ДЕФИРОГАН #39. Основатель Synthetix про DeFi, L2, Infinex
Выдержки с лучших англоязычных подкастов.
В этом эпизоде Lightspeed, Гарретт и Мерт пригласили Кейна Уорвика из Infinex для обсуждения его взглядов на эволюцию DeFi, решения L2, будущее криптовалют, Infinex и многое другое!
• Мерт (Ведущий) – Генеральный директор в Helius Labs
• Гаррет (Ведущий) – Со-ведущий Lightspeed
• Кайн Уорвик (Гость) – Основатель Synthetix
• Synthetix – это протокол, который обеспечивает ликвидность для производных инструментов, доступных без необходимости получения разрешения, таких как перпы, опционы, рынки предсказаний и другие на EVM-сетях.
Путь Кайна в DeFi: От Эфириум Максимализма к Преодолению Вызовов L2
• Гарретт спрашивает Кайна, как он получил титул "главы DeFi", упомянутый в его профиле Twitter. Кайн говорит, что это началось с статьи, где его ошибочно назвали "Главой DeFi", что ему показалось смешным, и он добавил это в свой профиль.
• Гарретт говорит, что титулы Кайна более интересные, чем обычные, и упоминает его историю в сообществе Ethereum. Он подчеркивает, что Кейн основал Havven в 2018 году, который позже стал Synthetix, платформой для производных финансовых инструментов.
• Гарретт говорит, что Кайн, когда-то считавшийся максималистом Ethereum, теперь, похоже, ставит пользовательский опыт превыше всего. Он спрашивает о перемене, которая привела к такому акценту.
• Кайн признает свою привязанность к Ethereum и объясняет эволюцию пространства DeFi. Он вспоминает дни ICO, осознание того, что DeFi работает во время "лета DeFi", и последующие проблемы масштабирования. Он говорит о смене фокуса на решения масштабирования второго уровня, поскольку дорожная карта Ethereum L2 набирала обороты.
• Гарретт поднимает вопрос о раннем партнерстве Synthetix с Optimism для масштабирования L2 и спрашивает о первоначальных разногласиях по поводу решений L2.
• Кайн рассказывает о прошлых предложениях по масштабированию Ethereum, включая каналы состояний (state channels) и переход на proof of stake. Он упоминает демонстрацию Unipig от Optimism как поворотный момент в его понимании направления масштабирования Ethereum. Он описывает сотрудничество Synthetix с Optimism и взаимные выгоды.
• Кайн вспоминает дебаты с Антонио о композитности против масштабирования. Он считает, что композитность, когда множество протоколов могут взаимодействовать без проблем, является уникальной силой Ethereum. Однако, по его словам, некоторым платформам, например dYdX, эта функция может быть не нужна.
• Гарретт спрашивает о упоминании Кайном dYdX в твите и о том, как это связано с Infinex, проектом, использующим протокол Synthetix, и спрашивает, что такое Synthetix и зачем Infinex нужен для конкуренции с централизованными биржами.
• Кайн объясняет, что Synthetix, находящийся в настоящее время в версии V2x, - это система сбора ликвидности, где люди вкладывают стейкинговый токен $SNX. Это поддерживает различные рынки, включая спотовые и перпы, а также товарные рынки, такие как золото и криптовалюты. Он добавляет, что система постоянно обновляется, и скоро появится новая версия, V3. Кайн подчеркивает недавнюю способность платформы конкурировать с централизованными биржами, хотя она все еще уступает в плане пользовательского опыта.
• Кайн признает критику фрагментации ликвидности L2, отмечая, что монолитный L1, как во время лета DeFi, держал всю ликвидность в одном месте. Однако текущая сломанная система Ethereum приводит к таким проблемам, как дорогостоящие мосты и трение из-за обернутых токенов.
• Кайн говорит, что нахождение на L2 является недостатком для проектов, но предлагает, что интерфейс мог бы скрыть различия между L1 и L2, делая это неважным для пользователей.
• Кайн говорит, что они начали с Optimism и теперь рассматривают следующие шаги. Он говорит, что некоторые пользователи ограничиваются определенными цепочками и подчеркивает важность доступности.
• Он упоминает идею создания appchain для управления и предполагает, что такой подход позволил бы проектам оставаться нейтральными. Кайн признает, что хотя монолитный L1 мог бы упростить вещи, решением может быть Infinex, другой подход к решению проблемы фрагментации.
