Дискуссия «Экспозиционная концепция — энергия замысла»
Дискуссия прошла 15 октября 2024 года в рамках деловой программы Профессионального музейного форума «Музейный Олимп» на теплоходе «Лебединое озеро».
Леонид Копылов, куратор, программный директор некоммерческого партнерства «Проект "Культура"», старший научный сотрудник Музейного агентства Ленинградской области;
Участники:
Михаил Савченко, директор «Фабрики-Кухни», филиала Третьяковской галереи в Самаре;
Сергей Ковалевский, арт-директор и куратор музейного центра «Площадь Мира»;
Александр Бондарев, куратор, старший научный сотрудник Музея-заповедника истории Дальнего Востока имени В. К. Арсеньева;
Тимур Булгаков, куратор выставочных проектов, сценарист, автор экспозиций Музея истории ГУЛАГа и Мемориального музея «Следственная тюрьма НКВД» (Томск);
Леонид Копылов: Ваше похвальное слово экспозиционной концепции?
Мне кажется, что концепция — это вектор движения того, что мы в целом делаем в музее. Это скорее внутреннее ощущение команды, понимание того, что она делает. Мы мало пишем концепций и работаем интуитивно, пока выезжаем на этом. У самарской Третьяковки есть концепция, мы в нее периодически заглядываем и сверяемся, что движемся правильно. Но в знаковых экспозициях опираемся на понимание того, о чем будем говорить.
Одно из удачных решений Фабрики кухни — в центре круговой экспозиции 5 кв.м. советской хрущевки. Многие хвалят, как это выстроено, особенно музейщики. Но на самом деле, это решение — чистой воды случайность. Пространство задумывалось как серверная, а потом — уже когда архитекторы сдали проект, осталось место, и мы придумали там хрущевку.
Я в своей работе опираюсь на случайности. Они дают проектам личную вовлеченность и проживание. Это моя концепция, которая распространяется на всё. У нас было несколько проектов, в которых сознательно не было экспозиционного плана. Был куратор, были знаковые вещи, куратор, было сообщение. Это свойственно авторским проектами. Большую экспозицию вряд ли так возможно сделать. Концепция — внутри. Ее можно положить на бумагу, но, мне кажется, всех нюансов передать практически невозможно без личного контакта.
У меня ощущение что вы не похвальное слово произносите, а поносите концепцию.
Когда мы становимся буквалистами и умерщвляем всё, конечно, ничего не живет.
Научная концепция должна быть формализована. В экспозиционной концепции можно что-то пустить на самотек, если вы уверены в своей команде.
Я надеюсь, что мы находимся в преддверии рождения экспозиционной деятельности как вида искусства. Уже рождалось кино как искусство — из веселых движущихся картинок в начале ХХ века. Комиксы прошли путь от картинок до графических романов. Теперь это отдельный вид искусства. Сейчас то же самое происходит в индустрии компьютерных игр — создают не игру, а произведение искусства.
Наша область — область экспозиционной деятельности — она в «утробе», но уже сформированный плод, который скоро должен родиться. У каждого вида искусства есть свой специфический способ материализации послания. Если мы возьмем музей как искусство, его язык — пространство и тело посетителя: нахождение в пространстве и движение в пространстве. Может быть выставка и постоянная экспозиция как произведение искусства.
Если подходить к экспозиции как произведению искусства, то без концепции оно невозможно. Концепция для меня — базовая идея, из которой все вытекает. Она двухкомпонентная: цель и путь достижения цели. Самый простой пример — правила игры в футбол: ворота и удары ногами. В искусстве цель — перенесение мысли или чувства в посетителя, в слушателя. Путь — конкретный маршрут, которым я приведу человека к цели.
Любой созидательный процесс — двусторонний. Концепция — это очень короткая матрица, которая работает в двух случаях: когда вал информации и нужно выбрать из вала главное, или когда у вас два экспоната, и нужно вокруг них собрать — тогда тоже все сложится. Концепция — это важная часть работы с этим космосом.
Мне очень хочется вписаться в этот контекст. Я солидарен с тезисом про искусство, я не музейщик, я из сферы художественного проектирования. У меня такая гипотеза: музей — это искусство. Мы часто слышим, что это наука, и это тоже верно. Спор науки и искусства снимается философией. Про концепции и про концепты знает именно эта дисциплина, я вас к ней направляю.
Считаю, что без пространственного мышления построить экспозицию точно невозможно. Важно уметь мыслить этим языком. Топология — представление о текучести пространства, о его осмысленности. Пример с хрущевкой на 5 кв м абсолютно топологический.
Слово «замысел» близко со словом «смысл». Есть дилемма между знанием и смыслом, она просто снимается: смысл — это то, что цепляет вас за вашу экзистенциальную структуру. Экспозиционная концепция — это механизм включения смысла, инструмент смысла. Смысл парит над положением слов и вещей (С) (Жиль Делёз)
В принципе, концепция — это пересечение трех векторов мысли: искусства, наука, философия. Эти три дисциплины должны концептуалистами держаться в голове. В каждой их них очень много интересного. Продвинутые музейщики всего мира идут в обнимку с концептуальными проектировщиками. Сегодня лучшие концепции так устроены. Главный вопрос — методология. Все современные музеи взяли на вооружение приглашение художников в экспозицию. Художник — носитель практики актуализации смысла. Очень редко встретишь философов в музее. Это сложный и важный момент — без концептуирования пространства возможностей никуда не сдвинешься. Дальше — многоточие.
Я был часто бит за свою необразованность, и это справедливо, но в ответ я стал нападать на просветительство и просвещение (смеется). Просветительство постоянно говорит, что человек ДОЛЖЕН. Я всегда агитирую только за смысл, а он может существовать поверх знаний, не отменяя их. Концепция — это метасообщение. Чтобы был повод начать говорить, должен быть какой-то смысл.
Цель всегда всё упрощает: есть цель, понятно, что нужно и не нужно делать, всё становится однозначным. Цель дает свободу. Потому что вы действительно освобождаетесь от долга знаний, разговариваете с человеком не с позиции силы. Если в музее есть концепция, то он говорит с человеком о смыслах, никто ни над кем не доминирует.
Мне нравится ситуация текста. Художественный текст двухмерный. Чтобы он случился человек должен отделить себя от автора, текст должен превратиться в отдельную вселенную. Смысл внутри которого можно ходить, с которым можно взаимодействовать . Мы привыкли, что драматургия должна быть связана с фактом.
Мне хочется сказать, что с мыслью может быть тоже самое. Мысль тоже может испытывать приключения. То, что может происходит с мыслью — невероятно увлекательно. Приключения мысли универсальны, в отличие от приключения смыслов. Одна концепция от другой будет отличаться умением человека формулировать. Мысль существует отдельно от меня, её другой человек может сформулировать по-другому. Контролировать рецепцию посетителя недостойно настоящего концептуалиста.
Реплики из зала и короткие комментарии
Александр: Умные слова — защитная реакция на консервативных музейных работников.
Леонид Копылов: Все сидящие здесь люди, кроме того, что умеют произносить эти слова, умеют делать это.
Сергей Ковалевский: Концепция — это ключ к разным измерениям. Концепция — это полёт. Развертывание мира. Миссия музея — включать воображение и мышление. Если вы этого не делаете , вы не музей.