8/12 Ответы на вопросы-45
Отвечаю на вопросы, анонимно заданные в канале 8.06 для проекта #восемьдвенадцать. Следующую порцию можно будет задать уже 8.08)
Я понимаю, что вопрос скорее про мою тревожность и другие психологические проблемы, а не про "менеджмент", но всё же интересно услышать размышления на эту тему. Я молодой красивый парень. У меня чудесная очень горячо мною любимая жена. И секс у нас уже 7 лет прекрасный. Но мне действительно не хватает удовлетворения своих кинков, бдсм голода какого-то. Я был на нескольких вечеринках, пробовал порку, пробовал быть связаным, и это невероятно круто, хотелось бы намного больше таких практик в жизни. При это почему-то мне кажется безумно сложным найти партнёра для таких вещей, будучи женатым, так как моя супруга для меня безусловно на первом месте, и мне это нравится, но из-за этого ощущается так, будто бы с таким подходом для меня почти невозможно найти партнёра для практик. Кажется, что ему будет обидно и неинтересно с человеком, который на самом старте знает, что не готов вовлекаться в него и его жизнь слишком глубоко, который не готов тратить очень много времени и постоянно быть рядом.
Вы спросили размышления, буду размышлять. На самом деле, первый вопрос, который бы я задала себе на вашем месте, это - с чего я так решила?
Почему я думаю, что мои вторичные (функциональные) отношения с кем бы то ни было обязательно сделают этому партнёру "обидно и неинтересно"?
Ведь вы можете найти партнёра, у которого точно так же есть семья или более приоритетный партнёр, вместе удовлетворять кинки, но не "тратить очень много времени" и не "быть постоянно рядом".
Вы можете ходить на вечеринки к мастерам, которые на этих мероприятиях затем и находятся, чтобы удовлетворять кинки посетителей. Им, собсно, за это платят.
Дело за малым - сформулировать и озвучить цель.
Сложной и невозможной, чреватой драмами и неловкостью, ваша цель может в одном-единственном случае: если вы хотите, чтобы ваш партнёр по кинкам ставил на вас приоритет. Тогда, действительно, рано или поздно вы попадёте в вилку: "я не могу тебе дать ни семьи, ни глубокого вовлечения в твою жизнь, потому что у меня всё это уже есть с другим человеком".
Но это случится только если вы этого самого партнёра планируете обмануть. Прямо - скрыв наличие супруги и характера ваших отношений с ней. Или косвенно - скрыв отсутствие перспектив развития отношений.
А если вы на старте озвучите что-то вроде: "мы встречаемся только для взаимного сексуального удовольствия, а глубокие чувства, семья, основное время и ресурс у меня в другом месте" - ничего обидного и невозможного не произойдёт.
Оставь надежду всяк сюда входящий и вот это вот всё.
И вы удивитесь, сколько вокруг людей, которым будет приятно с вами потрахаться, а надеяться на что-то большее от вас они и не намерены. Они ровно так же, как и вы, рассмотрят вас как функцию, а всё остальное у них в другом месте.
Добрый день! В силу времени, только слышала о том, что в клубе «Предел» были книги и литература связанная с Темой, посетить я не успела клуб, но информация не бывает лишней. Есть ли у вас список фаворитов книг/статей или о чем вы наслышаны, что могли бы порекомендовать? Как в общем относитесь к такой литературе, созданной Тематиками для них самих же?
Привет! Честно говоря, не знаю, что за библиотека была в Пределе, несмотря на то, что я там бывала. Как-то не сложилось узнать - вдруг кто из подписчиков помнит, расскажите, пожалуйста?
Если честно, прям вот книгу, созданную БДСМщиками для БДСМщиков, лично я знаю только одну: это "Путь плети" Шороха и Геллы. Там есть спорные моменты, но прочитать, безусловно, стоит, тк полезного там тоже есть.
Вполне возможно, сюда можно отнести ещё SM 101 Джея Вайсмана, но я всё же больше считаю его писателем и своего рода секс-просветителем, нежели практикующим БДСМером. Спорного тут ещё больше, но опять же - знакомство будет не лишним.
