1. Андрей Себрант

:
Почему именно 2024 год изменил траекторию инноваций? С этого вопроса мы и начнем. Действительно скорости сейчас сверхзвуковые. Новые идеи быстро переходят от стадии концепта к практическим решениям. Буквально каждый день мы становимся свидетелями прорывных открытий и изобретений в технологиях, медицине, энергетике, которые меняют привычные правила игры в обществе и бизнесе. Как именно этот год стал поворотным моментом в мире Прямо сейчас обсудим с одним из первых деятелей Рунета – российским ученым, кандидатом физи наук и директором по стратегическому маркетингу компании Яндекс. Встречайте в нашей виртуальной студии легендарный Андрей Сибранд. Команды ревел привет эти привет привет андрей так мне пока тебя плохо видно но я точно знаю что ты там и приветствую тебя для меня всегда хорошая примета начать утро именно с тобой ну что ты можешь поприветствовать аудиторию и мы сразу перейдем к вопросам у меня их для тебя как всегда много ой давай быстрее перейдем еще раз повторю всем привет всех рад представить себе по ту сторону экрана. Давай к делу. Давай. Я уже проанонсировала, что для нас этот год стал годом максимально доступного искусственного интеллекта. Мало кто не поигрался с чатом GPT и другими всевозможными нейронками, но все-таки расскажи нам ты, пожалуйста, о какие еще технологии, какие еще технологические тренды помимо ИИ стали ключевыми для 2024 года? Слушай, на самом деле, помимо ИИ, наверное, довольно трудно что-то называть, потому что вся новостная лента крутилась вокруг них, и это отражение действительности очень трудно, в общем, одновременно бежать в двух направлениях. И когда все бегут в сторону, и ты бежишь вместе с ними, чтобы не отстать, отбегать куда-то еще в сторону довольно напряженно. Поэтому, да... все-таки придется при И. Но мне кажется, что вот когда ты говоришь, и очень часто говорят, что вот Чаджа Пити изменил все. Да нет. То есть вот эти истории про то, что мы следим за гонкой модели, что еще одна вышла, каждый день что-нибудь выходит, каждый день что-нибудь обновляется, это все-таки для достаточно узкой тусовочки людей сильно этим интересует. В 1924 год изменил действительно всё по другой причине, потому что то, что в 1923 было ещё отдельными чатами, отдельными генеративными программами для, например, графики, видео, звука, в 1924 году стало частью супермассовых продуктов, без которых люди вообще не очень могут выйти в интернет. Например, операционные системы. Тот момент, когда частью операционной системы становятся какие-то июльные функции, причем операционная система и на десктопе, и мобильной. Ну, как-то ты сразу оказываешься подключенным к искусственному интернету, тебя даже не спросили. Потом популярнейший софт, офисные пакеты, графические пакеты. Поэтому кажется, что… в 2004 году было главным, это ровно то, что искусственный интеллект уже начал интегрироваться в процесс, далеко не завершён. Но он активнейше начал интегрироваться в специализированный софт, уже стоящий на, не побоюсь этого слова, миллиарда устройств, потому что мобильников миллиарды. основное достижение 24-го года, что поскольку не надо было обязательно поставить себе что-то новое, обязательно обучиться какому-то новому софту, в твоей привычной среде, будь то простенький текстовый редактор или будь то привычный фотошоп, вдруг рядом появился искусственный телевизор. И это сделало его вездесущим. Я с тобой согласна, когда говорят, что многим из нас придется его освоить. Да, действительно, люди от рынка, люди от технологий будут учиться писать наилучшие промты и так далее, и так далее. Но, например, множество фотографов уже признают, что их профессиональный софт действительно порой умнее некоторых ретачеров, и им даже не надо специально ничего предпринимать. То есть, в принципе, даже ваш поиск Яндекс.Нэйре действительно демонстрирует, что... мы уже можем, против нашей воли, так или иначе, не осознавая того, его применять, не обучаясь. Я, собственно, подвожу к своему следующему вопросу. А что скажешь про образование? Какие есть тренды в образовании? Что заметил, может быть, что вы уже делаете? Чем интересным может поделиться? платформе Яндекса, как мы собрались, те, кто делает конференцию «Живём», доступна она была в онлайне, как сейчас наша конференция. И это была уже пятая подряд традиционная конференция про Яндекс.