Джонатан Хикман о Дяде Бене, эволюции Гарри Озборна и о том, как ему удалось создать «полноценную» концовку
В конце 2023 года сценарист Джонатан Хикман создал новую Вселенную Ultimate в мини-серии Ultimate Invasion. Это привело к одному из самых значимых запусков комиксов за последнее десятилетие: Ultimate Spider-Man стартовал в январе 2024 года и стал катализатором настоящей революции в индустрии комиксов. Её отголоски мы ощущаем до сих пор — в том числе в виде хитовой линейки комиксов Absolute от DC.
В то время как Вселенная Ultimate подходит к концу, а в частности ран Джонатана Хикмана на Ultimate Spider-Man завершится февральским #24, CBR поговорили с Хикманом о серии в целом и особенно о её финале.
CBR: Ну что ж, Джонатан, очевидно, поздравляем с завершением этого невероятного рана. Я рецензировал каждый выпуск для CBR, и все они были выдающимися. В самом начале вы говорили, что это изначально задумывалось как двухлетний ран. Насколько сильно серия эволюционировала по сравнению с первоначальным планом? Были ли персонажи, которые стали более значимыми, чем вы ожидали?
Джонатан Хикман: О, конечно, такое всегда происходит. Просто невозможно, чтобы этого не случилось. Кто бы мог подумать, что Бен и Джона будут настолько забавными? А они такими и стали. Я не ожидал, что линия с Гарри окажется настолько популярной. Знаете, история всегда разрастается во что-то, чего ты изначально не планировал, и это одна из крутых сторон работы над онгоингами Marvel. Если ты делаешь всё правильно и людям нравится, у тебя довольно гибкий ландшафт для работы.
Этот проект отличался от большинства обычных онгоингов тем, что у нас был жёсткий двухлетний дедлайн, и это было хорошо. Мы задали его с самого начала. Конечно, мы знали, к чему всё идёт, и эти планы, разумеется, не менялись. А ещё мы придумали концепт, что каждый выпуск — это один месяц, начиная с самого старта. Это заставляет двигаться вперёд, даже когда очевидно, что есть масса вещей, которые можно было бы развивать на протяжении нескольких выпусков.
В этом плане это было интересно. Но в целом, я думаю, все оставались сосредоточенными на задаче, и мы достигли того уровня, который был необходим Денизу для работы над Ultimate Endgame.
CBR: Это интересно. В какие-то моменты это напоминает мне Final Crisis Гранта Моррисона, где всё почти как пуантилизм: ты выбираешь отдельные точки и не видишь, что между ними, потому что, как вы сказали, мы видим лишь один день в месяце, а не весь месяц целиком. Но, складывая это вместе, начинаешь видеть общую картину. Очень любопытный подход.
Хикман: Спасибо за комплимент. Мы, конечно, любим Гранта, так что я всегда рад такому сравнению.
CBR: Что здорово в работе с Марко и Дэвидом, так это то, что если нет потрясающего арта от Марко, то есть не менее потрясающий арт от Дэвида в качестве подстраховки. Вы специально писали выпуски под Дэвида?
Хикман: Да. Мы знали расписание. И стоит отметить: Дэвида выбрал Марко.
Хикман: Да. Они друзья, очень хорошо знают друг друга. Это добавляло дополнительную связку: они могли обсуждать вещи, перебрасываться идеями, делиться артом. Они были отличными соавторами. Думаю, нам понадобилось пару выпусков, чтобы понять, с какой скоростью мы с Марко будем работать. А потом в дело вступили бухгалтеры Marvel, и у нас появилось общее расписание. Иногда мы с ним спорили, но в целом всегда знали, кто рисует какой выпуск на протяжении всей серии. Кажется, только один раз за первые 18 выпусков график пришлось немного поменять.
CBR: Да, помню это. Тогда Дэвид буквально спас ситуацию в последний момент.
Хикман: Именно. Когда нужно было срочно поменять расписание. А в последней арке мы уже постоянно что-то перебрасывали друг другу, потому что финальные выпуски были увеличенного объёма и всё такое.
CBR: Итак, Дэвид нарисовал тот культовый выпуск, посвящённый ужину. Вы писали эту сцену уже с пониманием, что её будет рисовать Дэвид?
Хикман: Да, к тому моменту я знал, что это будет Дэвид. И, конечно, не хотелось загонять кого-то в рамки — мол, один рисует только диалоги, а другой только экшен. Я старался быть с этим аккуратным и справедливым. Но в целом у всех было расписание, и потом мы обсуждали, какими будут выпуски, а ребята уже сами выбирали, какие моменты им ближе.
