это тоже можно сделать. Но оно не дает разрешения на работу. При этом можно сделать и на человека, и на всю семью. То есть все зависит от того, с какой целью вы хотите ВНЖ получить.
То есть если просто приезжать и жить, но при этом работаете вы в России, то, наверное, лучше получить в Испании вот этого цифрового кочевника. Потому что в Испании сейчас русским очень хорошо дают. Испанское посольство визы тоже хорошо выдает, хоть и долго. То есть вот эта дорожка, она как будто бы сейчас на данный момент самая простая. Если в принципиальной Италии и здесь хочется работать, то да, можно оформить. Еще есть вариант оформления в Венгрии. Тоже можно делать для русских. И там даже помогут сделать, если не покупать жилье. Надеюсь, что ответила.
Макс: Если кому-то захочется пообщаться на эту тему... Если кто-то хочет ВНЖ, испанско-итальянско-венгерское, то контакты, как всегда, Вике дадим. Но опять же, если вам раз в год поехать, то проще шенгенскую визу. То есть если вы хотя бы на зимовку будете переезжать и жить 3-4 месяца, тогда можно думать о ВНЖ. Потому что По ВНЖ вы должны не меньше 183 дней жить в стране.
Виктория: Нет, Макс, вот видно, что по этому цифровому кочевнику, вот то, что хотела сказать, что вот этот цифровой кочевник, он и предполагает собой, что тебе выдают ВНЖ, и ты не обязан находиться именно в Испании, либо вообще в Европе. Единственное, что на момент сдачи и выдачи вот этого ВНЖ, да, самой вот этой зеленой карточки, то есть надо находиться на месте, если у тебя нет шенгенской визы. В чем проблема сейчас шенгенской визы? Что если ты хочешь на месяц уехать, у тебя могут на месяц не дать. Плюс, вот, кстати, очень-очень аккуратно, если вдруг кто-то в ближайшее время планирует уехать. Сейчас контролируют на таможне ваши брони. И если вы, что делали обычно до этого, да, люди, они, как обычно, бронируешь билеты на сутки, бронируешь гостиницу на сутки, подаешь на визу, бронь заканчивается, у тебя там все аннулируется, ты получаешь визу, потом едешь в другое место. Вот ставят запрет и отправляют обратно. Очень внимательно. Уже были случаи и в Греции, и в Сербии. Ставят прям запрет, ну, как бы, вот как экспортация. Аннулируют визу, экспортация с этим паспортом, вы уже визу потом в Шенген не получите. Вот это очень аккуратно.
Виктория: То есть если вы планируете ехать, то там, где бронируете, выкупайте сразу. Я понимаю, что это риск, потому что если могут визу задержать, не дать или еще что-то, ну как-то надо договариваться, чтобы потом в то же место, где вы подавали. Я не знаю, как передается информация, но вот уже несколько случаев было, прям громких, кстати, где-то, по-моему, даже не помню уже, где читала, прям писали, в Греции развернули, аннулирование поставили. То есть очень аккуратно вот с этим.
Макс: То есть, если ты не забронировал, не выкупил гостиницу, которую бронировал, да, тебе жопа.
Виктория: Да, то есть, если ты, допустим, едешь в другую, да, или на другую, ну, как раньше делали, да, поставлю срок побольше, потом билеты выбрал, там сдвинулись даты, гостиницу выбрал. У них как-то, я не знаю как, но у них сейчас передается вся система на таможню. И таможни, когда тебя проверяют, они видят, у тебя бронь совпадает с тем, что ты запрашивал или нет.
Макс: Ну как, это же не проблема передать уже все, там, букинги всякие, хуюкинги, это все. Ну, в общем, вот очень аккуратно, так сейчас... Да, и сейчас в Шенген некоторые посольства дают ровно на то количество забронированных дней, которые у тебя есть. То есть раньше давали на три года, там, на пять, на три, на год. Сейчас дают вот ровно на количество дней, плюс иногда могут дать количество застрахованных дней, то есть если оно меньше, например.
Виктория: Да, и плюс сейчас полтора-два месяца это среднее рассмотрение практически всех европейских посольств. Во всех европейских, да? Да, да. То есть я летала, когда в Москву делала маме визу, мама сделала новый паспорт на 5 лет, потому что сейчас на 10 лет не выдают, вот, и там ей поставили на 4,5 года сразу визу. И я сходила, мне на следующей неделе отдали, потому что это моя мама. То есть у меня, во-первых, итальянский гражданство, во-вторых, у нее внуки итальянцы. Если я делаю для сестры, я спросила, а для сестры, он говорит, только через визовый центр можно, то есть напрямую уже нельзя подать даже мне на сестру, потому что не близкий родственник сестра.
Макс: Сестра не считается близким родственником?
Виктория: Нет, близкие родственники только дети, родители и супруг супруга.
Виктория: И, кстати, вот когда про ВНЖ цифрового кочевника можно на близких родственников, опять же, дети, родители и супруга. Причем дети до 18 лет. Но там еще до 21 можно дотянуть, если студент, не женат, не замужем и так далее. Но дети взрослые тоже идут уже потом не как близкие родственники. И мне предупредили в посольстве, только, говорят, аккуратнее, потому что до полтора месяца рассматривают до визы взаимодействия.
Виктория: Поэтому здесь вот надо очень аккуратно.
Макс: А цифровой кочевник на основании чего дается? Ну, на основании вообще это договор с... Там типа запрос только, ничего не надо доказывать, ничего, да?
Виктория: Да, ничего, там все документы сделают, и есть адвокаты в Барселоне, которые подготавливают. Прикольно. Они не могут проверить.
Макс: А сколько стоит вот это вот оформить?
Виктория: Шесть с половиной тысяч евро.
Макс: Шесть с половиной тысяч евро, и у тебя на три года ВНЖ, да?
Виктория: Да, да. Шесть с половиной на одного человека, если далее присоединять детей, родителей, либо супруг к супругу, то плюс две тысячи на каждого человека.
Макс: В общем, кому интересно, ВНЖ в Испании или в Италии, в Виктории можно писать. Вот так. Но, не знаю, как по мне, так виза дешевле, если не собираетесь здесь жить.
Виктория: Да, да. Здесь это в основном только если куда-то хочется прям совсем ездить на долгий срок и когда захочется в любое время.
Макс: Так, Максим, я слышал, что в Испании сложно переоформить недвижимость в наследство. Может, это звучит сложно, если много знакомых из ФРГ купили квартиры как раз в тривеке. Я про сложности не знаю, там обычно стандартная процедура у нотариуса, там косяк какой, там у тебя, во-первых, все долги переходят, во-вторых, у тебя налоги. И очень часто получается так, что долги плюс налоги у тебя даже не покрывают стоимость имущества. Ну, понимаешь, то есть ты условно покупаешь, получаешь наследство квартиру, за нее, естественно, там пару лет никто не платил, у тебя набежали штрафы, налоги, пение, плюс ты там, по-моему, 50 или 45 процентов, ну, там в зависимости от того, до 50 процентов у тебя налог идет на ее стоимость. И поэтому очень многие здесь отказываются от наследства. А по поводу переоформления я сложности-то не слышал, ну, сорян. Ну, как бы я еще не сталкивался так напрямую, что какие-то сложности есть. Вот, поэтому так. Как в Италии тоже налог на наследство идет большой.