И образование, образование yag.slash.i. И на ней, собственно говоря, тоже все обсуждали, что произошло за год в образовании, потому что в прошлом году... разговоры выглядели ой что-то случилось куда бежать что делать как прятаться или наоборот в этом году счастью я действительно это было очень приятно люди не только стороны технологических компаний там не только яндекс присутствует там люди из веры были много откуда а люди из образования начали всерьез все это использовать то есть от стадии когда «Ой, надо подождать, может быть, это всё куда-то само растаётся, ой, страшно, страшно, я не буду», перешли к стадии. А как это правильно, и опять то же самое слово, интегрировать учебные процессы? И со стороны, на самом деле, преподавателя, и со стороны студентов. Причём преп здесь в широком смысле, учителя и школьники попадают туда же. И процесс хорошо пошёл. Да, как всегда, будущее оно здесь, только оно ещё не везде наступило. Поэтому в каких-то местах быстрее, в каких-то местах медленнее. Но да, сейчас, например, эксперимент вышки, в котором они просто специально рекомендовали своим студентам при написании дипломных работ, написании курсовых работ, использовать всякие генеративные феточки, Но потом в процессе защиты работы обязательно рассказывать, как и зачем ты ее использовал. И они страшно довольны результатом. И они думают, что настолько интересно стало разговаривать со студентами, защищающими работы, потому что у них там блеск в глазах, они рассказывают, как хитро они решили применить, неважно, тот же ЧАД-Джиппити, Яндекс-Джиппити или еще что-то. И вот это как переход от... ну, такой... от скепсиса и немножко обороны к принятию и к конструктивному вопросу, как это сделать лучше, это произошло и в образовании точно так же, как и в других трасслях. Согласна. Спасибо. Давай опустимся до, наверное, реальной жизни и реальных бизнес-процессов. Как ты видишь эти изменения? Как поменялась наша жизнь уже сейчас? И как поменялись? Я думаю, многим представителям от бизнеса интересно увидеть такой взгляд сверху на изменение бизнес-процессов. Что я хочу сказать о себе как предприниматель, то, конечно, совершенно по-другому. Я и моя команда, мы стали использовать поиск. Да, то есть у нас это даже теперь, наверное, не поиск называется, а резёчь. То есть, перед тем, как приступить к любой задаче, мы теперь проводим резёчь, Инструмент позволяет сделать его более масштабным, чем прежде. И в принципе, какая-то рутина, какие-то operations больше нас не тревожит. Мне кажется, мы даже выгорать поменьше стали. В общем, передаю слово, твой взгляд. Слушай, вот там сложнее какие-то общие ответы дать, потому что, когда я рассказываю про какие-то универсальные вещи, типа операционной системы, ну вот да, интегрирует туда. И люди стали ей пользоваться, что бы они в этих виндах не делали. А вот когда происходит интеграция в профессиональный софт, я привел только один пример фотошопа с его Firefly, но это же произошло и происходит сейчас в большое количество софтовых решений, таких производственных, которые не какой-то массовый пакет, который все используют, и мы тоже. которые заточены под нужды конкретного предприятия. И вот эта история на жаргоне разработческом, это называется «включение искусственного интеллекта в pipeline обработки чего бы то ни было, данных, текстов, изображений, видео внутри производственного процесса». И там полный зоопарк. Поэтому, наверное, про это разговаривать сложно именно потому, что все ответы очень разные. Если же сказать… про какие-то вещи, которые стали привычными нам менеджером, то… Ролевые игры. Вот на самом деле ролевые игры – офигенно интересный сценарий использования хороших чатов, когда тебе перед… и назначаешь роль чатику, что ты мой неприятный собеседник завтра на переговорах, вот твои позиции, которые мне известны, вот твоя нелюбовь, которая нам тоже известна, а теперь как ты будешь торговаться, как ты будешь отказываться от наших предложений, то роль я попробую тебе уговорить. И вот такие ролевые игры почему-то необязательно может быть вот... история про продажу. Это может быть история, вот