Ещё есть замечательный канал Диори из Германии 18+, где автор, Ди, много постит переводного контента, как раз написанного членами разнообразных кинк-сообществ, в тч и БДСМ, для таких же, как они. Из книг, журналов, интернетика - посмотрите. Там тоже бывает спорное, но оно любопытное донельзя.
Если же вы имеете в виду художественные аллюзии от де Сада и Захер-Мазоха до пардон 50 ОС и "Истории О", то они не всегда и к садомазохизму имеют отношение, как например произведения де Сада, а уж БДСМ там и подавно нет и не было - ни в самой литературе, ни в жизни её авторов.
Привет! Погода в Питере пока не радует, но надеюсь у вас все хорошо) Все думаю о том, чтобы посетить открытую встречу вашего клуба, но либо сталкиваюсь с стеснением и страха неловкости. Как вы можете охарактеризовать отношение клуба к новичкам в Теме и в клубе? Понимаю, что гнать ссаными тряпками никто не собирается и непохоже это на политику клуба, скорее про то, что стоит знать новичку и какие будут «условия» на которых можно будет начать взаимоотношения с клубом Спасибо за ответ!
Привет! Пока суд да дело, погода наладилась)
Условий для того, чтобы начать взаимодействие с нашим клубом, не так уж и много:
- вы совершеннолетний человек, заинтересованный в (суб)культуре БДСМ и желающий посетить нашу открытую встречу
- вы знакомы с нашим манифестом и нашими правилами и всё это у вас не вызывает противоречий
Мы хорошо относимся к новичкам, мы когда-то сами ими были.
На открытой встрече есть поговорка: единственный глупый вопрос - это тот, что не задан. Мы правда стараемся по максимуму дать информацию о клубе, и у нас нет никаких преференций для более опытных БДСМщиков.
У нас нет концепта "свежей крови", "свежего мяса" и прочей занимательной гастрономии. Мы не голодные во всех смыслах этого слова. Никто не будет уделять вам избыточного внимания в этом контексте.
Однако мы постараемся, чтобы вы в незнакомой компании чувствовали себя комфортно и уютно, мы рады гостям. Ну а незнакомая компания становится знакомой, если с ней знакомиться)
Впрочем, никакие мои слова не могут быть валидными без составления вашего собственного мнения о. Если надумаете - приходите и всё сами посмотрите.
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, были ли у вас случаи, когда верхние становились нижними? И почему такое происходит вообще? Значит ли это что человек притворялся верхним?
Привет, "у меня" таких случаев не было, ну просто потому, что я сама как-то быстро осознала себя свитчом. И партнёры мои тоже были встречены мной уже после того, как сформулировали своё позиционирование, будь то Верхний, нижний или свитч. И в процессе наших отношений никаких новых открытий не было.
Однако истории о том, как люди, позиционирующие себя каким-то образом, рефлексировали свои желания и позиционирование меняли, я знаю.
То, что я наблюдала, был путь чьего-то самоанализа, каких-то формулировок, возможно, динамики либидо. Но никак не притворства.
Впрочем, я могу предположить, что и притворство может быть. Просто потому, что стереотипы никто не отменял. Например, нижние мужчины часто говорят о себе "свитч с уклоном вниз" - тупо, чтобы не сталкиваться с тупыми клише, которых в ру-соо полным-полно.
Поэтому если вдруг какой-то Верхний "стал" нижним, я вижу это так: был и есть свитч, у которого сначала превалировали желания Верхнего позиционирования, а теперь захотелось больше практиковать снизу.
То есть почему это происходит? Потому что человеку так захотелось. Единственный ответ.
Что было тяжелее всего принять в американской культуре/менталитете в миграции? Если такое вообще было.
Я видела многие культуры в эмиграции, среди которых и жила, и работала.
Некоторые вещи были очень чужды, например, такое количество расизма там, где, казалось бы, ему совсем исторически не место, меня много удивляло. Но я не могу, что мне это было тяжело принять или что-то в этом роде. Просто удивляло.
Принять было тяжело не другую культуру.
