ДЕФИРОГАН #29. Bankless - Рестейкинг с Виталиком, основателем EigenLayer и Тимом Бейко
Выдержки с лучших англоязычных подкастов.
Время прочтения 10 минут.
В этом выпуске Bankless, который прошел 29 июня 2023 года, Тим Бейко вместе с Виталиком Бутериным, Джастином Дрейком, Данкрадом Фейстом, Джесси и Шрирамом Каннаном обсуждают плюсы и минусы рестейкинга, меры предосторожности, которые следует принять при рестейкинге, и многое другое!
• Тим Бейко (ведущий) – специалист по поддержке протоколов в Фонде Ethereum
• Виталик Бутерин (гость) – основатель Ethereum
• Джастин Дрейк (гость) – исследователь в Фонде Ethereum
• Данкрад Фейст (гость) – исследователь в Фонде Ethereum
• Джесси (гость) – сооснователь Jessy’s Hacker House
• Шрирам Каннан (гость) – основатель EigenLayer, директор UW Blockchain Lab
• EigenLayer – протокол, построенный на Ethereum, который вводит рестейкинг, новый примитив в криптоэкономической безопасности.
Плюсы и минусы рестейкинга в Ethereum
• Джесси утверждает, что рестейкинг - это простая, элегантная и неизбежно приходящая идея с реальной доходностью, пользой и привлекательностью. Джесси говорит, что этот подход был недооценен и призывает привлечь больше экспертов в эту область из-за недостатка специалистов и его потенциала для исследований.
• Джастин Дрейк сравнивает рестейкинг с AI, описывая его как возможность для модернизации Ethereum, но предупреждает о системных рисках и потенциальной потере децентрализации операторов стейкинга, которую он видит как серьезный минус. Он изучал рестейкинг серьезно в течение последних двух месяцев, но беспокоится о связанных с ним системных рисках.
• Тим Бейко спрашивает у Виталика Бутерина его мнение. Виталик отвечает, что его взгляд во многом совпадает с мнением Джастина.
• Данкрад делится своими мыслями, соглашаясь с Джесси и отмечая сходства между рестейкингом и ликвидным стейкингом. Он видит в этом возможный способ улучшить децентрализацию, сделав индивидуальный стейкинг более конкурентоспособным, но также признает риск нарушения протокола использованием стейка для других целей.
• Шрирам отвечает на комментарии других, соглашаясь со сложностью вовлеченных рисков и выступая за ограниченный подход. Он считает важным допускать инновации, минимизируя при этом риск и распространение.
• Тим Бейко затем обращается обратно к Джастину, просит его подробнее рассказать о его недавних опасениях относительно рестейкинга.
• Джастин объясняет, что его основная проблема - потенциальное разрушение индивидуального стейкинга, поскольку участники стейкинга могут быть вынуждены выбирать между участием в приложениях для рестейкинга или экономической неконкурентоспособностью. Он также отмечает возможность делегированного рестейкинга, которая влечет за собой риск ransom attack
(в контексте делегированного рестейкинга, это может означать, что делегат, которому были переданы права стейкинга, может злоупотребить этими правами, возможно, заблокировав средства или угрожая их потерей, если не будет удовлетворено определенное требование).
• Шрирам вмешивается, предлагая, что риск, о котором упоминал Джастин, может быть смягчен, если поощрять участников стейкинга участвовать только в тех видах рестейкинга, где контракты на уменьшение награды являются неизменяемыми.
Понимание архитектуры рестейкинга EigenLayer
• Тим Бейко просит Шрерама объяснить текущую архитектуру рестейкинга для EigenLayer, чтобы помочь сконцентрировать разговор на практических вопросах.
• Шрирам объясняет, что EigenLayer позволяет два типа рестейкинга: нативный рестейкинг и другой процесс с использованием смарт-контрактов Ethereum. В нативном рестейкинге можно делать стейк в $ETH и устанавливать учетные данные для вывода на смарт-контракт EigenLayer, создавая собственный "EigenPod". Это позволяет системе EigenLayer узнавать вашу сумму рестейка, и затем вы можете подключиться к новым услугам, записанным в контракт услуг.