кстати студенты об этом говорили, гораздо легче приходить на диплом, когда ты уже сыграл в защиту диплома с чатом. Ну потому что так-то все время не написать, как они будут спрашивать, а тут это два-три раза прогнал, вот что, а теперь уважаемый чатик, считай себя экзаменационной комиссией, которая совсем доброжелательно отнеслась к моему диплому. И после того, как человек прошел тренировку, он выходит на реальную комиссию, которая оказывается куда доброжелательной, вообще расслаблена с ней, и все к всему удовольствию общается. Так что вот из сценариев, которые может быть не совсем на поверхности, но супермассово, это вот сценарий таких ролевок. Я уверена, наши зрители сегодня точно забирают этот лайфхак. Такое я слышу, правда, впервые. И когда мы говорим о людях и других людях, которых имитирует искусственный интеллект, да, в принципе, об искусственном интеллекте, очень много на протяжении его развития мы сталкиваемся со своими морально-этическими вопросами. Очень интересно, на сейчас какой статус, что... как мы продвинулись в обсуждении, в взаимных договоренностях Digital Community в плане этики и регуляции таких технологий? Слушай, я вот к этому вопросу отношусь, кстати, не так тревожно и не так заинтересованно, как многие вокруг. Мне представляется, что... Вопросы этики внутри создания любого айтишного продукта, они, во-первых, никогда не на технологии, а всегда на людей, которые его создают. Во-вторых, до появления искусственного интелляпта слишком многое зависело от… решений айтишной какой-нибудь системы в области творчества, ну прости, что-то тебе или не знать очень многое зависит от личности писателя, например. И поэтому, яркий пример, там несколько недель назад массово обсуждали, что в результате общения с одним из вот яичных собеседников, подросток с не очень устойчивой психикой в итоге покончил с собой. долго обсуждали, а этично ли, а может ли настолько быть вовлечённой в эмоциональный разговор с человеком искусственной системы, чтобы в итоге человек покончил с собой. Я всё время думаю, слушайте, а есть просто совсем из древности такой факт, что публикация «Страдание юного Вертера» вызвала осязаемую волну самоубийства, не надо было статистику, можно было просто выяснить. убедиться, что среди молодых людей кто-то самоубился из знакомых. А вот это что теперь писатели обсуждать? Потому что, конечно, это далеко не только Геотэ, это много кто. В тот момент, когда произведение задевается живое, кого-то оно может довести еще до чего-то. Тоже самое можно сказать про кино, тоже самое можно сказать про театр. Специально не называю компьютерные игры, называю очень традиционный устоявшийся жанр. Но я никогда не слышал, чтобы писателю предъявляли такое вот обвинение, что ты настолько круто написал, что человек подумал, подумал и покончил с собой. Поэтому вот история про то, что какие-то свои страхи, какие-то свои… Чувство незащищенности в этом мире начинает активно переваливать на новые технологии. До этого были игры. Вот игры во всем виноваты. Игры виноваты в жестокости, виноваты в отчуждении молодежи и так далее. Ребят, до цифровую эпоху все то же самое говорили когда-то про игры, например, азартные, карточные, когда-то про телевизор, когда телевизор появился. Ну, come on, не технология здесь виновата. Поэтому мне кажется, что вопросы этики тем и знаменитых, что они не привязаны к техническим подробностям. Что этично написать на бумаге, что этично написать на заборе, что этично написать в интернете. Что этично позволит написать это исключенным интеллекту. Поэтому проблемы есть, но на самом деле вот проблемы… которые вообще существуют для межчеловеческой коммуникации, то, что приходится признать, что всегда найдутся люди, которые любую новинку, совершенно неважно, скользистую на интеллект, не скользистую на интеллект, начнут использовать вас зло людям, потому что они сами не то чтобы очень добрые. Такие люди есть у этих людей новый инструмент. Обвинять в этом самый инструмент и требовать, чтобы он был абсолютно беззлобным, точно так же, повторяю, потому что ты этот аргумент хорошо понять, как требует от писателя, чтобы он сделал абсолютно нейтральное произведение, которое никого не может обидеть, которое никого не может