Принять было тяжело собственную инаковость относительно другой культуры. Вот это вот осознание стеклянной стены между тобой и другими людьми, когда различен бэкграунд, когда вы росли на разных песенках, шутках, событиях, книгах, выражениях, в других декорациях. Когда слишком многое требует пояснений, а в них теряется спонтанность контакта.
Это примерно как свободное владение иностранным языком. Всё идёт гладко и ты привыкла, но вдруг начинаешь отслеживать странный фон в голове - так или иначе, внутри семантика идёт через перевод. Пусть он по большей части автоматический и занимает долю наносекунды, но всё равно - он есть. И там, где тонко: в чувственной, интимной сфере (и я сейчас не только о сексуальном), он особенно виден - и особенно не нужен.
Здравствуй, Хель. Расскажи, что хорошего и важного произошло у тебя за этот месяц?
В этом месяце было много поддержки, порой с самых неожиданных сторон, много воздуха, много ясности.
Мне приходилось много обращаться за помощью, и я который раз с удивлением обнаруживаю любовь ко мне и желание эту помощь дать.
Сходили с подругой в секретное для обеих место - по разным поводам, но вот совпали точки и мы пошли. Это было суперважно в моменте.
С другой подругой записались на йогу, а попали на странную растяжку-гимнастику, но понравилось.
В принципе, дальше по этому пути не пошло, но кнопка "возвращение в спорт" была нажата, и с этого месяца мы с Верхним продлили наши абонементы в спортзал. Будем заниматься телом, что-то как-то этот аспект подзавис.
Организовала дома маленький оазис уюта ни за чем: у этого места нет никакой функции, даже интерьерно украшательной. Просто милые знаковые вещи в приятной комбинации. У меня никогда такого не было, и я пребываю в некоторой растерянности. Но продолжаю обихаживать этот уголок, он будто придаёт сил.
Сходили с Верхним и ещё компанией одноклубников поиграть в НРИ. Готовились-готовились, а в последний момент я обнаружила себя за столом без какого-либо представления, что здесь вообще такое и что у меня за персонаж. Как говорится: нет материала, бери из себя. В итоге за пять минут слепила одну из своих субличностей, и чёт так зашло, что будем повторить.
Сделала спикерскую по этике в БДСМ и вышло клёво, хотя концепт выбрала сложный: с минимумом академической базы, зато с максимумом анализа имеющегося. Не то, чтобы это было для меня новое, но всё равно волновалась.
Работу доработала до отпуска - остаёмся в городе доделывать разные делишки, и нравится, что можно чутка замедлиться. А там неделька и клубные каникулы - другой ракурс замедления.
Дел поприбавилось, но тут же прибавилось на них и времени. Совпадение, и я за него благодарна.
Были сцены на клубных мероприятиях: горячие БДшные фотки и следы кулаков на бёдрах, огненная порка - в том числе и по лицу, я чувствовала на щеках прикосновение кожаных хвостов и кончала, так ярко, что потом долго приходила в себя. И верёвки - возбуждающие, как порносон.. много было хорошего здесь всего, и есть, что вспомнить, и есть, что повторить.
Ходили с Верхним в Ботанический сад - как и в прошлом году на цветение древовидных пионов. Каждый раз изумляюсь природе: зачем она творит эти странные яркие конструкции? Неужели просто для того, чтобы привлечь насекомых для опыления? Такая витальность восхищает.
В Питере холодное мокрое зелёное лето, я смотрю на него с балкона белыми ночами и насмотреться не могу.
Как у тебя дела в этом месяце, прекрасная женщина? Счастлива ли ты, в гармонии ли с самой собой и миром? Желаю тебе этого изо всех сил! И, конечно, отличного отпуска!
Спасибо) кому-то я очень нравлюсь)
Месяц был непростым, было всякое, было разное, жизнь вообще у меня довольно неоднозначная, но хорошего было много. В предыдущем вопросе уже всё рассказала - счастье, как известно, штука динамическая, и да, оно тоже было.
Про гармонию - а я хз, что ты имеешь в виду.
Умные книги говорят, что это созвучие, согласованность, соразмерность, противоположность хаосу, слаженность противоположных по качеству сущностей.