CBR: Интересно, что вы упомянули Гарри. Второстепенные персонажи здесь просто потрясающие. Возникает вопрос: как вы сдерживали желание писать о них больше, чем о самом Человеке-Пауке?
Хикман: Я вообще склонен писать комиксы с большим количеством персонажей, независимо от того, должен я это делать или нет. Это мой личный недостаток, признаю вину. Но тут есть определённая мысль, которая становится очевидной ближе к финалу. Не хочу спойлерить или, что ещё хуже, объяснять историю. Но всё это в конце осмысляется и на мета-уровне, и буквально. Почему комикс про Человека-Паука будто бы рассказывает о том, как меняются все вокруг него, в то время как он сам остаётся неизменной константой? Мы это узнаем.
CBR: Меня также зацепило количество интересных концепций, которые вы вводили. Иногда казалось, что вы закладываете идеи для других авторов. Это было сознательно, учитывая, что вы знали о лимите в 24 выпуска? Или вы подразумевали, что эти концепции теоретически могли бы подхватить другие авторы?
Хикман: Абсолютно. Мы не знали, что сможем «забронировать» всю линию целиком, пока не прошло больше половины пути. Серия продавалась невероятно хорошо, и ты просто предполагаешь, что поезд будет ехать дальше, потому что так обычно и работает Marvel с онгоингами.
Когда было принято решение, что мы все сможем создать завершённые, самодостаточные истории, которые можно будет перечитывать всегда и которые будут существовать как отдельные комиксы, я, конечно, заложил много направлений для других авторов. Я вообще сторонник принципа «строить больше, чем разрушать». Так что да, есть какие-то мелкие вещи, которые я, возможно, изменил бы, знай я с самого начала, что мы остановимся на Endgame. Но это именно мелочи.
CBR: Вы упоминали Бена и Гарри. Какой второстепенный персонаж удивил вас больше всего, о ком вы просто не могли перестать писать?
Хикман: Безусловно, Гарри. Дядя Бен — это был один из больших твистов первого выпуска, и мы всегда держали в голове, к чему это приведёт. Идея заменить тётю Мэй дядей Беном и посмотреть, как это изменит всё, была ключевой. Мы работаем с более зрелым Питером, значит, и Бен более зрелый, с большим жизненным багажом. К тому же тётя Мэй была с ними до прошлого года, так что Бен органично вписывался.
Гарри же с самого начала задумывался как псевдопротагонист и псевдоантагонист. Он хороший? Плохой? Станет ли Зелёным Гоблином или нет? Что это вообще значит? Я просто поставил его рядом с Питером, и их динамика выросла во что-то более интересное и менее предсказуемое, чем люди ожидали. Меня самого удивило, насколько сильно я в это углубился.
CBR: Да, это был выпуск #9 — разговор Питера и Гарри об убийстве. Очень мощная сцена.
Дэн Бакли говорил, что одной из причин завершения серии было желание создать историю, к которой можно будет возвращаться снова и снова, с чётким началом, серединой и концом — как Watchmen. Чтобы через 20 лет люди всё ещё покупали и читали её. Так вот, для таких читателей Ultimate Spider-Man #21–24 действительно дают законченную историю?
Хикман: Безусловно. Безусловно. Это не тот финал, где все умирают и начинаются похороны, но с точки зрения тематики это завершённая мысль.
CBR: И знаете ли вы, что Дениз Кэмп будет делать с вашими персонажами? Вы оставляли какие-то идеи для Endgame или он полностью свободен?
Хикман: Я хочу, чтобы у Дениза было полное авторское право на комикс, который он пишет. Я уже много раз проходил через это: не стоит слишком лезть в чужую работу, так же как ты не хочешь, чтобы кто-то лез в твою. Его выбрали, он профессионал — давайте посмотрим, что он сделает. Не нужны никакие посредники.
Итак, повторюсь, и я в этом последователен: я очень много времени посвятил тому, чтобы дать ему и всей команде общее представление о мире, идеи о том, какими могли бы быть их серии, каков их масштаб. И, конечно, все пошли в совершенно разные стороны — и в этом вся прелесть. Но в то же время я заложил основу для конкретных событий, которые могут произойти в Ultimate Endgame, а Дениз использует удачные из них и отбрасывает неудачные. Очень этим горжусь.