заставить заплакать, потому что это же плохо, это заставило человека рыдать. Можешь написать такой текст, чтобы человек был все время на позитиве. Но я боюсь, что любой нормальный писатель пошлет и очень далеко текстами, которые запрещены потреблению нервных сетей. Как будто я права в своем призыве и в своем утверждении о том, что сейчас с особенной силой надо развивать царь навыки, это мягкие навыки, это софт-скилс, потому что как будто бы только они позволят нам не сойти с ума и правильно разрешить для себя эти морально-этические вопросы как раз на своей человеческой стороне, которые касаются технологий. Кстати, мы, писатели, вообще про другое переживаем. Мы переживаем, не заменят ли, не отменят ли нас эти машины. Давай буквально минутка успокоения для меня и моих коллег. Что думаешь? Что будет с остальными креативными профессиями? Слушай, ну тоже, что было всегда и раньше. У людей появится выбор. Вот когда-то музыканты ровно век назад страшно страдали, что появилась звукозапись, они считали, что это убьет живую музыку, когда ты можешь сдать дешево. по 100 раз слушать пластинку, зачем ты будешь идти в концерт и платить за него деньги каждый раз? Но мы же знаем, что это никого не убило, и что музыка только расцвела, в том числе живая, концертная, гастрольная, какая угодно. Сейчас есть дофига уже текстов, и люди на них тоже тратят время, которые написаны алгоритмами. Есть музыка, написанная алгоритмами, скоро появится вполне законченное видео, созданное алгоритмами. Люди всегда будут выбирать, кому-то интересно одно, кому-то интересно другое. В каком-то смысле у вас обострится конкуренция. Потому что количество человеческого внимания остается по-прежнему ограниченным ресурсом. Часть этого ресурса будет приходиться на небелковое творчество, то, что создано алгоритмами в самых разных жанрах, в самых разных модальностях. При этом никто никого не убьёт. Все эти разговоры, что там кто-то кого-то вытянет, это разговоры про то, как кино убьёт театр, а телевидение в свою очередь убьёт кино, а интернет убьёт всех прочих. Ну не обижение. Спасибо большое, стало действительно спокойнее, и в целом я тоже с тобой согласна. Ты знаешь, очень много вопросов приходит в чат, и я сейчас пытаюсь сопоставить то, что было в моем плане, и то, что интересно услышать нашей аудитории. И тут очень серьезным отрывом лидирует вопрос о наиболее значимых для бизнеса технологических трендах на 2025 год. что ты уже можешь для нас анонсировать, к чему рекомендуешь присмотреться, а что надо оседлать уже завтра? А вот повторю, в 24 году процесс стартовал, но мы знаем, вот до этого, когда не было никаких там специальных алгоритмов, сколько лет шла пресловутая цифровая трансформация. Вот разговоры именно с точки зрения бизнеса, не с точки зрения потребителя о том, что происходит цифровая трансформация производства, Но лет 5 минимум, а скорее 10, когда я впервые столкнулся с этим термином. И поэтому то, что что-то стартовало, я говорю, что это очень важно, что процесс пошел в 2024, означает, что в 2025 этот процесс будет только разгоняться. То есть в 2025 можно быть уверенным, что число бизнесов, которые как-то начали интегрировать в свои процессы, ну там, не знаю, простейшей интеграции, Пример того, как устроена простейшая интеграция. Вот ты выкладываешь на marketplace, ты просто частный продавец, но marketplace представляет тебе торговое место, где ты продаешь свои какие-то вещи. И ты продаешь свои вещи. Справедливо говоря, что если есть фотографии, продаются лучше. Ты присылаешь фотографию, но это либо фотография стоковая, но она... У тебя точно такой чайник, как на рекламе? Либо это фотография, которую ты сделал сам, она как-то подкупает тем, что она вот... Видно, что она сделана твоим мобильником, но она так сделана, что по другим причинам покупать не хочется, потому что на заднем плане странная кухня, снято не в том ракурсе, свет не выставлен, но короче, ты не можешь сделать это профессионально. А есть промежуточный вариант, который делается на лету. Это вариант, при котором твоя фотография, перед тем, как загрузить ее в карточку твоего товара, именно твоя фотография нестоковая. Обрабатывается предмет того, что фон мы сделаем сейчас, красивой современной