Если так - то, пожалуй, я в гармонии, да)
Здравствуй, Хель! Такая ситуация, я сабмиссивная мазохистка, под ошейником. Никогда не думала о себе в верхней роли, да ставить человека на колени мне абсолютно не интересно. Однако последнее время я всё больше задумываюсь о том, что хотела бы экшен,где я в роли садистки. Иногда накрывает желание действительно провести СМ-сессию. На твой взгляд, это лишь любопытно, интерес, "скука" или это ещё одна сторона сознания и девиации?
Привет! Я совсем не знаю, что там у тебя - скука, любопытство, сторона девиации или ещё мильон вариантов.
Для меня такие вещи - проявление моего позиционирования, я же свитч. И у меня есть садистские желания и фантазии. Не вижу в этом ничего необычного.
Кстати, не всегда эти желания и фантазии требуют осуществления: моя Верхняя сторона в разы слабее, чем нижняя. Иногда помечтать и подрочить мне здесь вполне достаточно.
Ну а если хочется осуществить, я обычно и осуществляла.
То есть на мой взгляд это совершенно ок. Я совсем не знаю твоих договорённостей с партнёром, поэтому мало что могу сказать про реализацию подобного. Однако на уровне фантазий - если приятно, то почему бы и не пофантазировать.
Добрый день! так вышло, что последние 10 лет жила практически без секса, и после развода стала встречаться с молодыми людьми, и в том числе с практикующими БДСМ, но как я поняла из ваших подкастов, не в "чистом виде". Обнаружилось, что меня заводит роль нижней (в какой-то мере), но я не сказала бы, что кроме БДСМ меня не волнует ваниль. стоит ли идти и погружаться в тему БДСМ, если нет уверенности? и мне 48 лет.
Привет! К сожалению, я не знаю, как вам цельно ответить на это сообщение.
Непонятно про подкаст - что такое "в чистом виде". Это какая-то ваша интерпретация, потому что даю голову на отсечение: ни про какой "чистый БДСМ" (равно как и про "нечистый") мы точно не говорили.
Соответственно, я совсем не понимаю, что именно вы имеете в виду.
По поводу того, что кроме садомазохистских взаимодействий вам хочется ещё и ванильных: так это окей, степень девиации и потребности бывает очень разной.
Относительно же уверенности - очень многие начинали интересоваться БДСМ-культурой с пойнтом: "что-то влечёт, хочу разобраться, что именно и влечёт ли вообще". Уверенность гораздо легче обрести, обладая как можно большим количеством данных.
Вполне возможно, если у вас будет больше информации, вам будет легче принять решение. Да, возможно, вы потратите время и в чём-то (а то и в ком-то) разочаруетесь, но зато будет точность и ясность.
Впрочем, это мой концепт. Я знаю людей, которые выбирают не делать, если нет стопроцентной уверенности, и такой выбор тоже имеет право на существование.
Как попробовать бдсм сессию в жизни в первый раз? На практике я всем этим интересуюсь около двух лет, но совершенно не знаю где и как найти партнера, что говорить итд. Лучше чтобы он уже был с опытом или без ( типо оба зеленые и вместе разберемся). На каких сайтах знакомиться? С учетом, что все это в принципе не безопасно и в интернете очень много всякий ненормальных ( но тут я считаю, что нужно уже головой думать, а глазами смотреть) короче вот такой вопросик 👉👈
На всех сайтах можно найти хорошее, а можно треш.
Про чёрный чего только не говорят, и сама там бывала в своё время, и та ещё помойка, однако именно там я нашла хорошие и близкие отношения с моим бывшим партнёром.
Вконтач ещё большая помойка, но именно там мы познакомились с Верхним.
На тиндере, на пьюре, на пейнарте, на фетлайфе - я слышала десятки историй с хорошим и плохим результатом.
Поиск партнёра - всегда лотерея, как ни крути.
И здесь любой критерий может быть как в плюс, так в минус.
Расскажу, что бы делала я, если бы два года ходила вокруг да около и хотела бы попробовать?
Скорее всего, я бы нашла опытного партнёра, известного в публичном пространстве, и что-то поделала на минималках. В рамках: можно то, что разрешено.
