We Walk Again. Интервью с готами, которые находятся более 15 лет в субкультуре

Anna Necrokultur

Как давно вы считаете себя частью субкультуры и как произошло ваше знакомство с ней?

Mrvn: Частью субкультуры считаю себя с 14 лет, сейчас мне 32. То есть 18 лет всего. Первое знакомство – сложно сказать. Я из небольшого города, интернет почти 20 лет назад не был особо распространен. Возможно, из популярных тогда журналов. Потом познакомилась с компанией готов, стали вместе тусоваться. На местном тв даже сюжет про моих друзей был.

Роберт: Выходит, считаю 20 лет уж как, а узнал я об этом от одноклассницы, после чего, уже в универе, начал гуглить и зашел на несколько сайтов с музыкой и эстетикой.

Эсми: Считаю с 4 февраля 2006 года, почему? Да просто в этот момент было достаточно знаний о субкультуре, чтобы понять, что это — мое. Я помню, что в этот день обильно накрасила глаза и смотрела в зеркало с мыслью: «Черт побери, это же я! Хочу быть такой всегда». А началось знакомство по стандартному шаблону: Хим, Расмус, Гугл, Готик Фак на УГП, Готфорум..и поехало. АПД. Ух, в августе 2005 года я встретила таких ярких готов в виниле и с ирокезами на заднем сидении в троллейбусе, просто не могла отойти от того, как это красиво, вот еще один бонус.

Vice: в 2003 году мне было 11 лет и родители развелись, начался пубертат и на фоне всего этого произошёл поиск "стаи", к которой прибиться, чтобы не чувствовать себя совсем одним против всего мира. Вариантов было вовсе не много, к спортикам-хулиганам или хип-хоперам в широких штанах я не тяготел, поэтому стал ещё не готом, но уже неформалом: оделся в чёрное и рваное, купил торбу с анкхом и отрастил волосы.

Можете немного описать атмосферу, которая окружала вас тогда?

Mrvn: В целом, мы были обычными подростками внутри большой субкультурной тусовки, где всех было понемногу. Все держались вместе, так как город был небольшой, атмосфера внутри группы была дружелюбная.

Роберт: Атмосфера говнарей всех форм и расцветок, и желающих побить их гопников. Прям готических готов видел редко и подойти боялся.

Эсми: Поначалу было очень сложно знакомиться с людьми, искать музыку, узнавать про встречи. Плохой интернет и скупые переписки по айсикью. Боже, были еще письма в журналы и обмен музыкой по почте. Но когда уже находишь хотя бы одну сходку, дальше работает сарафанное радио, и становится по-настоящему «весело» в готичном понимании этого слова, ха-ха! А когда начинаешь ходить на вечеринки, то кажется, что уже знаешь вообще всех.

Vice: Сложно оценить атмосферу, когда ты ещё совсем пацан, вокруг был типичный провинциальный мир нулевых, если можно так описать. У ребят вроде меня точками притяжения были единственный в городе магазин с дисками и атрибутикой и местный ДК, где чаще всего проходили концерты приезжих групп.

Посещали ли вы гот-тусовки и помните ли какую музыку включали диджеи? Какой был приходящий туда контингент?

Mrvn: Нет, в моем городе такого не было.

Роберт: Живя в Киеве, был на "Детях ночи", "Карнавале потерянных душ" и еще нескольких. Контингент был разношерстным, большинство - ряженые. Музыка была от дарк-электро до пост-индастриал.

Эсми: Контингент максимально разноплановый. Были и люди, искренне интересовавшиеся музыкой и субкультурой, и те, кому просто нравилась тусовка и черные шмотки, но которым на музыкальную составляющую было наплевать. То же самое могу сказать и про диджеев: некоторые подбирали сеты очень продуманно, миксовали, скачивали все последние альбомы, другие почему-то включали какую-то жесть со своего личного плейлиста, и в лучшем случае это был микс Мэнсона с Linkin Park , но выбирать особо не приходилось.

Vice: Отдельных гот-тусовок, как таковых, не было; местные готы считались, скорее, наиболее "радикальной" частью металлистов - строгий чёрный дресс-код, чёрные волосы и макияж или корпспейнт. Многие слушали симфо-блэк, DB или CoF, и разница между сатанистами и готами была, скорее, формальной. Время было тяжёлое, мы готовали, как могли.