кухней, свет немножко поправим, а чайник оставим, чтобы было видно, что это твой поюзанный чайник. И вот такого типа вставления в процессы, где казалось бы, а что там делать искусственному интеллекту? Ну, например, загружаемые иллюстрации делать более соблазнительными, простите, более кликабельными, тем самым повышать конверсию. в которых важны и площадки, и продавцы. Это из таких совсем поверхностных примеров. В других производствах процессы будут гораздо более сложные, но интеграция, причем алгоритмы тоже все время совершенствуются, их возможности все время возрастают. Поэтому эта глубокая интеграция в уже существующие системы это точно будет очень сильным трендом с 1925 года. И как следствие каждому владельцу бизнеса, айтишнику, который принимает решение CTO в этом бизнесе, предстоит решать, как, куда, в какой последовательности, от какого поставщика мы это будем внедрять. Там много подробностей. Это не просто, какой чатик мы запустим, там действительно очень много подробностей. И эта работа будет определяет в 2025 году, трансформировался, а кто нет, потому что здесь, я боюсь, нет таких вот 10-ти лет на трансформацию, как было в случае цифровой трансформации просто перехода бумажного или дискетного какого-то способа передачи данных внутри к современным системам управления производственным процессом, предприятием и так далее. Согласна, спасибо, нет времени принюхиваться. Ты знаешь... Теперь мы поиграем в мою любимую игру, когда пришло очень много вопросов, и по сути мы с тобой переходим в формат блица. Я очень хочу охватить как можно больше вопросов, они по-настоящему интересные, поэтому у нас последние минуты хрона. Поехали. Каковы основные барьеры для внедрения инноваций в Россию по сравнению с другими странами? Что необходимо сделать для их преодоления? Прям по минуточке есть на ответы. Основные совершенно интернациональные. отсутствие того самого мягкого навыка, ты вот говорила про мягкие навыки, а есть мягкий навык, метанавык, как мы любим говорить, который почему-то на нем редко акцентируется. Смелость. Серьезно всё? Вот отсутствие. Да, вот отсутствие смелости, смелости в принятии решения, что да, мы начинаем это делать. Смелости в том, что я да, начну этим пользоваться. Смелости в принятии решения о том, что вот это я готов делегировать. Ты не представляешь себе какая... А, нет, ты, наверное, представляешь, но не все представляют, какая смелость нужна для того, чтобы просто другому человеку делегировать. А теперь ты делегируешь что-то алгоритмом. Ты прав, просто люди не любят простые ответы и хочется найти, наверное, больше барьеров, больше преград, чтобы их осмысливать и, возможно, ими прикрываться. Как только ты преодолеваешь этот барьер, все становится проще. Да, дальше ты уже ищешь только возможности, барьеры не ищешь. какие все-таки технологические сферы развиваются в России, кроме ИИ? Какие технологии можно назвать передовыми? Кажется, все забыли обо всем остальном, кроме ИИ. Ну нет, конечно, потому что мы видим очень интересное развитие всяких транспортных вещей, начиная от самокатов, кончая тестируемыми беспилотными трамваями, строящейся нашей магистралью Москва-Петер. То есть транспорт на самом деле очень сильно технически совершенствует. Это тоже медленный процесс, ни одна страна не может себе позволить. заменить все транспортные средства за год. Вот никто. Но потихоньку вводить новые транспортные средства, то, что называется сейчас, из-за чего идут споры, средства микромобильности городской, это все тоже. То есть вот я считаю, что транспорт, из-за того, что нас как потребители сильно касаются, очень-очень становится технологичным во всем, начиная от того, что метро можешь пройти. по собственной физиономии, кончая тем, что до этого метро можно ехать на рендовном санкате. Очень заботливый вопрос от нашего зрителя. Понимаю, что вопрос больше к социологам, наверное, но интересно услышать ваше, Андрей, мнение. Что вы думаете, как изменится человек, как индивид, как работник после четвертой промышленной революции? Сейчас много беспокойств, что новое поколение рождается с телефонами, не читает книги и так далее. Как это изменит человека и общества в целом? А мы не знаем. А мы не знаем, кто такой я твердый