Кайн о Том, Как Упростить DeFi для Новичков
• Кайн делится разговором с другом, который не понимал идею устранения сложностей DeFi для новых пользователей. Кайн говорит, что многие в мире DeFi забывают о не-DeFi пользователях, потому что они глубоко погружены в DeFi.
• Кайн размышляет о притоке новых пользователей в каждом криптовалютном цикле. Он подчеркивает дилемму, с которой сталкиваются при знакомстве новичков с криптой: стоит ли рекомендовать централизованную биржу типа Binance для удобства использования или же ввести их в сложности торговли на блокчейне с потенциальными рисками.
• Кайн говорит, что многие новички оказываются на централизованных платформах из-за опасений по поводу удобства использования, риска и безопасности на децентрализованных платформах.
• Он видит необходимость в приложении DeFi, которое использует DeFi для исполнения, но упрощает пользовательский опыт. Кайн надеется, что во время следующего притока пользователей они будут склонны выбирать платформы вроде Infinex, которые предлагают безопасность, прозрачность и простоту использования.
• Кайн говорит, что в прошлом с NFT возникли проблемы, когда многие люди потеряли свои активы, потому что они были вынуждены переходить на блокчейн без достаточных знаний.
• Гарретт спрашивает Кайна, считает ли он, что пользователи в следующем криптовалютном цикле будут менее привязаны к конкретным экосистемам из-за лояльности к токенам.
• Кайн подчеркивает мощь бренд-лояльности. Он приводит в пример Binance, говоря, что пользователи, которые начали с Binance в 2017 году, скорее всего, останутся ему верны. Он говорит, что если пользователи начнут с Infinex, они разовьют лояльность к этому бренду, но с преимуществом того, что Infinex построен на децентрализованной инфраструктуре.
• Кайн говорит, что их стратегия сосредоточена на производных инструментах как на точке входа и подчеркивает проблему привлечения новых пользователей. Он упоминает существующее распределение пользователей между различными платформами, такими как Solana, Ethereum, Binance и layer-2s. Цель Кайна - перевести пользователей с централизованных бирж на децентрализованные технологии до следующего притока пользователей.
• Кайн говорит, что решения часто возникают при изучении корневых причин проблемы. Он использует Infinex в качестве примера их подхода к переводу существующих крипто-пользователей с централизованных бирж.
• Кайн говорит, что в настоящее время было бы ошибкой толкать кого-то, кто не знаком с криптовалютами, в DeFi из-за его сложности и связанных с этим рисков. Хотя централизованные платформы, такие как Coinbase, в целом безопаснее, они также имеют потенциальные проблемы.
Эволюция DeFi: Synthetix, Infinex и дебаты вокруг $XRP
• Кайн говорит, что у платформ DeFi в настоящее время нет того рыночного влияния, которое имеют централизованные биржи. Он видит будущее, где фронт-энд DeFi набирает значительное количество пользователей и активов, что дает ему возможность договариваться о лучших условиях с бэк-энд протоколами.
• Он упоминает Synthetix как пример, но говорит о трудностях интеграции с другими системами, такими как Aave или Compound.
• Гарретт говорит, что текущая фаза в крипто и DeFi захватывающая, потому что она напоминает теорию агрегации. Он упоминает, что платформы, такие как Facebook, превращают поставщиков в товары и подчеркивает, как Synthetix сосредоточилась на ликвидности.
• С Infinex они теперь сосредоточены на спросе, который является ключевым компонентом, поскольку тот, кто контролирует спрос, фактически контролирует поток доходов. Он ожидает, что приложения, подобные Infinex, будут влиять как на базовые протоколы, так и на кошельки, и предполагает, что Infinex может даже выйти в сферу кошельков в будущем.
• Кайн говорит, что Infinex уже в игре кошельков. Пользователи создают имя пользователя и пароль и вносят свои активы в контракты Infinex, которые являются некастодиальными и находятся в блокчейне. Эти активы могут использоваться только в том, что поддерживается пользовательским интерфейсом Infinex, в основном Synthetix.
• Он говорит о потенциале интеграции с другими платформами, даже теми, что находятся вне Ethereum, например, Solana. Кайн говорит, что ключевым моментом является наличие всего, что нужно пользователю, в одном месте, и он упоминает Binance как пример платформы, которая регулярно и быстро добавляет новые токены.