Какие вещи считались дурным тоном, а какие наоборот поощрялось и ценилось у готов?

Mrvn: Внутри нашей тусовки не поощрялось быть «говнарём». Уже сложно сказать, что подразумевалось под этим понятием. Какая-то общая непромытость, неаккуратность. Претенциозность не любили. Сатанизм не в почёте был, вопреки популярным заблуждениям. Считалось крутым найти что-то интересное в секонде и приспособить под свои нужды. Стихи – но только хорошо написанные, с соблюдением размера, со смыслом. Творчество вообще.

Роберт: Ценилась любая неповторимая оригинальность любой ценой, а также красивые вещи, которые тогда было дорого и сложно достать.

Эсми: Пожалуй, у «готов» работали те же правила, что и в обычной тусовке: если ты выглядишь стильно и красиво по меркам тусовки, если имеешь харизму и чувство юмора, ну и еще кроху пафоса безусловно, то люди будут к тебе тянуться. И для них это будет важнее — условно — твоих знаний в истории субкультуры.

Vice: Всё, что мы тогда считали нормальным, сейчас признано зашкваром. Пить блейзер на кладбище или проводить "ритуалы" у костра в лесу, но, думаю, что это всё просто от того, что информации о гот-культуре было немного и интерпретировалась она как кому того хотелось

Какие группы пользовались наибольшей популярностью и что лично вы слушали тогда?

Mrvn: То, что было на слуху – HIM, The 69 eyes, Lacrimosa, Nightwish. В целом, всё, что друзья могли притащить на болванке.

Роберт: Чисто готических групп у нас нет и никогда не было, из зарубежных ценилось все сколько-нибудь "темное", абсолютных готов в вакууме, угоравших по пост-панку лично я не видел. Что тогда, что сейчас, слушаю огромное количество жанров, из окологотических - нечто вроде Arcana, Persephone, Ophelia's Dream, Gothica, Romowe Rikoito, а также готический рок и готический металл, к пост-панку и дезроку всегда был холоден, зато люблю дарк-кантри и дарк-кабаре.

Эсми: Кажется, тогда все стояло на трех китах: Лакри, Сопор и Дайри. И меня не миновала судьба сидеть на Лакримоза форуме и ходить с рюкзаком с корабликом. Еще L'Âme Immortelle почему-то все безумно любили. А вот слушающих «тру» готические жанры вроде готрока и постпанка что тогда, что сейчас было явно не подавляющее большинство. Я слушала стили запоями: 2007 преимущественно дарк-фолк, Дэвид Тибет до сих пор моя неизлечимая любовь, 2008 год был годом постпанка и колдвейва, 2009 ЕВМа и даркэлектро и далее по кругу.

Vice: Насчёт популярности сложно сказать, т.к. каждый любил что-то своё и на почве этого мы часто обменивались дисками любимых групп, чтобы подсадить друг друга на них. Лично мне тогда нравились: Lacrimosa, Mandragora Scream, Apocalyptica, Type O Negative, а ещё хоррор-панки: The Misfits, Crimson Ghosts, Calabrese.

Как для себя вы определяете понятие гот-субкультуры и поменялось ли оно через года?

Mrvn: Я до сих пор одеваюсь в основном в черное, но уже особо не стилизую вещи. В любом случае, я работающий человек, особо каждый день не будешь собираться и боевой раскрас делать. Фокус сместился в сторону музыки.

Роберт: Понимаю как производную от панков, которая так далеко оторвалась, что может эстетически быть представлена как угодно в любом цвете, главное не забывать об эстетике. К сожалению, многие люди, эстетически идентичные готам, не являются ими.

Эсми: Нет, субкультура слегка поменялась, но само понимание субкультуры — отнюдь. Пожалуй, если взять три составляющих, это будет: 1. любовь к шварцесцене в широком понимании слова; 2. любовь к дарковой эстетике в целом; 3. посещение концертов, вечеринок, фестивалей. Ну, в принципе, любая музыкальная субкультура, а гот-субкультура всегда была музыкальной, это «музыка + тусовка».

Vice: Определённо, поменялось. Если раньше понятие гот-культуры было для меня размытым и в готы автоматически зачислялись все, кому была близка мрачная эстетика, то сейчас насмотренность и опыт позволяют легко отличить готов от представителей других субкультур, да и самих готов между собой (трад, викторианские, кибер и т.д.)