• Шрирам говорит о контрактах на услуги, которые в паре с оффчейн кодом определяют условия для услуг. С течением времени он ожидает, что как основные контракты EigenLayer, так и контракты на услуги могут стать неизменяемыми. Он уверяет, что рестейкинг - это полностью алгоритмический процесс, повышающий доверие пользователей к системе.
• Он подчеркивает важность установки учетных данных для вывода, что добавляет слой безопасности и позволяет EigenLayer накладывать штрафы или награды. Шрирам надеется в будущем интегрировать EigenLayer как родную часть Ethereum, с целью минимизировать неопределенности и способствовать разрешенным инновациям.
• Тим Бейко просит Джесси обсудить потенциальные применения рестейкинга для разработчиков.
• Джесси представляет несколько проектов, использующих рестейкинг для различных целей. Джесси упоминает Drosera, проект (в настоящее время находится в стелс-режиме), который использует валидаторы с рестейком для обеспечения безопасности протокола, и другие проекты, использующие MEV для предотвращения злонамеренных действий с накладыванием штрафов, обеспеченных EigenLayer.
• Джесси также говорит о Restaking.wtf, который позволяет использовать любые активы в качестве залога для рестейкинга и прогнозирует будущие разработки с ZK для расширения крипто-экономической безопасности. Джесси прогнозирует тенденцию протоколов к взаимному обеспечению безопасности друг друга через рестейкинг, поведение, которое Джесси заметил в Cosmos и считает, что это может произойти и в Ethereum.
Проблемы и потенциальные решения рестейкинга в экосистеме Ethereum
• Тим Бейко просит Виталика и Данкрада более подробно рассказать о потенциальных проблемах и угрозах, связанных с системой EigenLayer и приложениями для рестейкинга.
• Виталик Бутерин сначала обрисовывает две ключевые области проблем. Первая касается возможности того, что другие протоколы могут незаметно стать частью Ethereum через рестейкинг. Он упоминает общее желание в сообществе избегать такой ситуации. Вторая проблема касается сохранения жизнеспособности индивидуального стейкинга Ethereum на фоне роста протоколов стейкинга, таких как EigenLayer и Lido.
• Виталик подробно рассказывает о конкретной проблеме, которую представляет собой рестейкинг, а именно, риски централизации. По его словам, система будет отдавать предпочтение доверенным стейкерам, что приведет к формированию систем репутации и потенциальной централизации. Он предлагает, что лучшая интеграция с альтернативами рестейкинга и делегирования может смягчить эти проблемы. Тим Бейко спрашивает о конкретных проблемах EigenLayer, интересуясь, не усугубило ли подход протокола какие-либо проблемы.
• Виталик Бутерин говорит, что у него нет конкретных негативных последствий, которые можно было бы точно приписать дизайну или подходу EigenLayer, за исключением проблем, присущих рестейкингу. Джастин Дрейк говорит, что должны быть предприняты усилия для ускорения процесса alignment (согласования, координации), например, создание специализированной команды для исследования alignment.
• Шрирам соглашается с предложением Джастина о alignment. Он подчеркивает, что цель EigenLayer - быть рынком децентрализованного доверия, а не финансовой платформой для использования залога. Он также объясняет концепцию "вето на слэшинг" EigenLayer, социальный слой внутри EigenLayer, предназначенный для вето на решения о слэшинге, тем самым подчеркивая акцент платформы на децентрализованном доверии.
Согласование Стратегий Слэшинга в Ethereum
• Тим Бейко спрашивает, что сообщество Ethereum может сделать для согласования стратегий рестейкинга и как избежать неожиданностей, связанных с будущим рестейкинга. Он предлагает вариант разработки различных конкурирующих LST или протоколов рестейкинга, а также рассмотрение изменений протокола и вопросов, связанных с такими вещами как MEV boost.
• Джастин Дрейк также предлагает возможность переработать систему стейкинга таким образом, чтобы она была устойчива к сбоям и могла "снизить активность" в области рестейкинга. Это особенно относится к рестейкингу, который не требует доверия между участниками и который включает в себя штрафы (слэшинг) за неправильное поведение.
• Идея здесь в том, чтобы переосмыслить существующую систему стейкинга таким образом, чтобы она стала менее привлекательной для рестейкинга из-за встроенных рисков и штрафов. В результате, участники могут предпочесть оставаться в обычном стейкинге, избегая рисков рестейкинга.