• Кайн подчеркивает, что хотя спекуляции важны для привлечения капитала и инноваций, есть определенные спекулятивные действия, которые негативно сказываются на криптопространстве. Он приводит в пример $XRP, говоря, что после десятилетия стало ясно, что это бессмыслица, и инвестирование в него приносит пользу лишь избранным, отнимая капитал у потенциально более инновационных проектов.
• Кайн говорит, что должны быть четкие границы в том, что поддерживать или во что инвестировать, предполагая, что $XRP находится за этой границей для него. Основная мысль заключается в том, что, хотя спекуляции являются естественными, существуют этические и практические соображения о том, куда следует инвестировать или торговать.
• Кайн утверждает, что $XRP - это мошенничество, отмечая, что это не настоящая криптовалюта, в отличие от других, таких как Fantom. Кайн говорит, что обещание Ripple заменить SWIFT в качестве глобального метода денежных переводов бессмысленно. Он говорит, что если стартап понимает, что его подход не работает, ему следует изменить стратегию, особенно когда у него есть миллиарды долларов.
• Кайн критикует XRP за извлечение ценности из экосистемы без предложения реальной ценности взамен и говорит, что его следует закрыть силами рынка, а не регулированием.
• Кайн выступает в защиту прогрессивной децентрализации, объясняя, что Synthetix доказал свою эффективность. Он говорит, что децентрализация является ключевой, особенно на конкурентных рынках. Кайн признает, что, хотя L2 более централизованы, чем L1, должны быть предприняты искренние усилия для их более широкой децентрализации со временем. Он подчеркивает важность повседневной децентрализованной работы по сравнению с теоретической децентрализацией, имеющей практические сложности.
Layer 2, Динамика DAO и Взгляды Кайна на Криптовалюты
• Кайн говорит, что надеялся, что сообщество скоординирует работу на одном слое-2 (layer-2), но это не сработало. Он признает свою раннюю поддержку Optimism и появление нескольких решений для layer-2. По его словам, когда появляется более одного layer-2, рынку приходится принимать решение.
• Кайн различает свои взгляды, когда он выступает в роли представителя своего протокола и в роли представителя Infinex. Он упоминает, что с точки зрения своего протокола, он акцентирует внимание на том, где находится ликвидность, и на развертывании в различных местах.
• Однако, говоря о Infinex, он больше сосредоточен на потребностях пользователей и упрощении сложностей. Кайн ценит свою независимость, которая позволяет ему говорить откровенно без беспокойства о будущих раундах финансирования.
• Кайн вспоминает свой прошлый опыт тяжелой работы в стартапах. Он пытался взять перерыв в 2021 году, но ему не хватало решения проблем и работы. Он говорит, что главной проблемой в сфере является удобство использования, мосты, вовлечение пользователей и трение для пользователя. Это привело его к работе над Infinex с целью решения этих проблем.
• Кайн подчеркивает безразрешительную (permissionless) природу децентрализованной системы. Ему нравится, что он или кто-то другой может вносить вклад, не требуя разрешения. Он затрагивает свое возвращение в сферу и как некоторые члены сообщества были против его идей, но он не сдается из-за безразрешительной природы системы. Кайн выражает свою возобновленную энергию и страсть к решению проблем за последние несколько месяцев, находя это захватывающим и удовлетворяющим.
• Гарретт спрашивает Кайна, видит ли он конфликт между художниками и предпринимателями, работающими в DAO, учитывая, что управление DAO может быть медленным и жестким. Кайн говорит, что у него были разногласия с ключевыми участниками и членами сообщества, у которых были разные точки зрения. Он признает, что у людей в крипто-сфере разные мотивации, и некоторые достигли значительных успехов.
• Кайн упоминает известных персон в крипто-мире, которые перешли к другим проектам.
• Кайн говорит, что сообщество Synthetix стало более эффективным в сосредоточении на прямых задачах без него, но беспокоится, что они могут упустить более инновационные, периферийные возможности.
• Кайн видит потенциальную проблему, когда DAO, возглавляемые инженерами или фокусирующимися на продукте людьми, не смотрят на широкую картину. Он подчеркивает ценность разнообразия взглядов.
• Гарретт указывает на смену Synthetix с использования Chainlink на Pyth в качестве Oracle-сервиса. Он говорит, что DAO может не всегда учитывать долгосрочные последствия таких решений.
• Кайн говорит, что Synthetix теперь в основном управляется инженерами, у которых есть врожденные предубеждения, особенно предпочтение решений, разработанных внутри, вместо услуг третьих сторон.