Расскажите о своё стиле и то как он менялся. Считаете ли вы важным для гота придерживаться определённого имиджа?

Mrvn: Как и писала выше. Раньше – да, была атрибутика, анкхи, кресты, перчатки, обувь типа ультрасов и камелотов,. Сейчас в основном черные джинсы/брюки и футболки/рубашки/толстовки. Думаю, в жизни прямо имидж не всегда нужен. На тусовки – да, можно отвести душу.

Роберт: Мой стиль - это его отсутствие, и он претерпел лишь небольшие изменения, которые лично я хочу вернуть "как было".

Эсми: Конечно, все начиналось со стилов, корсета, белой рубашки, черной юбки в пол, черного каре и сеточек на руках. Так выглядели практически все. Меня на работе путали с другой девочкой-готом, они долго не понимали, что нас было две ;) А вообще рецепт прост: нашел корсет на рынке или в секс-шопе — и ты уже гот-стильняга. Я скажу, что готика как субкультура меня подтолкнула к экспериментам и фотосетам в различных стилях. Это стало одним из любимых хобби по жизни: была и киберготика с дредлоками, и полосатый стимпанк, и готик-лолита с подъюбниками, и фетиш во всех проявлениях. Сейчас это все переключилось на любовь к ядерным макияжам. Я считаю, что выглядеть «готично» можно и с секондхенда или в условном «тотал блек». Стиль это прикольно, но это уже бонус.

Vice: Я рад, что со временем ко мне пришло понимание того, как я хочу выглядеть и сейчас это ближе к риветхэдам и киберготам. Думаю, что образ - это личное дело каждого, лично мне нравится чувство причастности к субкультуре, которое даёт подходящий образ; плюс, он позволяет пройти через систему "свой/чужой" с незнакомыми людьми в тусовке и может служить поводом завязать разговор.

Что кроме музыки оказало на вас наибольшее влияние в плане субкультуры? Возможно это были фильмы, книги или какие-то отдельные личности

Mrvn: Как и многие, читала «Вампирские хроники» Энн Райс, смотрела фильмы по ним. Смотрела фильмы ужасов 30х годов (Дракула, Франкенштейн, т.д.). В целом, любые фильмы про вампиров любила. Читала Эдгара По и Говарда Лавкрафта. Играла и до сих пор иногда перепрохожу Vampire the Masquerade: Bloodlines.

Роберт: В свое время я посмотрел все "готические" фильмы и аниме, прочитал серию романов на эту тематику, но ничто из этого не затронуло меня сильнее музыки

Эсми: Если говорить о «субкультуре» как широком понятии, так получилось, что я просто обожаю вампирскую тему, практикую БДСМ, зависаю на создании различных готических и окологотических образов для фотосессий. Но это вовсе не значит, что все готы должны любить что-либо из перечисленного, просто эти составляющие отлично дополняют мою эстетику. Если говорить про отдельных личностей, то это Анна-Варни. Так получилось, что именно она/они кардинально изменила/ли мое восприятие себя и мира в целом.

Vice: Книга "Простой, как снег" Грегори Гэллоуэя, история знакомства простого школьника с загадочной девушкой... Сюжет интересный и герои слушают много реально существующей музыки, которую можно найти самому и слушать вместе с ними. Когда читал, впервые послушал "The Cure".

Есть ли то за что вы цените субкультуру сейчас и есть ли то что вас дико раздражает?

Mrvn: Фетишизация бесит. Все приколы типа «альтушка для скуфа».

Роберт: Ценю за то, что не предали красоту. Раздражает то, что появилось много ряженых.

Эсми: Люди существа социальные, и каждому хочется иметь «свою тусовку», чувствовать себя где-то в своей тарелке. Это было давно, это есть и сейчас. Я рада, что существует эстетика, в которой я могу полностью самовыражаться различными методами. Раздражает, в принципе, то же самое, что и всегда всех: когда приходят нубы поучить всех жизни, и сейчас они любят это делать в тиктоках, привязывая к готике политику, регилию, кенселлинг киллстара и еще какой-либо бред, который никогда не имел и ныне не имеет отношения к субкультуре. Еще крайне раздражает, когда «готы» выучили три группы, наприме: The Sisters Of Mercy, The Cure и Joy Divison, а дальше что-либо послушать или поискать им уже лень. Зато можно снимать тиктоки под «фейковый» Christian Death 2022 года, фу! Позор таким товарищам, у нас хоть интернета не было, а у вас какое оправдание?