Да, это тоже непросто, потому что нерепрезентативно: опытным партнёрам далеко не всегда интересны новички, не знающие "что говорить", а с первого раза может и не зайти.
Однако это реально. Просто далеко идущих выводов я б из этой пробы не делала. Единственным её назначением было бы выскочить "из колеса сансары": я хочу, но не знаю как.
Проба дала бы мне ответ на "знаю как" - либо прямо, либо от противного.
И тогда бы я начала формулировать конкретный запрос.
PS. Кстати, о том, "что говорить": постарайтесь хотя бы в первом приближении понять, чего хочется, и свои ограничения. Чтобы вот то самое "можно то, что разрешено" на переговорах обрисовать.
У меня возникла проблема, что мои бдсм предпочтения мешают личной жизни. По натуре я больше би. В сессиях я всегда в нижней позиции и только с девушками. Мне просто так комфортно. Но по жизни я бы никогда не стала встречаться с девушками, предпочитая парней на все 100%. Недавно я поняла, что начала по уши влюбляться в парня, с которым недавно познакомилась и симпатия эта точно взаимна. Теперь я не знаю, что делать( Парень очень хороший, добрый, милый. С таким семью строить самое то, и я бы конечно хотела ее построить. Что тогда делать с моей второй, бдсм жизнью? Закрывать ее и полностью переключаться на обычную, ванильную? Парня во все эти дебри втягивать я не буду точно, он совершенно не такой и видеть его в мире бдсм я совсем не хочу. Короче у меня очень и очень сложная делама. Влюбилась я по самое не могу, а душа так и требует чего-то такого 😭
Очень сочувствую. Это действительно сложный внутренний и социальный конфликт, кроме шуток.
Не знаю, утешит ли вас то, что его проходят все, чья сексуальность хоть как-то отличается от нормативной. Вне зависимости от ориентации и от наличия садомазохизма.
Это сильно зависит от среды - где-то и желание абсолютно ванильных оральных или анальных ласк, просто в сторону человека "не того" пола может ввергнуть в такой конфликт.
Полигамные люди, любители групповушек, разнообразные фетишисты, пусть даже абсолютно гетеросексуальные и моногамные - и далее далее везде.
Такой конфликт предполагает выбор.
Чтобы всё было, а за это ничего не было, к сожалению, не получится.
В том исходнике, какой описываете вы, я бы видела выбор из двух вариантов. На самом деле, их может быть больше, но я ориентируюсь на изложенное. А именно на то, что молодому человеку вы о своей девиации сообщать не намерены.
- я закрываю историю с девушками и БДСМ и строю ванильную семью с любимым человеком
- я строю ванильную семью с любимым человеком и параллельно живу другую жизнь, где у меня девушки и БДСМ
Каждый из этих вариантов приносит свои потери и свои риски. Вот я бы села и оценила приемлемость для меня тех или иных потерь/рисков. И отталкивалась бы от наименьшего ущерба.
Хель, привет! Классные у тебя посты, спасибо, что пишешь свои мысли, а также ведёшь эту рубрику. Вопрос оф-топ бдсм, просто общечеловеческий что ли. Возникает ли у тебя чувство несправедливости и безысходности, и если да, то как справляешься? Как выстраиваешь отношения с коллегами и начальниками? Ты писала в последнее время, что довольна работой и своими успехами. Это вызывает восхищение (и наверное даже добрую зависть). Может прозвучит немного наивно, но мне трудно понять, как неконъюнкутурный человек может результативно и эффективно встроиться в систему. Расскажи немного, пожалуйста, что думаешь об этом и как коммуницируешь с теми, кто может указывать тебе на работе, что и как делать.
Привет! А кто сказал, что я неконъюнктурный человек?)
Я очень обычная, весьма социально адаптированная, законопослушная, конвенционально выглядящая женщина. В общем-то, это моё кредо. В любом социуме я в первую голову стараюсь ассимилироваться, а не противопоставлять себя той среде, в которой нахожусь.
У меня нет никакого протеста к тому, что в работе есть иерархия. Наоборот, мне нравится работать в найме. Я пробовала себя в самостоятельных плаваниях, мне не понравилось.