Виктория: Да, да, да. Там налог и в любом случае любое телодвижение через нотариуса. И нотариусу нужно в услуге заплатить и налог. Причем нотариус берет 3,5-4 тысячи евро. То есть там нет таких, которые...
Макс: Ну, то есть там идет, если, допустим, дорогое жилье, то у людей просто денег нет оплатить налоги. А если недорогое, то там очень часто невыгодно. Если за 80 тысяч ты покупаешь, ну, вернее, стоимость квартиры 80 тысяч условно, у тебя надо наплатить 30-40 тысяч налога, плюс нотариусу пятерку, да, и плюс там долгов у тебя там на десятку набежало, да, и того, да, ты за 60 тысяч отдаешь, чтобы 80 получить, ну, как бы и зачем, вот, поэтому тоже.
Виктория: Плюс, а на это же нельзя взять ипотеку, проще взять ипотеку.
Макс: Нет, нельзя, да, проще взять ипотеку, конечно, да.
Виктория: Просто у среднего класса 150 тысяч евро на счетах не лежит.
Макс: Даже 10-15 тысяч евро на счетах не лежит. Опять же, я вам рассказывал, вы мне не верите, большинство, кроме того, кто живет в Европе, но у среднего класса здесь все посчитано, все тютелька в тютельку. Он получает, не знаю, ну уж... 3 штуки, жена 2 штуки, вот у них на пятерку, да, у них свободными там остается 100-200 евро, все, да, потому что страховки, коммуналки, всякие вот налоги, да, и прочее, прочее, и вот у них нету свободных денег. То есть реально нет. И это вот пятёрку, если на семью, это средний класс уже получается. И когда дорожает коммуналка, соответственно, отваливается кружок у ребёнка, например. Или переходишь на страховку медицинскую подешёвле. Или отпуск у тебя накрывается медным тазом и прочее. Поэтому есть... Послушные, скажем так, 10 лет, начиная с 2016 года, все очень херово становится на самом деле со средним классом. Я вам рассказывал, как его уничтожают и почему, по каким причинам. Богатые этого не чувствуют. Бедные субсидируются, бедные на пособиях, на компенсациях живут. То есть очереди на компенсации, это просто жуть какая-то.
Виктория: Очереди даже при церкви, там, где еду раздают.
Макс: Да, там, где еду раздают. И вот у нас же есть эти продуктовые банки, Вот. И они прям не исправляют. Ну, то есть, когда вот ты в магазине покупаешь что-то нищим, там, бедным, да, и складываешь просто там крупы, сахар, вот эту всю историю, они сейчас уже не исправляют.
Виктория: Да, тоже в каждом супермаркете стоит прям такой ящик с этими продуктами. Или список того, что можно купить, ну, не скоропортищи и так далее. Вот это все. Все остальное, что можно покупать. Да, есть такое. Вот. Поэтому здесь... Здесь ситуация среднего класса не очень хорошая. но выживает за счет того, что родители у многих помогают.
Макс: Да, выживает за счет того, что объединяются, как по старинке, да, начинают жить вместе, вести коммунальное хозяйство, выживает за счет жесткой экономии, выживает за счет компенсации, да, ну, то есть как бы это, ну, такая прям, я не скажу, что прям всем везде пиздец, да, но жизнь становится с каждым годом прям ощутимее, это уже и хуй у большинства людей. То есть того среднего класса, который на работе нихера не делает и получает охереть какие бабки, его уже не существует, его просто нет. Это миф, который уже остался до 2008-го, скажем так. С 2008-го всё резко ухудшилось. А с 2016-го начинает физически это быть заметно.
Виктория: Ну и с 2022... После ковида совсем жалко. То, что на газ начало бензин постоянно, сейчас опять удорожание идет бензина. Какие-то акцизы опять начали добавлять. В ближайшие пару месяцев должны бензины увеличиться. И все это влияет на развитие экономики, все это влияет на людей, которые владеют...
Макс: Большая часть экономики – это сфера услуг, а, соответственно, она страдает, то есть люди отказываются от парикмахерских, от развлечений, от покупки сервисов всяких и прочее, а это, соответственно, сокращает налогопоступаемую базу и сокращает доходы тех, кто на услугах зарабатывает. Это уже такая спираль. все ухудшающееся и ухудшающееся. Еще запасы есть, жирок еще есть, но уже мы видим по действиям, например, немцев, которые вводят границы, чтобы заблокировать мигрантов, например, по забастовкам поляков, которые блокируют украинское зерно и прочее, что людям не сладенько. Не сладенько.
Виктория: Да, и даже сейчас, в принципе, такой средневысокий уровень тоже самое начинает.
Макс: А средневысокий начинает валить. Он откровенно начинает валить отсюда, потому что налоги тоже. Франция и Испания прогрессивные, они тоже больно бьют.
Виктория: Ну, они, видишь, хитрить пытаются, да, то есть там, допустим, у многих компаний в Италии, вот на севере Милана, туда ближе Кома, а у них центральный офис находится в Луганах, в Швейцарии, потому что там меньше налога, то есть они там передвигаются, да, то есть они... Там не меньше налога, там...
Макс: Там прикол в чем? Если ты не ведешь деятельность на территории Швейцарии, то тебе налог на прибыль возвращается. То есть ты заплатил 35%, 30% вернул или 28%. Короче, там такая хитрожопая схема.
Виктория: В Италии для коммерческой деятельности, для компаний, для производства и так далее, до 65% налогов уходит. Есть даже такая шутка, не шутка, что бизнесмен работает по сентябрь месяц на государство и только последние 4 месяца на себя.
Макс: Да, в Испании похожая ситуация, чуть поменьше штурмология, но примерно то же самое. Лариса пишет, как обстоит обстановка с мигрантами вокруг Виктории и ее глазами?
Виктория: Эмигранты, в принципе, есть, но их больше показывают по телевизору, чем видно в жизни. То есть есть районы неблагополучные, скажем, есть районы, где очень низкая стоимость жилья. Обычно там есть какие-то центры для мигрантов, и там их много. В основном в общей сложности мигрантов мало. И что касается Италии, они как-то в основном пытаются все уехать на север. Они либо остаются на юге и занимаются каким-то сбором овощей и фруктов, подрабатывают и так далее. То есть вот такой нелегальной рабочей силы, дешевой. Либо они все уезжают. Жить в Милане в любом случае дорого и в окрестностях Милана. и еда дорогая и так далее. Субсидии, которые им раньше давали, сейчас почти все сократили. Извиняюсь, все равно им мало, не хватает, чтобы жить. Спасибо. И поэтому они все стараются уехать в ту же Германию, туда же на север куда-то. Тем более, что многие приезжают, потому что уже кто-то где-то есть в Европе. из родственников, либо община какая-то. Есть, они есть, по телевизору их постоянно показывают, особенно когда там что-то случается криминального. Есть прям целые площади, которые периодически также освещаются где-то в передачах.
