Инкогнито: Д/с в реале - не такой, как в мечтах
Разговор с питерским бондажистом Инкогнито о БДСМ, садомазохизме, полигамии, любви, штампах в паспорте и о том, как построить многолетние Д/с отношения, основанные на откровенности и принятии.
Про бондаж - одну из любимых практик Инкогнито - мы почти не говорили. Но у него скоро будет бесплатный вебинар на StranaSense, где я обязательно буду и куда всех приглашаю.
А пока про Д/с:
Вы c Энигмой много лет в Д/с - как так получилось? И почему вы приняли решение пожениться? Что, вообще, было сначала: БДСМ или брак? Изменилось ли между вами что-то после ЗАГСа?
Мы сразу оба искали ЛС Д/с отношения, как мы их тогда понимали. Познакомились в 2010, и примерно через год она переехала ко мне из другой страны.
А 28 сентября 2014 мы поженились.
Решение приняли потому, что хотели в будущем ребенка. Ну и мне было важно, что моя любимая жена была в определенном плане защищена юридически, могла прийти ко мне в больницу и другое разное.
После ЗАГСа особо не изменилось ничего, кроме статуса. А так - всё было хорошо до него, всё хорошо и после. На взаимную любовь или нелюбовь штамп в паспорте никак не влияет.
Как вы делите тематическую и обычную жизнь? Удаётся ли соблюсти баланс?
С трудом, баланс соблюсти получается плохо, например, садомазохизма в нашей жизни с рождением ребёнка стало меньше.
Но мы учимся. И у нас получается всё лучше.
Часто встречаю утверждение, что Д/с отношения - это всегда дистанция и неравенство.. верно ли это на твой взгляд и как такое возможно, когда семья?
Не знаю, откуда это, что Д/с - дистанция и неравенство. Д/с - формат взаимодействия внутри субкультуры БДСМ, не более. Это про половое поведение и его особенности.
А семья - это семья, это два взрослых дееспособных человека, это взаимная ответственность, совместно принятые решения, поддержка.
Ещё говорят, что нельзя мешать Д/с ни с чем "ванильным": с любовью, с браком, с дружбой.. согласен?
Видишь ли, я не делю мир на "ванильный" и "не ванильный", мир един и неделим.
Есть ли у вас дети? Собираешься ли ты рассказывать им о Теме?
Да, у нас есть сын, ему три годика и четыре месяца.
Если спросит - расскажу, пока не спросит - нет, а зачем? Я просто не понимаю, к чему ему эта информация без его запроса.
Если предположить, что тематическая сторона ваших отношений себя изживёт, останется ли брак? А наоборот?
Сложно такое предположить. Серьёзно. Так что будем смотреть по месту и договариваться словами через рот.
В чём для тебя суть Д/с отношений?
В формате взаимодействия в виде добровольного неравноправия в сексуальном плане.
А в чём форма их выражения? Ритуалы? Наказания?) Говорят, что наказания - это главная составляющая Д/с?
Ритуалы были, себя изжили, но, может быть, к ним вернёмся. Наказания тоже были какой-то очень короткий период, но мы поняли, что эти игры - не наши игры.
Кому заходит - пусть и наказывает, только пусть про УК помнит.
Вообще, я могу выбрать любую практику, которая подчеркнёт добровольное неравноправие в конкретный момент в конкретном месте и в рамках лимитов партнёра. Хоть поцеловать ботинок, хоть приказать отклячить задницу для порки.
Главное - цель, а не средства.
Какое тогда отличие Д/с от БД? "Отклячить задницу" - это ж как раз про БД!
Отличие Д/с от БД в том, что одно действие, а другое формат этого действия.
То есть, смотри, пример: один человек бьет в лицо другого человека, тот падает.
Это может произойти в рамках спарринга.
Это может произойти в рамках чемпионата мира по боксу.
Это может произойти в рамках разборок за гаражами.
В рамках служебной деятельности.
Понимаешь?
Понимаю, да..
Вот Д/с - формат, в рамках которого всё и происходит. Именно формат действия - ключевой, остальное обсуждаемо.
Формат: она - твоя и ты - её?
И она не моя и я не её. Мы два взрослых, самостоятельных, самодостаточных человека.
Доминант и сабмиссив - это наши позиционирования в поле субкультуры БДСМ, наши сексуальные девиации, это всё.
Оно не влияет ни на взаимоотношения с другими людьми, ни на социальный статус, да и на многие аспекты наших отношений не влияет тоже.
Добираете на стороне те практики, которых между вами нет по каким-то причинам?
Никто из нас ничего не добирает. Да, у меня есть другие партнёры, у неё нет. Но я не "добираю практики", я хожу не за практиками, а за людьми.
Мои партнёры - хорошие люди, взаимоотношения с ними ценны сами по себе.
То есть ваши отношения открыты с твоей стороны? Чьё было такое решение?
Наше общее.
И как относится жена к твоей полигамии?
Это лучше у жены спросить, но по-моему вполне хорошо относится) у меня есть партнёры, с которыми я взаимодействовал ещё до нашей свадьбы и продолжаю.
Спрошу, конечно, у жены) Энигма, как ты относишься к полигамии Инкогнито?
Энигма: Это самый часто задаваемый мне вопрос. "Ты вот, правда, совсем не ревнуешь или как справляешься с ревностью?" Я отношусь нормально к его полигамии как части личности. Для моего Верхнего это нормальное состояние. Это черта, которая не изменится, даже когда он сам думает иначе (бывало такое). Внутренне никогда это не вызывало напряжения. Раздражал ли меня кто-то? Да, были такие. Смешно, что они до сих пор считают это ревностью, не думая, что это раздражение от личных их качеств, позиции и поступков. Но большинство нижних моего Верхнего - это замечательнейшие женщины, отношения с некоторыми у меня до сих пор остаются близкими.