Vice: Субкультура готов сейчас охватывает много поколений и объединяет их, позволяя лучше понимать друг друга и уважать за общие ценности. А раздражать именно субкультура не может, могут только конкретные люди в ней - но мне везёт и я с такими не пересекаюсь.

Какие главные изменения вы можете назвать среди готов и субкультуры в целом?

Mrvn: Сложный вопрос, я давно ни в каких тусовках не вращаюсь и ни с кем не общаюсь. Абсолютно точно стало больше доступной информации, музыки, медиа в целом. Можно без проблем купить одежду, обувь, аксессуары.

Роберт: Это все ушло в сеть, с уменьшением количества людей на живых концертах, о чем мне лично сказал один из лидеров известной в Европе группы.

Эсми: Увы, наше главное изменение: мы постарели, увы и ах! На больших гот-концертах или фестивалях в условной Германии очень сложно найти молодых людей, а молодым людям, очевидно, сложно понять, что там и как было устроено прежде.

Vice: В моём восприятии готы это такая интеллигенция среди неформальных субкультур и радует то, что несмотря на солидный срок с её зарождения гот-культура является живой и интересной.

Раньше было лучше?

Mrvn: Раньше было раньше.

Роберт: Раньше было по-другому, понятия лучше и хуже несовместимы с изменением времени.

Эсми: Нет. Раньше было ужасно искать музыку и информацию без интернета. И шмотки хоть какие-нибудь приличные. Сейчас разбираться тоже сложно, но онлайн-общение в разы проще.

Vice: Раньше уже кончилось, сейчас у нас есть всё, что мы захотим и сделаем сами.

По вашему мнению, что нужно сделать, чтобы гот субкультура не омертвела окончательно?

Mrvn: Я не думаю, что субкультура отмирает. Да, возможно, не так популярна, как раньше. Но в нулевые в целом был огромный субкультурный виток, однажды он снова случится.

Роберт: Ничего. Она или будет питать сама себя, делая спрос на саму себя среди своих же, либо всем станет все равно, и мы не помешаем этому.

Эсми: Кому делать? Организаторам не уставать искать молодую аудиторию и новых исполнителей. Но я только активный тусовщик. Разве что своим внешним видом агитирую людей активно переходить в готику.

Vice: Не думаю, что она омертвела. Есть молодые группы, есть интерес фанатов, есть концерты и медиа (тг каналы считаются)

Тогда что для вас являлось главным источником информации? Как вы узнавали о новых группах и новостях?

Mrvn: Друзья, вытянувшие новую вещь из местной локалки. Форумы в интернете, когда появился свободный доступ.

Роберт: Я не помню тех сайтов, но всё узнавал от них либо в нашем журнале Gothica.

Эсми: Готические форумы, рынок Петровка, бесконечный обмен СД-Рками.

Vice: В самом начале источником информации были другие ребята из тусовки, которые подгоняли диски послушать или приносили полистать "Дарк Сити"

С какими трудностями вам приходилось сталкиваться как готу? С какой реакцией вы сталкивались в обществе?

Mrvn: С поиском подходящей одежды. В целом, не было практически ничего. В основном ходили по секондам или вылавливали какие-нибудь более-менее приличные вещи в местном магазине для металлистов. DIY тоже помогал. Реакции – ну такого, чтобы люди крестились, не было. Но вот от гопников прятаться и убегать приходилось.

Роберт: Не более и не менее чем любому неформалу в спальном районе города в СНГ в поздних нулевых и ранних десятых. Реакция среднего обывателя была, скажем, нулевой. Ну и одежду было не достать, кроме мерча с группами в рок-магазине, но это уже десятое.

Эсми: Слава богу, меня ни разу не побили, но оскорбляли достаточно часто, да и сейчас продолжают этим успешно заниматься, а еще снимать на смартфоны исподтишка. Но общество стало гораздо терпимее к необычной внешности, и я считаю, это тоже наша заслуга.