Здесь есть такие типа, которые там передачи, которые находят каких-то расследований, ведут свои внутренние. Они, значит, на этих площадях, все, кто торгует наркотой, то есть они показывают, они есть. Ну, как, в принципе, наверное, во всех крупных городах.
Макс: Наверное, время и дошлина, да, я думаю?
Макс: А Милан, он все-таки фэш-инсталюйца, да? То есть там все-таки немножко не по себе. Вот.
Виктория: Ну да, здесь, во-первых, в Милане, ну вот мы сейчас искали квартиру девочки, да, вот родители, кстати, русские тоже, поступила в университет и просили найти квартиру где-нибудь безопасной. То есть есть прям районы, где, ну, суды находятся, где казармы милиции есть, то есть там абсолютно спокойный район, охраняемый, там многие камеры есть на улицах, да, на самих, и там, в принципе, их не видно, то есть ты приезжаешь, там красиво одетые люди ходят. В кофе пьют.
Макс: Я обожаю, как люди в Милане одеваются.
Виктория: И поэтому, да, и там, естественно, у меня подруга, вот сейчас на фэшн-вик мы ходили с ней, прилетала из Венгрии. Тоже мы гуляли с ней по центру Милана, вокруг дома. То есть там все очень тихо, спокойно. Несмотря на то, что милиции особо нет на улице, но есть камеры и... контролируется. А если отъехать чуть подальше, ну, это, знаете, наверное, как в Москве, что ли, то есть есть какие-то более такие элитные районы, да, то есть там, где недвижимость подороже, даже в периферии, то есть там, естественно, их гораздо меньше. У меня в городе я вообще ни одного никогда не вижу, то есть у нас здесь в основном все итальянцы живут. А если на другую сторону Милан отъехать, там прям целые районы есть, где как раз-таки вот мигрантов очень много.
Макс: Ну, типа гетто, да, каких-то?
Виктория: Да, да, да. Они тоже пучкуются, тоже как бы некомфортно.
Макс: Слушай, а повысился уровень криминологии? Криминогенная остановка, вот.
Виктория: Просто мне кажется, что раньше здесь вообще как-то новости, знаешь, когда начинают показывать, почему-то очень пугают. Я стараюсь их не смотреть, потому что постоянно показывают какие-то убийства, кто кого и так далее. Ну, естественно, был всплеск, когда вот первые волны пошли, был всплеск, и были очень много протестов со стороны итальянцев. Потом вроде бы все успокоилось и выровнялось. Сейчас есть какие-то убийства, кражи и так далее, которые непосредственно акцентируются, говорят, что это мигранты. Есть итальянцы, обычно показывают. Здесь почти каждый день освещают какую-то серию убийств. Здесь постоянно то кто-то там мигрант убил, то кто-то еще, то есть все свои. Вот явный всплеск был, когда начались первая, вторая волна притока мигрантов. Ну плюс телевизор, это же еще политика, мне кажется. Когда в какую сторону им интересно, в какую ему цифры.
Макс: Так, а если возможность в Италии, как в Испании, оккупировать жилье, у тебя не менее права выселить владельца?
Макс: А купасы есть в Италии? Мне кажется, там похожее законодательство, то же самое, да?
Виктория: Кстати, сейчас говорят о том, чтобы его изменить, потому что вплоть до абсурда человек уезжает в отпуск на месяц, возвращается, у него живется семья цыгана, и он больше не может зайти в квартиру.
Макс: И с полицией не выгонишь, да?
Виктория: Их не выгонишь, потому что обычно они с детьми.
Макс: Офигенно. А сигнализация какая-нибудь спасает, нет? То есть если им не дают, если они не успевают занять жилье, нет, не спасает тоже?
Макс: В Испании спасает. Если у тебя на пульт уходят, вся полиция сразу приезжает, и в Испании спасает. Нет, у нас здесь прямо...
Виктория: Может быть, если какой-то там, не знаю, но факт тот, что если у тебя человек зашел в квартиру, то ты его выгнать не можешь. Тем более, если они с детьми.
Макс: Если они могут, и когда ты живешь, знаете...
Виктория: Насчет, когда живешь, не знаю. Я слышала случаи, когда вот именно в больницу попали, престарелые люди попадают в больницу, они как бы кто-то заходит и начинают жить в квартире. Они возвращаются из больницы, возвращаться некуда, потому что жилье уже сменили замки, их просто не пускают. Офигеть. И показывают, что ты собственник квартиры, твоя квартира, тебя отправляют в суд. И суд начинается там 2-3 года, может быть.
Макс: Угу. Прекрасно, как прекрасно.
Виктория: Да, сейчас, кстати, вот недавно, наверное, неделю или две назад говорили о том, что вроде бы хотят закон поменять, внести корректировки, чтобы была возможность выгонять быстрее.
Макс: Да, окей. Так, что же все-таки с инвестициями? Давай мы этот вопрос осветим. Есть ли смысл гражданам России вкладываться в Милан? Что-то покупать, что-то не покупать?
Виктория: Если вы хотите купить себе жилье, сейчас не надо этого делать. Если вы хотите с помощью европейской страны, Италии, конкретно про Милан, спекулятивных приобрести в целях заработка, то да, это хороший вариант. Но здесь есть несколько нюансов.
Макс: Это покупаем дешевле и продаем дороже.
Виктория: То есть здесь есть схема аукционов. Когда ты выходишь на аукционы и можешь купить квартиру за какую-то часть от ее реальной стоимости. Например, в Милане можно купить квартиру за 800 тысяч евро. с аукциона. То есть ты сначала принимаешь участие в аукционе, платишь 10% от ее стоимости плюс пошлины сборы. Если выигрываешь аукцион, у тебя есть месяц, чтобы доплатить остаток. Если не выигрываешь, тебе полностью возвращается вся сумма назад. После этого у тебя, после того, как ты выиграл, у тебя практически сразу же ты получаешь ключи от этого объекта, и ты можешь абсолютно спокойно начать его предлагать и продавать. Продать квартиру, которая стоит 800 тысяч за миллион четыреста, миллион шестьсот, абсолютно спокойно можно. Это реальные цены. То есть есть и реальные примеры таких сделок, которые уже были осуществлены, и можно посмотреть на то, что сейчас есть из активного, и то, что по коммерческой стоимости реально можно продать. И ты через 4 месяца максимум, включая 4 месяца с момента выигрыша аукциона, получаешь право собственности, переходит к тебе, и ты можешь выходить на сделку и у нотариуса продать, оформить сделку купли-продажи этой квартиры и заработать. То есть условно схематоз такой.