в выноши, что другой не значит хуже. Потому что, конечно, люди изменятся. И да, конечно, то, что когда-то проводили за книгами, теперь рассеяно между сериалами, компьютерными играми, разговором с чатом в GPT. И да, эти ребята будут другие. И слава Богу. Ну вообще-то прогресс состоит в том, чтобы меняться. Если посмотреть на горизонт двух-трех лет, какие технологические навыки станут маст-хэв для HR? А вот для HR это интересный вопрос. Для HR, наверное, must-have навыками станет такая чуйка, которая на каждый текущий момент еще недоступна алгоритмам. Потому что все-таки HR – дело, ну, хорошее, по крайней мере, HR – это дело тонкое, там в том числе надо решать о том, насколько человек впишется в команду, а насколько он впишется в команду, где работают не только люди, но и алгоритмы в одной связке. То есть вот эта вот история про HR, Корея интересуется метанавыками, а профессиональные инженерные собеседы у них выяснены на других ступеньках. Вот это умение чувствовать человека на шаг лучше любого алгоритма, у нас есть для этого все наши биологические предпосылки, я думаю, что это для ЧАР будет критическим навыком, заодно гарантирующим ему сохранение в профессии. Ты не видел, но я кивала, потому что я снова очень согласна. И еще один такой, знаешь, специфический, тоненький вопросик, но тут мне тоже очень интересно твое мнение. На ваш взгляд, как будет меняться функционал человека в связи с развитием технологии, и какую метапозицию будет занимать человек? позицию продюсера. То есть, как ни странно, продюсирование это не только в процессе изготовления кинотеатра или подготовки конференции. Если рассматривать его в общем многие наши части жизни как нечто требующее продюсирования, вот в тот момент, когда у тебя появляется такое количество, ещё одно модное слово, сейчас сегодня обсуждали, агентов, которые в частности... еще одно словечко, за которым надо следить в 25-м году, это во всю развалчивается. Мы будем жить не просто в мире и софта, в мире и агентов. Все больше и больше. Процесс не закончится, но в 5-м году очень сильно пойдет. И вот когда тебя окружают вся эта вот штучка, вдруг неожиданно ты раньше... Ну, когда я дорасту начальник с подчиненными, а тут все, у меня в компьютере 25 подчиненных? Вот умение быть продюсером этой команды – очень интересная функция. Как же круто ты сказал, как же жаль, что не я придумала эту формулировку. Но я ее украду и буду использовать дальше, если ты не против. Ты знаешь, у нас остается буквально полторы минутки, и вот вопрос, как будто бы нам с тобой презентацию готовят. Порекомендуйте литературу. Топ-3. Маст-рит. Книг для всех, кто хочет адаптироваться к изменениям. Слушай, невозможно, к сожалению, вот с литературой плохо. Это медленный жанр. к сожалению, надо вот следить за такими быстрыми жанрами, быстро на всё реагирующими. На что подписываться, зачем следить, говори. На твой канал, Марина, имеет смысл? Тед, на мой канал, да, я буду очень рад, если вы подпишетесь, а ты покажешь, как на него подписываться. Но сейчас очень много тедовских лекций вокруг искусственного интеллекта, причём там выступают не просто эксперты, а выступают люди, которые его создают, то есть это информация от людей. которые, собственно, будущее строят, они просто его со стороны анализируют. И потом TED – это формат более-менее всем доступный для понимания. Поэтому мне кажется, что если сейчас вот там Мустафас Флейман, еще некакий с Microsoft человек, еще несколько людей в TED, то есть просто вот покопать TED – это очень хорошее начало, чтобы быстро внедриться. Ты знаешь, просто фантастически ты мне глаза открыл на то, почему все мои коллеги, да, топовые из-за этой индустрии всегда на все мои вопросы, даже в ходе подготовки к форму, отвечали ссылками на TED. Вот оно, что оказывается, где сейчас самый-самый актуальный информационный слой водится. Я благодарю тебя за наш с тобой диалог. Если честно, я бы еще пару раз постолько же поговорила бы. Я бы тоже, но... Это очень интересно, но тайминг есть тайминг, и впереди еще много классного. Я надеюсь, ты будешь хотя бы в полухо следить за нашей трансляцией. Спасибо за мысли, спасибо за эту беседу. Я с тобой прощаюсь и перехожу к дальнейшей программе Форума. Всем пока!