Vice: Мне повезло, что реакция близких людей была нейтральной и не осуждающей, единственное, отец иногда пытался критиковать мой внешний вид, но у меня есть козырь - я видел фото где он молодой со стрижкой афро подражал Макаревичу из "Машины Времени", поэтому всерьёз эту критику я не воспринимал. А на мнение просто посторонних людей мне пофиг, хотя случалось, что мой вид вызвал агрессию

Сейчас вы можете сказать, что всё ещё находитесь в контексте субкультуры и событий в ней?

Mrvn: Пассивно – да. Слежу за событиями, смотрю мемы. Активно не участвую.

Роберт: Всегда был сам по себе, есть несколько подписок, которые иногда проверяю, и одна тусовка, куда иногда хожу, но не знаком с новыми лицами в ней

Эсми: Да, конечно. Я слушаю музыку, которую принято считать готичной, посещаю все доступные в Киеве ивенты, которых достаточно мало, ну и конечно, радую окружающих большей или меньшей готичности луками.

Vice: Могу сказать, что с переездом в Мск я наконец стал ближе к субкультурным событиям, чаще посещаю концерты и фестивали и общаюсь с людьми, которые этот самый "контекст" и создают своими руками.

Топ-3 ваших любимых песен, фильмов и книг

Mrvn:

Песни: Incubus Sukkubus – Heart of Lilith, Siouxsie and the Banshees – Spellbound, Lacrimosa - Allein zu zweit.

Фильмы: Королева проклятых (эстетика и вайб, потому что в целом он не самый потрясающий, конечно), Ворон, Труп невесты.

Книги: М. Шелли "Франкенштейн", Лавкрафт - сложно назвать книгой, в основном разные рассказы, Шеридан Ле Фаню "Кармилла".

Роберт:

Песни: Mantus - Utopia, Inkubus Sukkubus - Supernature, Lacrimosa - Sanctus.

Фильмы: "Пастырь", "Багровый пик" и аниме "Кровь С".

Книги: В готическом жанре нет любимых, если не считать темного фэнтези вроде "Дампир" Хенди.

Эсми:

Песни: Sopor Aeternus& The Ensemble of Shadows — Beautiful Thorn (весь альбом Esreiten die Toten so schnell (or: theVampyre sucking at his own Vein) слушайте, он великолепен), Bauhaus — She's In Parties (и клип роскошный), Cinema Strange — En Hiver (почему так мало людей знает об этой группе), Das Ich — Vulkan. Простите, что не удержалась в 3, мне и 33 пункта будет мало.

Сериалы: Ганнибал, Настоящая Кровь, Молодой Папа.

Писатели: Милан Кундера, Юкио Мисима, Томас Манн.

Vice:

Песни: Lacrimosa - Liebesspiel ( соло гобоя шикарное), Siouxie & The Banshees - Cities in dust, London After Midnight - Sacrifice.

Фильмы: "Waxwork" 1988, "Hellraiser" 1987, "Wishmaster" 1997.

Книги: "Степной волк" Гёссе, "Призраки" Паланик, "Простой, как снег" Гэллоуэй.

И пару слов от себя. Можете дать напутствие юным готятам, поделиться тем о чём давно хотели рассказать или просто написать любимую цитату/строчку из песни.

Mrvn: Не обязательно проводить дни на кладбищах а ночи на тусовках, чтобы чувствовать себя готом. Самого главного глазами не увидишь. Оно внутри. Take care, baby bats.

Роберт: "Сбросьте неправого бога на землю!" (с) Шарль Бодлер.

Эсми: Очень важно ценить человеческую жизнь, в том числе вашу собственную. Крайне важно относиться к другим людям с уважением, даже если вы в чем-то с ними не согласны. Ну и заодно главный совет: как можно меньше врать самим себе, ведь только ваше полное принятие себя дарует вам гармонию. Но это совет скорее людям в целом, а не конкретно готам. Ну а готам совет слушать ту музыку, которая вам наиболее по душе, а не ту, которую вам сказали, что слушать «правильно». Слушать много разной музыки, постоянно, искать и открывать новое, на самом деле это очень интересный путь.

Vice: Слушайте своё сердце, любите всё, что интересно именно вам и смотрите вокруг широко открытыми глазами; у всех свой путь, желаю юным мышатам гордо пройти по нему и превратиться из неказистой херки в прекрасного гота