Макс: Находим жилье на торгах банкротов или на аукционных торгах, Выкупаем, да, то есть вносим залог 10%, потом в течение месяца должны выкупить, дальше выставляем на продажу и продаем там на 50-100% дороже, да, чем купить.
Виктория: И это возможно сделать благодаря тому, что в таких аукционах могут принимать не только физликсы, да, но и юрлица. То есть для того, чтобы участвовать людям с российскими паспортами и, в принципе, для того, чтобы потом заработать хорошо на этих сделках, а не платить налоги в Италии, открываются юрлица, допустим, на Кипре, где налог 12,5-13%. То есть открывается юридическое лицо на Кипре, от которого покупаются эти объекты. И, естественно, на Кипре мы также платим налоги. Плюс этой схемы еще и в том, что когда вы на Кипре оплачиваете 13% налог и вы хотите официально обратно вернуть эти деньги в Россию, то в России вы платить этот налог не будете.
Макс: То есть Кипра с Россией нет двойного налогообложения?
Виктория: Нет, там просто нужно показать о том, что вы уже заплатили 12%. Если 12% будет налог, то тогда полпроцента вы доплачиваете. Если вы заплатили 13%, то это тот же подоходный налог. Это означает, что вы уже оплатили налоги с этих заработанных денег, и вы в России ничего не платите.
Макс: То есть схематоз через Кипр.
Макс: Получается. Да, плюс, если вы хотите... Да, да, говори, говори.
Виктория: Плюс, если, естественно, у вас в России есть средства, да, которые вы хотите инвестировать, эти средства, ну, официальные, да, и для того, чтобы их отправить на Кипр, сейчас мы знаем, что это невозможно сделать, да, ну, легально, по крайней мере. На самом деле есть схема, есть российский банк, у которого есть... Филиал в Армении с регистрацией, с вип-кодом армянского, в Армении армянской системы, да, то есть вы, придя в банк в Москве, можете открыть там счет свой личный и открыть личный счет в филиале в Армении. и вывезти абсолютно спокойно средства со своего личного счета московского, перевезти на личные счеты в Армении, в банке. Это официальный банк, абсолютно спокойно, ну, как бы зарегистрированный, естественно, с лицензией. Вот. И потом уже с армянского счета, так как это уже не санкционированный, ну, то есть не под санкциями, да, банк находится, потому что он находится на территории Армении, вы можете перевезти деньги на кипрскую компанию, либо как уставной капитал, либо как договор займа.
Макс: То есть если компания кипрская открывается, ну и в нем акционер гражданин России, это нормально? То есть там все еще можно такие схемы проворачивать, да?
Виктория: Да, да. А в Италии есть закон, который разрешает компанию юридической иностранной не открывать учреждения.
Макс: А, не открывать бенефициаров? Охереть. Серьезно?
Виктория: Да, да. То есть не имеют права требовать. Только если сам покажешь. То есть почему, по идее, было бы проще сделать ВНЖ Италии именно через инвестиционный проект, да? То есть ты инвестируешь, у тебя уже есть компания, которая работает на территории Италии, тебе просто надо задекларировать, что у тебя учредитель такой-то, вот он хочет ВНЖ, да? Ну тогда есть шанс, что заморозят активы, потому что санкции.
Макс: Потому что это Россия, да? Санкции, ага.
Виктория: Поэтому так нельзя делать. Ну, не требует, не требует.
Макс: Так. Ну, и, соответственно, вы этим занимаетесь.
Макс: То есть, если у кого-то есть много денег и желание заработать 30-50% на спекуляции с недвижимостью в Милане, да, он пишет тебе, Да.
Виктория: И мы уже обсуждаем тему.
Макс: Да, идете там, даете инструкцию по банкам, да, и дальше выясняете, как лучше, через договор займа или через учредители, да, и все вот это. А дальше, условно, твой муж ищет объект,
Виктория: Да? Да. Мы все это делаем через торги официальные, государственные, где предоставляется полностью вся документация в объекте. Человек, который заходит в этот объект, он вместе с моим мужем открывает эту компанию на Кипре. То есть он становится учредителем, он имеет право доступа ко всем документам, ко всем операциям, которые происходят в компании. И абсолютно прозрачно видит весь процесс.
Макс: Процесс. Ага. Окей. Можно ли надолго залипнуть в объекте?
Виктория: Нет, потому что в центре Милана здесь скорее проблема не залипнуть, а проблема как быстро найти хороший объект, который можно купить с аукциона. Потому что залипнуть нельзя, потому что мы будем заниматься только центром Милана, и они реально высоколюбивые. То есть если даже посмотреть те объекты, которые я в свое время делала подборку, того, что продается в центре в Милане, многие уже проданы. То есть среднее, так как он... опять же, работает на рынке Милана, у него агентство недвижимости, вот Ремакс, да, о котором мы говорили до этого. То есть он видит эти процессы, он продает по коммерческой стоимости. Я даже больше скажу, что у него вот эта система, но это не у него, это у Ремакса, система своя, она продает даже выше рыночной стоимости, потому что они устраивают вот эти вот open houses, да, то есть которые... Да, аукционы открытые на объекте. Да, когда приходят, да, когда, да-да-да, приходится несколько этих, за счет этого они даже часто очень выше рыночной цены продаются.
Макс: Да, насколько я знаю, в России практически не устраивается такая история.
Виктория: Как ни странно, в Италии тоже почти ни у кого нет. И мне муж говорил, что если ты работаешь просто как агентство, ты не имеешь права делать такие аукционы среди покупателей. А, вот так даже? Да, но у этой системы, у этого агентства, у него какая-то зарегистрированная франшиза, и с помощью этого они это делают.
Макс: Вот, может, это чисто технология ремакса? В общем, суть, в одно и то же время нагоняется несколько покупателей, и кто предложит большую цену, тот и забирает.
Виктория: Плюс он также является кредитным брокером, то есть в случае необходимости он может подобрать для людей ипотеку и так далее. Ну и плюс, естественно, у него огромный опыт. И в Турине раньше, когда у него агентства были в Турине, он работал в суде, он был оценщиком, то есть он знает, как оценивать. Ну и более 30 лет опыта в недвижимости. Здесь, в Италии, поэтому опыт есть.
Макс: Давай с точки зрения безопасности инвестора проговорим еще разок. То есть в Москве идет в банк, мы название специально не называем. Соответственно, в банке открывает счет себе на свое имя и автоматически ему там же, в этом же месте открывает счет в Армении.
Виктория: Да, тоже свой личный.
Макс: Дальше он заносит легальные средства, которые здесь в России, у него есть подтверждение легальности на счет банка.
Виктория: Да, подтверждение должно быть откуда, да, средства, естественно.