• Джастин Дрейк объясняет, что есть два способа разблокировать рестейкинг без доверия: через контракты на вывод средств и путем самостоятельного развития на основе существующих условий слэшинга с использованием передовой криптографии. Для контрактов на вывод средств можно устранить разделение между ключом ставки и ключом вывода, тем самым подвергнуть рейстейкинг максимальным штрафам за слэшинг. Это изменение также может решить еще одну проблему: токены ликвидного стекинга. Джастин Дрейк считает, что этот "ядерный вариант" потребует нескольких лет миграции.
• Вторая стратегия, предложенная Джастином Дрейком, заключается в полном устранении условий слэшинга. Он делится концепцией одноразовых подписей, криптографического примитива, который позволяет подписать сообщение один раз, после чего ключ подписи самоуничтожается. Это делается путем сочетания существующей криптографии с квантовой механикой.
• Джастин Дрейк уточняет, что 80% улучшений могут прийти от обновления учетных данных для вывода, и оставшиеся 20% могут быть достигнуты за пару десятилетий путем устранения условий слэшинга с помощью передовой криптографии.
Продвижение протокола Ethereum: безопасность, работоспособность и справедливость
• Тим Бейко спрашивает у Шрирама его мнение о протоколе Ethereum.
• Шрирам высказывает свои представления о том, как превратить Ethereum в самодостаточную систему, обеспечивающую безопасность и работоспособность, не зависящую от внешних исправлений. Он обсуждает необходимость наличия самодостаточной системы кармы на уровне протокола, обеспечивающей его безопасность и работоспособность.
• Шрирам детализирует две основные области внимания:
- Безопасность: он предлагает разработать механизмы для определения бюджета безопасности Ethereum, который в настоящее время не отражает реальных потребностей в безопасности Ethereum. Он предлагает выделить часть средств Ethereum, предназначенных для слэшинга, на страхование, позволяя потенциально пострадавшим сторонам покупать страховку и создавать рынки для понимания потребностей в области безопасности.
- Работоспособность: Срирам подчеркивает необходимость в устойчивости к цензуре. Он предлагает сделать цензуру заметной для кошельков, которые следят за системой, и проводить слэшинг предложений блоков за не включение транзакций или не подтверждение блоков других людей. Шрирам надеется, что эти изменения приведут к самодостаточности Ethereum.
• Тим Бейко просит высказать мнение со стороны исследовательского отдела Ethereum Foundation о сложности протокола, связанной с этими изменениями.
• Виталик Бутерин отвечает, соглашаясь с тем, что возможно, необходимо включить больше элементов в базовый протокол, чтобы гарантировать справедливость, устойчивость к цензуре и достижение других целей. Он обсуждает переход от минималистической структуры протокола ранних дней к более тонко настроенной сложности. Он также рассматривает возможность включения верификации ZK EVM для снижения затрат и рисков для роллапов.
• Затем Тим Бейко спрашивает у Джастина Дрейка его мнение.
• Джастин Дрейк соглашается с тем, что внедрение этой закрепленной инфраструктуры представляет собой сложную задачу из-за потенциальных способов ее обхода. Он надеется на создание обобщенной инфраструктуры PBS (Propose, Build, Separate - Предложить, Построить, Разделить), которая позволит индивидуальным стейкерам делегировать большую часть работы билдерам, сохраняя при этом суверенитет и награды. Он признает, что требуется значительная инженерная работа и необходимость обучения сообщества для приема этого нового фреймворка.
• Джастин Дрейк далее обсуждает экономические факторы, акцентируя внимание на неравенстве доходов от стейкинга для различных субъектов. Он упоминает, что некоторые приложения для рестейкинга могут быть ориентированы только на институты, что приводит к отсутствию справедливости в возвратах. Однако он также упоминает о возможности антиинституциональных приложений для рестейкинга, таких как Понци-схемы, которые могут помешать институтам монополизировать доходы от стейкинга.
Предложения по улучшению самодостаточности и сложности Ethereum
• Данкрад выражает отвращение к некоторым аспектам крипто, таким как "понциномика", но считает возможным и необходимым более активно контролировать использование протокола. Он предлагает, что люди будут принимать тот протокол, который предлагает наибольшие экономические вознаграждения, и это может позволить принимать субъективные решения в рамках протокола.