Знакома ли твоя жена с твоими партнёрами? Какие договорённости у вас на этот счёт?
Между собой? Какие-то были знакомы, да, какие-то - нет. С женой? Какие-то - да, какие-то нет. Но Эни знает и знала обо всех, о факте существования, об остальном - нет, ибо прайваси никто не отменял.
А договорённости.. да, они есть, они меняются, перезаключаются, утрачивают актуальность и так далее. Главное - заранее уведомить другую сторону о существовании договорённости или изменениях, а не делать это по факту.
Энигма: С большей частью знакома была. Раньше для меня это было важно - быть знакомой. Сейчас пришло понимание, что некоторым некомфортно такое знакомство, и если лично объяснить - легче не станет.
Вот как женщина женщине: ты считаешь справедливым то, что отношения открыты со стороны Инкогнито, а с твоей нет?
Энигма: Справедливость - слово не подходящее. Потребности у всех разные. Одно из моих условий - никаких других мужчин, никаких других Верхних. При этом у меня был опыт отношений с нижней девушкой (морально Верхним поддерживался), недолгий, страстно вспыхнуло, закончилось грустно. Я не смогла дать человеку и десятой части той любви, которая у меня к Инкогнито. Это было нечестно, до сих пор жалею, что начала. То, что мне комфортно в моей моногамии с его немоногамией, - это справедливо? Даже если и нет - какая разница.
Что ты имеешь в виду под "твоими условиями"? Это условия, которые он поставил тебе, или которые поставила ему ты?
Энигма: Я поставила. Тут совпадало (как мне кажется), но озвучено было мной. Я уже достаточно долго знала, чего хочу, и главное, чего не хочу. "Аренда нижней" и иже с ним - жесточайший антифетиш.
Инкогнито, а что ты думаешь о гаремах? Нравится такой формат?
Ничего не думаю. Встречается формат часто, только долго не живёт. Он крайне трудно реализуем.
Сессионный Д/с практикуешь?
Сессионный Д/с - это оксюморон. Это как фрилансер-полицейский или фрилансер-судья.
Как можешь прокомментировать мнение, что Тема Темой, а серьёзные продолжительные отношения лучше строить в ванили?
Я бы не смог жить с ванильным человеком, двинулся бы избой.
От того, что мне пришлось бы выстраивать какие-то дикие философские построения и пытаться объяснить партнёру, почему мне надо так, да ещё с другим человеком, а не с ним. А потом всё это ещё как-то в своей голове укладывать...
Или от того, что мне пришлось бы прятать девайсы, встречаться тайком, постоянно врать.
Да ну нахер!
То есть нужно искать именно тематика, отвергая ваниль на подлёте?
Нужно действовать так, как нужно конкретному человеку.
Мне вот нужно было найти для совместной жизни именно садомазохиста, я для себя другого варианта после пары попыток не видел.
Чего в Теме категорически не приемлешь?
Не стоит мне пытаться запихнуть что-то в задницу и не нужно меня удивлять минетом с шампанским во рту.
Ненавижу играть в игры типа "я вся такая строптивая, укрощай меня". И ещё не очень люблю плей-пирсинг, найф-плей и фаер-плей.
А что нравится? В каких направлениях сейчас развиваешься?
Развиваюсь? Слушай, да я не развиваюсь, я наслаждаюсь. Я попробовал всё, что хотел, а что не попробовал - настолько трудно организуемо, что и ну его.
Список практик огромен. Всё связанное с вербальным и невербальным игровым унижением, всякообразным бондажом, поркой. И в том, что мне интересно, моего технического навыка с головой хватает на всё необходимое.
Что же настолько трудно организуемо?
Групповая сцена: несколько Верхних и одна нижняя. Но там столько сложностей, если по уму подойти:
- найти нижнюю, которая хочет того же в том же формате, что и ты
- найти достаточное количество Верхних, которые хотят того же, что и вы оба
- эти Верхние должны подходить и тебе и твоему партнёру
- с этих Верхних собрать актуальные справки об их половом здоровье
- всю эту толпу надо собрать в одном месте в одно время.
Ну и сколько это организовывать? Месяца три, занимаясь только этим? Даром оно не надо с такими заморочками.
К чему надо быть готовыми "мечтающим о Д/с"?
Хватит мечтать, начинайте уже предпринимать какие-то попытки.
Просто помните, что оно в реальности совсем не такое, как видится в мечтах.
Оно лучше, просто оно совсем не такое. И чем быстрее вы поймете, что оно не такое, как в мечтах - тем будет круче.
Что бы ты сейчас сделал по-другому в своих отношениях с Энигмой?
Я был бы более откровенен и с ней и с собой с самого начала, это избавило бы нас от многих сложностей.
И вопрос вам обоим: изменился ли со временем ваш концепт Д/с и как?
Инкогнито: Да, он стал более реалистичен, у меня больше информации, я теперь понимаю, что работает, а что нет, что мне нужно, а что было наносным, и главное понимаю, что Д/с - динамичный процесс, как и любые другие отношения.
Энигма: По моим наблюдениям, в первые года четыре менялся раз в квартал. Как? - это книгу можно написать. Много было перепробовано нежизнеспособного, в том числе и по моей инициативе. Последние годы не меняется.