Макс: Соответственно, на счет в банк в России, дальше они уходят на его счет в банк в Армении, и дальше вместе с твоим мужем открывается фирма на Кипре, либо фирма на Кипре заключает договор с гражданином РФ на договор займ.
Виктория: Либо инвестиционный договор, то есть, да, можно здесь по-разному, как угодно.
Макс: То есть если это разовая история, то имеет смысл делать договор займа, если это история, которую человек хочет продолжительное время делать, то лучше делать, ну, учредителем становиться, фирмы, и всё. Дальше бабки прилетают на фирму на Кипр из Армении, да, и ищется жильё. Или ищется жильё, и как только оно найдено, тогда бабки прилетают на Кипр.
Виктория: Скажем, что идеальный вариант, чтобы прилетели деньги, 10% плюс, допустим, пошлина уже на кипрскую компанию, потому что, когда находится, нужно участвовать в аукционах. Ты как бы изъявляешь, тебе сразу нужно оплатить. Потом ты участвуешь, и в случае проигрыша тебе возвращают эти деньги. Иногда можно попробовать договориться на предаукцион, когда выходишь напрямую на судью и говоришь, смотри, у тебя объект вот этот продается за 700 тысяч, я тебе 750 могу за него отдать, дай мне до аукциона возможность купить. И судья имеет право без аукциона тебе его отдать. И там та же схема. Ты в тот момент, когда ты договариваешься с судьей, ты должен либо выписать чек, либо перевести оплату. То есть, что да, окей, все, переводи. Ты переводишь, и потом у тебя есть месяц, чтобы доплатить оплату.
Макс: Окей. Дальше, соответственно, выкупается объект недвижимости на кипрскую фирму.
Макс: Да, и... И он уходит на рынок.
Виктория: Потом его выставляют на продажу.
Макс: Его выставляют на продажу. 50-100% плюс.
Виктория: То есть по рыночной цене. Потому что смысл продавать ниже рыночной.
Макс: Дальше он продается. Бабки уходят на Кипр. И дальше в зависимости от, либо выписываются, делятся дивиденды, человек получает как учредитель дивиденда, либо возврат договора займа.
Виктория: Да, да. То есть смысл все зависит от того, от человека, который хотел бы это делать. То есть либо это разовая какая-то операция, либо это постоянное инвестирование. Если постоянное, то, естественно, постоянно идет продажа, тут же продали, купили, в зависимости от суммы, от бюджета.
Макс: Ну вот, от каких сумм имеет смысл этим заниматься и идти уже тебе в личку?
Виктория: То, что мы сейчас, допустим, можем гарантировать, это 30% годовых чистого дохода. Это минимум, который в любом случае получит инвестор.
Виктория: Да, в евро. Это уже очищено от налогов, которые мы платим на Кипре. Если инвесторы как минимум инвестируют 1 миллион евро, либо 100 миллионов рублей. Но это там не 100, сейчас уже больше, сейчас евро под ростом до 105. Ну, короче, словно от 100 лямов рублей, да? Да, да, да. От 100 лямов рублей. У меня иногда спрашивают, можно ли инвестировать, то есть было два запроса, можно ли инвестировать меньше. Можно инвестировать, в принципе, меньше, но при этом уже не будет 30% годовых. Почему? Потому что открытие компании на Кипре, там хоть и небольшие расходы, там порядка 3000 евро, по-моему, это все будет стоить, там уже не такие большие, да? Они тоже, в принципе, они идут как затраты компании, и нужно их будет вытащить из прибыли. Будет фиксированные оплаты, то есть в среднем за аукционы, вот эти вот пошлины, налоги и так далее, они в любом случае 30, 50, 70 тысяч, в зависимости от объекта, они будут. Стоит квартира 290, либо 300 тысяч, либо у нас стоит 800 тысяч, они примерно все равно одинаковые будут.
Макс: То есть есть фикс, который не меняется независимо от цены на квартиру. И чем дороже квартира, тем меньше в процентном отношении фикс получается.
Виктория: Плюс, чем меньше квартира, тем больше людей, которые хотят ее купить. То есть квартира в Милане за 800 миллион будет намного меньше желающих на аукционе, чем за квартиру, которая стоит 300 тысяч, либо 400 тысяч. Плюс еще квартиру за 300 тысяч максимум ты можешь за 500-550 перепродать, это ее рыночная стоимость, то есть там нет двойных платежей, там меньше заработок, плюс часть съезд за аудиционную, и там остается не так много. Конечно, интереснее, когда ты покупаешь квартиру за 800-900, продаешь ее за 1500-1600. Естественно, у тебя намного больше остается на руках.
Макс: Всегда вопрос, на который я знаю ответ, но с которым я всегда сталкиваюсь, это люди спрашивают, если человек готов купить квартиру с рынка, например, почему он не идет за ней же на торги-банкрот?
Виктория: Есть два объекта. Да, да, да. То есть, ну, первое, то, что я говорила, что недоступна ипотека, это первое.
Макс: И это уже важное и главное, Блиндос, потому что с торгов надо рассчитываться сразу кэшем. Ну, чаще всего можно рискнуть на ипотеку, но есть очень большой риск, что ты потеряешь и ипотеку не получишь, да, или там не успеешь физически ее оформить. Или ты не получишь ту сумму, которую нужно. Там есть с ипотеками очень большая засада, а большинство объектов недвижимости покупается с ипотекой.
Виктория: Да, и второе, это когда ты выходишь на объект, ты участвуешь, ты платишь 10%, начинаешь участвовать. Ну, во-первых, у тебя могут увезти, да, эту квартиру. Во-вторых, когда такие небольшие квартиры в Милане часто получаются так, что настолько заигрываются люди, что они как бы выше рыночные в итоге получаются, да, то есть если это не коммерческие. И в-третьих, все-таки есть подводные камни, когда можно купить квартиру, а там какой-то сюрприз.
Виктория: То есть небольшой процент есть. То есть нужно в любом случае это делать профессионально. Но, во-первых, к этому имеет доступ только люди, которые имеют лицензию.
Макс: Еще одна причина важная. Много людей не знают о существовании торгов-банкротов. Просто физически не знают. Они знают сайты объявлений, где искать недвижимость, но они не представляют, что можно это получить с торгов. А для того, чтобы это получить с торгов, опять же, это, ну, определенные процессы нужно пройти, и нужно сидеть, мониторить, да, то есть, ну, большинство людей, они не готовы этим заниматься, просто не готовы, им кажется, это сложно, они не умеют регистрировать электронные там всякие ключи, подписи и прочее, они не умеют носить залоги, они не умеют правильно искать объекты, потому что на торгах это не как на сайте объявлений, да, искать, ну, это немножко другие процессы. Они не умеют общаться с управляющим конкурсным, в России это называется конкурсный, в Италии это судья и так далее. То есть вот здесь есть очень много именно технических деталей, которые тормозят.