• Кайн вспоминает решение Synthetix в прошлом использовать Chainlink для своих Oracle-потребностей, решение, которое, по его мнению, сегодняшняя команда Synthetix могла бы не принять из-за доверия к внутренним решениям и вызовам управления DAO.
• Кайн выражает озабоченность по поводу нежелания сообщества Synthetix использовать внешние протоколы, считая это проблематичным для будущего роста и инноваций.
• Мерт спрашивает Кайна о самой переоцененной идее в криптовалютах. Кайн говорит, что это soulbound NFTs.
• Мерт спрашивает о концепции soulbound токенов. Кайн объясняет, что это токены, привязанные к конкретному адресу. Он упоминает, что это была одна из идей Виталика и считает ее глупой и бессмысленной.
• Гарретт сравнивает soulbound токены со спамом, который нельзя удалить из почтового ящика. Кайн соглашается, выражая свое неодобрение soulbound токенов.
Кайн о Предположениях в Криптовалютах и Пользовательском Опыте
• Мерт упоминает историю Кайна со стартапами и спрашивает о главном уроке, который он извлек из них. Кайн говорит, что важно постоянно пересматривать предположения, чтобы избежать попадания в ловушку предвзятостей и статус-кво.
• Гарретт спрашивает о том, что максимальное количество токенов - это мем, и ссылается на первоначальные намерения Synthetix по предложению токенов. Кайн считает, что такие умолчания, как спецификация количества токенов в контракте ERC-20, ограничивают эксперименты в этой области. Он говорит, что если бы спецификация статического числа не была обязательной, это могло бы стимулировать больше творчества.
• Мерт спрашивает, будут ли когда-нибудь работать децентрализованные стейблкоины. Кайн твердо верит, что да.
• Мерт спрашивает о секторе в крипто, помимо DeFi, на который Кайн наиболее оптимистично настроен. Кайн говорит, что он оптимистичен относительно игр на Bonding Curves, подчеркивая потенциал Bonding curves как мощных механизмов стимулирования.
• Кайн говорит, что музыкальные NFT в настоящее время переоценены, особенно учитывая, что он сам музыкант. Он хотел бы увидеть более значимое применение музыки в крипто-пространстве.
• Мерт спрашивает о каких-либо значительных изменениях в мировоззрении Кайна с момента его начала работы в крипто. Кайн упоминает два: во-первых, идею использования токенов в качестве платежного механизма, где он теперь видит стейблкоины как более предпочтительный вариант. Во-вторых, его позицию по поводу реальных активов в крипто, которую он изначально поддерживал, затем отверг, но с тех пор вернулся к поддержке.
• Мерт спрашивает Кайна, какое приложение криптовалют, помимо DeFi, он бы порекомендовал для привлечения обычных людей в мир криптовалют. Кайн говорит, что это будет игровая индустрия, предсказывая, что какая-то выдающаяся игра приведет к значительной активности.
• Гарретт намекает, что Кайн может быть предвзят в отношении игр, потому что его брат занимается разработкой игры Illuvium.
• Кайн признает небольшую предвзятость, но подчеркивает, что люди больше вкладываются в социальные действия, такие как игры, фильмы и телевидение, чем в финансы.
• Кайн находит friend.tech захватывающим, признавая его успех несмотря на первоначальные проблемы с удобством использования. Он говорит, что основной механизм, Bonding Curve, играет значительную роль в его успехе. Однако он считает, что Bonding Curve в friend.tech мог бы быть улучшен, предполагая, что будущие эксперименты или клонированные проекты могут быть еще более влиятельными.
• Мерт спрашивает о самом важном совете, который Кайн мог бы дать начинающему или действующему основателю DeFi-проекта.
• Кайн подчеркивает важность опираться на существующие нарративы, а не пытаться продвигать конкретное видение. Он предостерегает от ловушки мышления, что нужно быть страстно увлеченным областью своего проекта. Вместо этого он предлагает наблюдать, чего хочет мир, и решать эти проблемы. Приводя в пример такие компании, как Airbnb, он говорит, что глубокие знания в домене не всегда необходимы. Кайн подчеркивает разницу между пониманием того, чего хочет мир, и простым опросом пользователей, ссылаясь на потенциальную цитату Генри Форда о более быстрых лошадях.
• Гарретт упоминает слоган проекта: «Ничто не священно, кроме пользовательского опыта» и соглашается с этим мнением, предполагая, что широкий мир криптовалют мог бы извлечь выгоду из такой философии.
Оригинал
• Лучший публичный чат по DeFi