• Виталик предлагает, что если есть желание поощрить больше индивидуального стейкинга, могут быть использованы методы вне протокола, такие как предложение стимулов, например, бесплатные билеты на DEFCON для индивидуальных стейкеров.
• Затем Шрирам предлагает возможность эирдропа в качестве механизма стимулирования индивидуального стейкинга, утверждая, что платформа должна оставаться нейтральной, но услуги, построенные на ее основе, могут выражать субъективные взгляды. Он видит потенциал в руководстве сообщества.
• Тим Бейко выражает опасения относительно потенциального ограничения протоколов и парадокса вокруг убедительной нейтральности. Он задается вопросом, как можно внести изменения таким образом, чтобы они были менее враждебны или рискованы для пользователей Ethereum.
• Данкрад предлагает установить социальную норму, чтобы избежать вмешательства в строительство на Ethereum и вмешиваться в слой стейкинга только в экстремальных ситуациях.
• Джастин Дрейк подчеркивает преимущества бездоверительной делегации с одноразовыми подписями, которые могут обеспечить преимущества ликвидного стейкинга без недостатков.
• Виталик Бутерин подчеркивает важность четких норм, когда необходимо вмешательство, и избегание ситуаций "недопустимости".
• Джастин Дрейк считает, что нет необходимости торопиться с внедрением крупных изменений и подчеркивает восстановительный механизм, заложенный в доказательство доли. Он выступает за решения, которые имеют мало недостатков, и утверждает, что время проведения будущих обновлений должно быть связано с возникающими проблемами.
• Шрирам добавляет к словам Джастина, утверждая, что в мире после внедрения одноразовых подписей необходимость в рестейкинге отпадет. Он аргументирует, что рестейкинг был введен для обеспечения доверия, но если доверие может быть подтверждено с помощью одноразовых подписей, рестейкинг станет ненужным.
• Одноразовые подписи — это криптографический механизм, который позволяет подписывать сообщение только один раз. Если в контексте блокчейна речь идет о применении одноразовых подписей, то обычно это означает, что один и тот же блок не может быть подписан дважды, что исключает возможность двойных трат или других атак, основанных на двусмысленности.
• Джастин соглашается с этим, указывая, что одноразовые подписи устраняют двусмысленность, делая большое подмножество приложений для рестейкинга избыточными. Однако он отмечает, что вопросы liveness (способность системы продолжать функционировать и обрабатывать транзакции, несмотря на возможные сбои или атаки) и недетерминизма (относится к непредсказуемости результатов работы системы в некоторых ситуациях) все еще остаются.
• Шрирам говорит о потенциальных второстепенных эффектах и опасностях изменения ключей для вывода при стейкинге. Он выражает необходимость тщательного анализа потенциальных системных воздействий перед внедрением каких-либо изменений.
Заключительные мысли о рестейкинге
• Джесси радует прогресс, сделанный от мультиподписи к крипто-экономической безопасности, считая это значительным шагом вверх. Джесси подчеркивает важность комплексного решения, сочетающего криптографические и экономические меры для обеспечения безопасности протоколов. Джесси оптимистично смотрит на будущее Ethereum, признавая явную связь между стейкингом и безопасностью сети.
• Данкрад подчеркивает важность быстроты и осторожности при разработке социальных норм и протоколов. Он сравнивает текущую ситуацию с прошлыми проблемами, такими как MEV.
• Виталик Бутерин выражает свою поддержку использованию заложенного $ETH в других протоколах, подчеркивая при этом необходимость децентрализованных стейблкоинов. Он акцентирует внимание на важности сохранения нейтральности протокола и децентрализации стейкинга при разработке приложений для рестейкинга.
• Джастин Дрейк соглашается с мнением Виталика, особенно в отношении важности стейблкоинов. Он также обсуждает потенциал рестейкинга для улучшения систем оракулов и рассматривает эволюцию ролей исследователей в этой области, от крипто-экономики к "мем-экономике".
• Шрирам подчеркивает баланс между открытым инновационным подходом и безопасностью/надежностью. Он говорит о возможности для каждого построить новые консенсусные протоколы, при условии, что они будут придерживаться простого условия слэшинга для избегания двойной подписи.
Оригинал