Виктория: Да, и плюс каждый объект в любом случае после того, как его нашли. Во-первых, у каждого округа Милана есть свои суды, и при каждом суде есть свой сайт, нет единого портала. То есть их много надо мониторить. Плюс, когда находится объект недвижимости, нужно в любом случае туда ехать и смотреть его. То есть вы имеете право, вас запускают внутрь, его нужно осмотреть. Плюс пообщаться с жильцами, понять, что это за дом, какая стоимость его может быть и так далее.
Макс: Это не всегда может сделать... В общем, это работа, на которую большинство людей не готовы или не знают про то, что надо делать. Ну, ипотека. Ипотека – это одна из основных. Да, это основная. Основная. Потому что, ну, как бы, когда мы говорим про 500 тысяч, там, 800 тысяч, миллион, да, ну, вот, чистыми, или миллион, там, 400 в ипотеку, то, ну, как бы, миллион четыреста человек может в ипотеку позволить, а миллиона свободного у него нет сейчас, ну, просто, ну, у него есть там 20%, например, залога, да, 200-300 тысяч, вот, ну, первоначального взноса, а миллиона нету.
Виктория: Плюс вот опять же Максим говорил прав, что нельзя выбрать на сайте как агентство, что мы смотрим красивые фотографии или еще что-то. То есть такого нет, там просто планы. Помещение там надо, ну все равно технически надо быть подкованным, чтобы понять, что это за объект. А если ты уже, ну как бы чтобы принять участие, то есть ты в любом случае должен оплатить этот шаг. И если ты потом передумал, это твои проблемы, они остаются, этот залог остается в суде. То есть это государственные деньги.
Макс: Как бы, как бы, как бы. Так, да? Окей. Соответственно, у кого вы свободны 100 миллионов рублей? Или не свободны? Или придут в ближайшее время? Или лям евро? Да? Вот можно, ну, опять же, все контакты пришлем. Можно Виктории писать. Опять, прошу обратить внимание, здесь нету никаких переводов между физическими лицами. Это важно. Потому что физическому лицу лям перевести, это так себе история. Здесь счет в банке на ваше имя. Вы становитесь учредителем компании, либо заключаете официальный договор займа с компанией. И, соответственно, все налоговые декларации, это все за вас подает компания потом и прочее. Максим, еще одна вещь.
Виктория: Мы даже можем при желании клиента сделать двойную подпись. На Кипре есть такая вещь. В банке можно делать, то есть не то, что там делается администратор компании, потому что администратор компании должен быть, он не должен быть человек с российским гражданством, это будет мой муж с европейским, но при этом, допустим, мы можем поставить двойную подпись на оплату.
Макс: То есть без согласия второго акционера, условно, оплатить ничего нельзя.
Макс: Да. Поэтому так. И, соответственно, эти деньги дальше в Европе, они не проходят как ваши. То есть их не арестовывают, их санкции не распространяются и так далее. И вот эту всю историю, опять же, сколько уходит на примерно весь цикл? То есть найти объект, купить, продать?
Виктория: Шесть. 7 месяцев. Обычно, да, может, скорее всего, будет быстрее, потому что уже в течение 4 месяцев, пока там оформляется сделка с акционом, уже находятся покупатели, потом в течение месяца проводится договор купли-продажи, потому что здесь еще свои сроки внутренние есть, и у суда, который передает вот эти документы, оформляет, и потом в дальнейшем тоже купли-продажи у нотариуса может занять до 45 дней.
Макс: То есть от, условно, 4 до 8 месяцев, да, и если от миллиона, то гарантированно, ну, гарантированно нельзя сказать, да, но целевое 30%.
Виктория: Годовых, только не 7-8 месяцев, 30% годовых. Почему гарантированно? Потому что если вдруг случится что-то непонятное, и вы получите меньше, мы своей частью вам доплатим.
Макс: То есть не за 7-8 месяцев, а за год?
Виктория: За год, да. Мы говорим про годовые.
Макс: Мы говорим про годовые, да. То есть 30%. Окей. То есть получается дальше там как бы... А если дороже продадут?
Виктория: Ну, не то, что если. Мы будем продавать дороже.
Макс: То есть ваш интерес, все, что выше, да?
Виктория: Да. Нет, наш интерес будет 50% от прибыли. То есть все, что мы сделаем, мы 30% говорим чистой прибыли человека как физлица, который он получит уже от кипрской компании и сможет вывести.
Макс: Он может больше получить 30%.
Виктория: Мы будем делать все возможное, потому что это тоже наши деньги, чтобы он получил больше. То есть все, что будет зарабатывать компания, мы будем делить 50 на 50.
Макс: Вот, вот, то есть все, что зарабатывает эта компания, делится 50 на 50, да, то есть, ну, как бы с прибыли, то есть все расходы уходят, все налоги оплачиваются, и тогда 50 на 50.
Виктория: И предполагаем, что, ну, как минимум 40-60% годовых мы будем оттуда вытаскивать для каждого. То есть это вот, скажем, цель. Мы минимально 30 можем гарантировать за счет своих средств.
Макс: Для понимания, зачем это Вике и ее мужу. Это капитал, чужой капитал. Используется как плечо, это нормальная история. Своим капиталом ты не можешь оперировать так хорошо, как привлечен. Поэтому здесь их интерес тоже. Чем больше денег привлекли, чем больше сделок сделали, тем больше заработали. Поэтому тут все логично, все нормально. 50 на 50 классическая история, когда инвестор только дает деньги и нихера не делает, а второй человек все делает за него, но денег не дает. Это классическая история, абсолютно условие европейское. Не знаю, как в России привлекают, но на Европе это нормально. иногда даже похуже бывает. Поэтому для состоятельных господ, или если вы знаете кого-то, кто хочет, но есть люди, которые не верят в Россию, они хотят инвестировать, у них бабки есть, они ищут варианты вложить их за рубежом. Вот если вы такой или знаете кого-то, вот это способ не через биткоины, то есть не наличкой в чемодане, то есть официально через банк, на ваше имя счет. на ваше имя учреждается компания. Ну, как бы вот здесь все максимально безопасно с точки зрения вот этих всех историй. Да?
Виктория: Да. Таня еще раз уточняет.
Макс: То есть мои деньги, а вся работа ваша и 50 на 50 прибыль. Да. Но они, опять же, обещают, что минимум 30 годовых у тебя будет. То есть если 50 на 50 прибыль дает тебе меньше 30%, то они доплачиваются своей частью. Да. Вот история такая. Но годовую, то есть не за сделку, а годовую. Потому что за год может быть две сделки, например. Да?
Виктория: Ну, может быть, и больше. Все зависит от средств. Если, может быть, больше средств. Но здесь мы ограничиваемся центром Милана. То есть, квартиры в центре Милана не стоят 300-400 тысяч. Они все равно даже с аукционов начинаются там от 700 до 700. Поэтому, если есть 2 миллиона, тогда можно будет 2 сделки сделать. Если есть только 1 миллион, то 2 сделки сразу не поможет. Нет, так неважно.