Никакой безысходности и несправедливости в том, что вот я работаю под чьим-то началом, в том, что я встроена в какую-то систему. Для меня в этом куча плюсов, за которые я благодарна и стараюсь ответить хорошим на хорошее.
То, что моя сексуальность отлична от нормы, не делает меня революсьонэром и неформалом. Это абсолютно разные вещи, как мне кажется, они не коррелируют между собой, хоть некоторые и пытаются смешать всё в одну посуду.
"Какое право имеешь ты, начальник, указывать мне, что делать, ты разве не видишь, кто перед тобой, целая БДСМщица? Представительница свободолюбивого народа садомазохистов, не умеющих и не желающих встраиваться в вашу косную систему потребления и наживы".
Или "Ради того, чтобы купить себе кофе и булочку, нужно предать идеалы свободы собственной сексуальности, ах, как же это несправедливо и безысходно, на какие только жертвы не приходится идти БДСМеру, чтобы выжить в мире чистогана".
Впрочем, и в 13 это довольно по-дурацки звучит)
Моя личная жизнь работы не касается - я там не трахаюсь, я там работаю. И стараюсь делать это хорошо.
Привет (лучи тепла и благодарности). Хельхейм — удивительное явление, масштабное по меркам бдсм-сообществ (на мой взгляд) объединение, с лояльной аудиторией, сеткой регулярных мероприятий, проработанной четкой системой правил и ценностей. Бывает ли тебе не по себе от осознания масштабов проекта, количества вовлеченных людей, бывает ли тебе тревожно от осознания ответственности? Если да, то как удается справляться с этими чувствами? Заранее благодарю за ответ.
Привет) это у меня лучи тепла и благодарности.
Я не рассматриваю наш проект таким гигантски масштабным, как ты описал(а). Хотя, конечно, это явление. Мы изначально хотели построить нечто отличное от того, что уже есть, и пока у нас это получается.
Во-первых потому, что разъебать всё это легко. Усталость, выгорание, потеря горизонтов, личные непримиримые противоречия, сторонние обстоятельства, чужая злая воля - любого из этих факторов хватит для того, чтобы Хельхейм перестал существовать.
И пусть я не оцениваю так масштабно, как ты, всё же это немаленькое сообщество. Это 150+ людей, которым то, что мы делаем, нужно. Для которых клуб стал тем самым "третьим местом", у которых качество жизни после того, как они пришли в ХХ, стало лучше.
Мы знаем об этом не понаслышке - нам прям говорили об этом десятки раз, мы видим, как меняется к лучшему жизни одноклубников.
И понятно, что никто не умрёт из-за закрытия БДСМ-клуба, но потерять это по собственной вине, глупости или слабости не хочется.
Во-вторых, ты прав(а), это определённого рода влияние. По меркам ру-соо клуб существует довольно давно, в этом году нам исполняется уже пять лет. Но с точки зрения социологии - это секунда.
Правы мы или нет, транслируя этот концепт, покажет время. Будет ли то самое качество нашей жизни и жизни наших одноклубников так же улучшаться, как улучшается сейчас, но в долгую - вопрос, на который ответа пока нет.
Я не одна в этом, мы делаем проект вместе с Инкогнито. Это мой Верхний партнёр, мой любимый человек, друг, соратник, и я знаю, что он меня поддержит и прикроет, когда будет нужно. Как и я его.
У меня есть друзья, которые на моей стороне, и я могу прийти за поддержкой к ним.
У меня есть инструменты самопомощи и самоанализа, я занимаюсь своим физическим и эмоциональным здоровьем. Стараюсь отдыхать, хорошо питаться, высыпаться, гулять. Вот к спортивным занятиям собираюсь возвращаться. Потрахаться опять же - отличный способ получить позитив)
В общем, стандартные способы поддержать себя. А иногда нужно просто делать то, что должно, и будь, что будет. Как бы банально это ни звучало.
Хочу подчеркнуть, что я не коуч))) и не психолог, и не сексолог, и, вообще, все мои ответы можно расценивать исключительно как личное мнение и субъективный опыт.