Макс: Все равно от суммы не зависят годовые. Нет, годовые нет.
Виктория: А вот Количество сделок от суммы, ну, вот здесь как раз-таки есть.
Макс: Просто, опять же, может быть так, что там будет, ну, допустим, с одной и той же суммой, да, но вы не захотите выводить, вы инвестируете, и следующее сделка. Страховка есть. Страховка какая, Тань? Страховка – это что ты имеешь в виду? Это инвестиции. Еще раз. Я даже не вижу, в каком месте здесь может быть страховка. Если пояснишь, будет благодарочка тебе.
Виктория: Страховка может быть на момент собственности? То есть когда с аукциона приходит в нашу собственность страховка, не знаю.
Макс: Я не знаю, в каком месте здесь может быть страховка. То есть ты принесла деньги на счет свой, они улетели на фирму на счет на Кипр, и потом на Кипре на фирму деньги поменяли на актив, на недвижимость какую-то, и дальше эту недвижимость продают. То есть она принадлежит фирме, а фирма, ты учредитель, один из двух. Ну, как бы вот, да, поэтому если с фирмой там какое-то банкротство, опять же, хотя где, в каком месте, тоже непонятно, но если вдруг появилось актив, ну да, ну вот я тоже не очень понимаю, да, единственное, вот говорю, вот зависалово, да, то есть именно, что займет там продавать не 6-8 месяцев, а 10 или 12 месяцев, или там 2 года, 3 года, но у тебя актив сохраняется. То есть у тебя нет такого, что не у тебя лично, а у фирмы, которую ты учредил.
Виктория: Здесь можно просто поговорить, даже просто провести какой-то анализ недвижимости в Милане конкретно, особенно центральные районы. Здесь многие агенты, что на съем, что на продажу. Здесь основная проблема – это найти объект. Даже по коммерческой недвижимости найти хороший объект. И еще один момент, если вдруг у вас есть желание инвестировать, но нет такой суммы, но вы хотите, допустим, объединиться еще со своим знакомым, с кем-то, да, допустим, у которого тоже есть часть суммы и общая сумма получается, допустим, в районе миллиона, то это тоже можно будет сделать, просто два человека войдут как-то, да.
Макс: Ну, то есть можно 3-5 учредителей. Ну, просто играться, опять же.
Виктория: Здесь тогда, да. Мне кажется, еще бы хорошо, чтобы люди друг друга знали. Учредители. Почему? Потому что иногда, допустим, может купиться, особенно если капитал будет не миллион, допустим, 3-4, то есть можно покупать здание офисное, выводить из офиса в жилой фонд и зарабатывать в 3 раза больше, чем инвестиционную сумму. То есть там разные варианты есть. И тогда, естественно, и срок сделки немножко сдвигается. То есть мы здесь будем изначально говорить, что мы не просто будем покупать квартиру, что мы будем покупать вот такое здание. Вот примерно на это уйдет год и два месяца, потому что первые деньги начнут поступать тогда-то, и примерный план уже будет составляться. Тогда, конечно, бы хотелось, чтобы люди хотя бы знали... Но там все равно...
Макс: А, ну вот вопрос, да, будет ли обсуждаться вообще, то есть объектом, да, твой муж будет там говорить, вот есть такое, такое, такое, мы собираемся зайти сюда, или нет, или он это все делает?
Виктория: Нет, мы просто объединим, он сам будет делать, потому что на это будет слишком много времени уходить, то есть он будет сам оценивать, сам объединять, то есть мы просто поговорим о том, что у нас вот есть свободный вот столько-то денег, да, вот такой-то бюджет, который должен хватить и на покупку, и на какие-то расходы, да, первые для покупки этой. И все. И подразумеваем того, что это обязательно квартира жилого фонда и вот с таким сроком, который она должна продаваться. Если вдруг объект какой-то попадается интересный, но там мы понимаем, что в эти сроки мы не уложимся, но при этом заработок будет больше, тогда уже мы обращаемся, говорим, что есть вот такой объект, здесь будет больше вот такой-то заработок, но при этом надо будет подождать.
Макс: Окей. Это только спекуляция. То есть, допустим, такой вариант, как купить и сдавать в аренду, получать, генерировать денежный поток, вы в эту историю не лезете?
Виктория: Нет, слишком большие, много рисков разных. Можно пустить, они будут платить, суды, вот это все то, что мы даем.
Макс: Ну да, управлять имуществом – это совсем другая история.
Виктория: Только если вы покупаете целое здание, либо несколько этажей, офисных помещений, и вы находите госзаказчика, который туда садится, тогда да.
Макс: Но это уже тогда инвестор сам должен заниматься всей этой чехардой. Ну да, то есть это смысл нет. Вот. Вопросы? Мне все понятно. Опять же, людям, которые инвестируют, должно быть все понятно. Людям, которые не инвестируют, скорее всего, у них нет миллиона евро. Или 100 миллионов.
Виктория: Можете в любом случае задавать любые вопросы. Я же в зефире, в принципе, в чате есть.
Макс: Да, Вика в зефире, если что, и в чатике есть. И можно тегать. Вместе с записью, опять же, пришлем ее личный контакт. И... Ту презентацию, да, где там выполнен объект, еще что-то, да, тоже пришлем, да?
Виктория: Да, да, конечно. Я там еще добавляю. То есть примеры объекта.
Макс: Вот на этом как бы все. Еще раз, если вы или ваши знакомые обладают интересом вывести, диверсифицировать, давайте назовем так, риски и частично инвестировать за рубежом, но чтобы на это не распространялось санкционное давление, аресты и прочее, это один из вариантов. Поэтому думайте. Я знаю, что несколько людей, у кого такие суммы есть. Ведь есть, присутствуют. Таня пишет, нет миллиона евро. Ну, бывает. Есть куда к чему стремиться, есть куда работать. Здесь есть люди, у кого есть миллион евро. Не факт, что они на эфире, но они есть. Вот, поэтому для европейца как работает схема?
Виктория: Так же. Просто эта схема с Кипром еще и тем, что основана. Потому что европеец, как гражданин Европы, вы когда попробуете вывести... То есть вы если сами... Если мы создаем компанию на территории Италии или другой страны, там просто безумные налоги. То есть почему еще компания кипрская? Потому что в этом случае платится 13% налог.
Макс: Да, да, да. Европейцы все ценят, кроме открытия счета в банке в Москве. То есть ты переводишь со своего счета просто на кипрскую компанию. Ну, вернее, становишься учредителем, потом уносишь уставной капитал, свою долю, и все.
Виктория: Либо можем, в принципе, обращайтесь, если вдруг реально есть интересы, то можем подумать, посмотреть. У каждого индивидуально может быть какая-то ситуация. Если сложно открыть на Кипре, потому что я знаю, что Кипр передает данные европейским гражданам. Поэтому если сложности с Кипром, можем рассмотреть другую схему. Можем не открывать, а договор займа просто сделать какой-то. Можно разные варианты подумать. Либо в Дубай открыть еще вариант, там 8%.
Макс: Все равно там евро-то тебе надо будет каким-то образом как-то там организовать, то есть, ну, не чемоданом.
Виктория: Ну, в любом случае, надо юрлицо, да, обязательно, конечно. И это должны быть какие-то легальные деньги, потому что в Европе вы на счет, ну, я думаю, что если ты из Европы, то точно уже знаешь, что на счет как не заведешь.
Макс: Да, поэтому... С Кипром... Проще всего. Ну, может быть, Мальта, но как бы Мальта все-таки... Есть еще Дубай, у Дубаи там 8% в Дубае. С Дубаи потом проблема обратно завести, потому что не во все банки в Европе. Ну, Дубай, это же серая зона. Они же там около террористов, и вот я знаю точно, что Францию очень сложно завести из Дубайска, там, в Германию, там, коммерсбен, там, Шпаркаса не принимает, да, то есть, ну, как бы и прочее. Ну, вот.
Виктория: Дубай может быть для русских проще, но у нас в любом случае Дубай надо будет официальное представительство открывать в Италии, чтобы участвовать. То есть нужно будет дополнительные затраты на то, чтобы открыть и зарегистрироваться здесь. Поэтому это когда начинаются уже огромные суммы, если кто-то заходит не с одним миллионом, а со ста миллионом, тогда имеет смысл какие-то схемы рассматривать, чтобы сэкономить этот налог.
Макс: Все тогда, Вика, спасибо тебе большое.
Макс: Отправим твои данные. Опять же, еще раз, Вика в зэфире, можно обращаться напрямую. А я еще, наверное, чуть-чуть поговорю.
Виктория: Я тогда прощаюсь, бегу.
Виктория: Спасибо большое всем.
Многие вчера получили, кто-то получил, не смотрел, кто-то не получил, но смотрел, и прочее, прочее. Стартует пока предварительно для вас предпродажа курса по LTV, Lifetime Value клиента, то есть это как сделать так, чтобы клиенты у вас покупали снова и снова, возвращали снова и снова. Я думаю, большинство, кто на этом эфире или эфире вообще, они понимают, о чем речь, потому что многие покупают у меня снова и снова, и, наверное, часто очень не понимают, почему. Вот вроде не собирался покупать, а тут такое предложение, такое предложение, что побежал за кошельком, да? Вот, это технология, это не какой-то там интуиция, там, не знаю, наитие или еще что-то, это технологии, которым обучаешься, которым можно понять, можно освоить, можно изучить, и, соответственно... Как я писал вчера в рассылке, этот курс, скорее всего, будет моим таким итоговым аккордом в плане карьеры конкретно инфобизнесмена, как с точки зрения продажи курсов. То есть зефир ничего с ним не станет, может трансформируется немножко, но формат клубный мне нравится, формат курсов меня в последнее время не радует. Поэтому с курсами я, скорее всего, завязываю. Как минимум, вживую их проводить.
Записи будем продавать, посмотрим, там все равно будут воронки, там прочее, прочее. Но не все. Опять же, большинство знает, кто со мной давно, что у меня есть движухи, которые я повторяю, и курсы, которые проводятся один раз, больше они не повторяются никогда. И в записи их купить невозможно. С этим курсом 100% будет та же самая история, то есть он будет один раз, и больше я его повторять не буду, и в записи его купить будет невозможно. Почему? Потому что здесь смысл не в той технологии, технологии довольно простые, и ничего там сложного нет. Сложно... сделать по ней. Послушать, все понятно. Начинаю делать, ни хера не понятно. Послушал на примере, не знаю, ниши похудания, все понятно. А как переложить это на мою нишу английского языка, непонятно. И так далее. Поэтому здесь будет индивидуальная работа практически. То есть какие-то вещи будут один на один, где будут секретики, но большая часть будет в групповом формате, но индивидуально. То есть я беру человека, при других людях его раскручиваем, докручиваем, распаковываем, переупаковываем, прорабатываем ему продуктовую матрицу, это называется, или линейку продуктов. То есть другие видят, как это происходит.
Я объясняю логику, вместе мы находим ключевые точки для целевой аудитории, и на выходе вы с продуктовой линейкой, причем разработанных 5-7 продуктов за время курса, дальше вы понимаете, как их дальше наращивать. И, соответственно, понимаете, какие продукты вживую, какие в записи можно делать, как сделать так, чтобы продукт записи имел эффект продукта вживую и прочее, прочее. Соответственно, буду делиться всеми своими тайными наработками за последние 7 лет в инфобизнесе. Лично с вами. Кто в инфобизнесе собирается обучать или хочет обучать, или обучает уже, но у кого не очень с результатами, Адски рекомендую. Сейчас есть три места, осталось по 300 тысяч. Дальше они заканчиваются. Следующие пять мест по 400 тысяч. И дальше по 500. Всего максимум будет 20 человек. Я не думаю, что будет 20, но это максимум. Если вдруг собирается 20 человек, то я продажи закрываю, останавливаю. Старт у нас 4 ноября, весь ноябрь мы интенсивно работаем с теорией. Дальше уходим практиковаться, чтобы на предновогод, чтобы можно было что-то попродавать. Кто не успел, то сразу после Нового года, в январские каникулы, можно было бы продавать.
Потому что это самое дешевое время для рекламы и одно из самых продуктивных, если грамотно сформировано предложение. А мы его сформируем грамотно. Вот. И, скорее всего, это последняя возможность получить меня в качестве докрутчика своих продуктов. Потому что я очень редко этим занимаюсь. И с окончанием деятельности по курсам не буду заниматься этим вообще. Вот. Поэтому... Поэтому находим вчерашнее письмо, кому это интересно, нажимаем «Получить ссылочку», оплачиваем. Если проблемы с деньгами, сейчас нет такой суммы, банковская рассрочка и факт, что вам дадут на такую сумму, соответственно, пишем мне в личечку. и договариваемся о внутренней рассрочке, как ее можно сделать. То есть если вы знаете, что вам надо, но сейчас нет 300 тысяч, а через три места 400 тысяч, пишем в личку, как бы договоримся, тут вопросов нет. Вот, все, всем большое спасибо, кто был. Эфиры по средам меня продолжают огорчать очень сильно по количеству людей. Посмотрим, наверное, со следующего месяца попробуем их сделать вечером, посмотрим, насколько вечером будет отличаться присутствие вас, чем на дневных, и, может быть, мы что-нибудь тоже трансформируем. Всем большое спасибо. Всем до пятницы.
В пятницу максимально интересный эфир про разницу менталитета. Вы прям прозреете. Все. Всем до связи. До встречи.